コメント

1. 1 名無しさん 2025年10月27日 10:43　id：aCjpfN7n0
   ニュジーランド自体は小さい国だけどニュージーランド王国全体の国防も担ってるから範囲が広い
2. 2 名無しさん 2025年10月27日 11:22　id：LfnvlBW60
   ソロモン方面にオーストラリアと共同派兵するなら、
   共通のFCSならCECもやりやすかろう。
   第四次ソロモン海海戦とか、胸熱じゃないか。
   
   
3. 3 名無しさん 2025年10月27日 15:09　id：VbS1r5.s0
   省力化=ダメコン能力低下だが、FFMはどこまで許容してるのかな？
   被弾一発即退艦じゃないだろうな？
4. 4 名無しさん 2025年10月27日 16:46　id：kK3EcppN0
   これから造る艦艇は省力化のためと超音速対艦ミサイルの大破壊力からダメコンは諦めて、船は沈没するけど乗員を逃がすとか死なせない方向になるんじゃないですか？
   
   そういえば救難艇というか脱出ボートはもがみ型はどの程度積んでいて、脱出訓練とか年一くらいやってたりしてるんですかね？
   そうした地味な訓練をちゃんとしてるのか気になります。人がいないならいないなりに大事にしてほしいですね。
5. 5 名無しさん 2025年10月27日 22:23　id：2AoFoDA60
   Wikipediaにあったんだけどニュージーランドの略語について
   「1980年代に当時の駐日大使が漢字表記を公募し、乳国とも表記するとした。」
   ホントか？
   
6. 6 名無しさん 2025年10月27日 22:27　id：2AoFoDA60
   >>3
   現在の軍艦は駆逐艦以下は作戦行動中に敵の攻撃の直撃を受けたら1発でも退艦だぞ。
   
   だからCIWSだのゴールキーパーだのを充実させてるんだよ。
   
7. 7 名無しさん 2025年10月28日 06:15　id：.vE4b9.l0
   >>3
   ウクライナ戦争で排水量11,000tクラスのモスクワが弾頭重量150kgの対艦ミサイル2発で沈んでるので、中国の対艦ミサイルの弾頭重量が200kg以上有るのを考えるの考えると、マトモに直撃すると基準排水量5,000tクラスの新型FFMだとまあ沈むでしょうね。
8. 8 名無しさん 2025年10月28日 13:36　id：uBWkXzYi0
   >>6
   スターク事件って知らん？
   弾頭重量165kgのエグゾセミサイル2発、艦橋直下に連続して受けてもダメコン継続して鎮火したんだけど
   一発でも退艦というルールは聞いたこと無いな
9. 9 名無しさん 2025年10月28日 14:07　id：Gk19f7w00
   >>8
   お前さんは、艦艇が沈みかけていても、退艦ルールなんて聞いたこと無いなぁと皆が退艦してる中で艦艇にしがみついてろよｗ
   
10. 10 名無しさん 2025年10月28日 14:13　id：Gk19f7w00
    >>6
    ちなみに上記の状況は、今世紀に入ってからの状況で、前世紀の話は該当しない
    
11. 11 名無しさん 2025年10月28日 14:20　id：Gk19f7w00
    >>8
    えらい古い事件を持ってきたなぁｗ
    それ言い出したら、フォークランド紛争の話も持ってこないとだめだろ
    
    駆逐艦「シェフィールド」はエグゾセAM39ミサイル1発の命中によって沈没している。
12. 12 名無しさん 2025年10月28日 20:34　id：jvJJWDmN0
    正直対艦ミサイルも規模がピンキリな上ダメコンに関しては当たり所次第なところもあるし、被弾即沈没・退艦はオーバーだと思う、戦闘能力喪失はほぼ確実だろうけど。
    沈むにしてもダメコンをしないとなれば脱出する時間を稼げるのかという話にもなってくる。
    とは言え何とか帰還できたとしても修理には建造費と同等かそれ以上の金がかかる上、戦争中の現役復帰も難しかろうし、制空権制海権が確保されている状況ならともかく、追撃が危惧される状態で艦の維持にこだわる必要性があるかは微妙だが。
13. 13 12 2025年10月28日 21:15　id：jvJJWDmN0
    ついでに言えば乗組員にとって脱出とは波高数メートルの海面に投げ出される、てことも忘れちゃいかんのよな。
    脱出したとして救援はいつ来るのか、昼ならまだいいが夜間に見つけてもらえるのか。
    
    シェフィールドはダメコンの失敗として語られがちだが、味方艦の救援が来るまで浮いていたのは、乗組員のダメコンの戦果だと思う。
14. 14 名無しさん 2025年10月29日 02:29　id：kKh8fgjN0
    まあ、もがみ型がダメコンを重視していない（≠軽視している）のは間違いないだろうね
    コンセプトからして戦時向けの消耗品としての艦艇、即時沈没しないで乗員が退艦できる時間が確保できればよしとする割切りが海自の態度含めて随所に見える
15. 15 名無しさん 2025年10月29日 03:05　id：.ueuGnL10
    >>14
    水上艦艇は漏れなく高価値目標だからねぇ
    それにダメコン重視して人員増やした結果、配備数減って艦隊防空リソース減ったり更なる高価値化で損耗時の戦力大幅減っていうリスクも表面化してる
    実際オーストラリア海軍も人員不足な中で水上艦艇を増やさないといけなくなったから、省力化はかなりコスト的にも人員的にも選定理由として大きいとアナウンスされてたハズ
    スレタイのNZなんてフリゲート2隻とかだから尚更なんじゃまいか
16. 16 名無しさん 2025年10月29日 08:53　id：7Za037D10
    >>7
    自爆ドローンやペンギンやヘルファイアクラスだと轟沈はありえないのでは？
17. 17 名無しさん 2025年10月29日 10:05　id：1w2q53Nu0
    >>12
    魚雷という対艦兵器があるのはご存知かな？
    艦底で爆発すると1発で駆逐艦がへし折れて撃沈する。
    前世紀の演習時の動画とかあるから探してみるといい。
18. 18 名無しさん 2025年10月29日 10:07　id：1w2q53Nu0
    >>13
    だからエグゾセ1発で沈没した事が無かった事にはならんよ
19. 19 名無しさん 2025年10月29日 10:09　id：1w2q53Nu0
    >>16
    戦闘不能にする事が目的の兵器と撃沈が目的の兵器を同列に語るのはおかしいのでは？
20. 20 名無しさん 2025年10月29日 23:35　id：Gc3NUQBC0
    バンキシャで自衛隊の浸水訓練の映像あったけど、穴に棒を指したり鍋蓋みたいなのを展開してたけど破片や砲弾クラスより大きな損傷の場合どうやって浸水って止めるんだ？
    大きな損傷は本体設備に頼らないとならないなら人員の用意より隔壁やポンプ設備増やすしか対策無いような…
    
    人手で済むような損傷に毎回隔壁下げんのかよ！って批判はわかる
21. 21 名無しさん 2025年10月30日 01:30　id：RU07k3xF0
    >>20
    設備が正常に作動するなら上等で、隔壁が歪んで閉まらない、そもそも船体に亀裂が入っているなんてこともあるので、そういう扉なり亀裂を角材や板で抑えたりですかね。火災なんかも同様に消火設備が動くとは限らないですし。
    
    完全には浸水を抑えられなくてもポンプの処理能力以下に抑え込めれば御の字、抑え込めず沈むとしても浮いている時間が長ければ長いほど、乗組員が海につかる時間を短くでき、あわよくば沈む前に味方艦が救助してくれると。
22. 22 名無しさん 2025年10月30日 10:29　id：gsVo.zgO0
    >>11
    あれは上部構造がアルミ合金製だったから一気に燃焼が進んだからだと報告されている。だから日本もはつゆき型で採用したアルミ合金製上部構造をあさぎり型では全鋼製に戻している。
23. 23 名無しさん 2025年10月30日 10:35　id：gsVo.zgO0
    >>7
    あれは甲板両側に対艦ミサイル発射のランチャーを露出させていて、そのミサイルが一気に誘爆を起こしている。構造的な要因が大きかった。
24. 24 名無しさん 2025年10月30日 12:25　id：gsVo.zgO0
    ニュージーランドのアンザック級フリゲートは2隻。オーストラリアと同時期に導入しているから、オーストラリアのアンザック級退役と同期して退役することになることはすでに予想され、オーストラリアの改もがみ型11隻導入が決まった段階でニュージーランドの改もがみ型導入も予想されていた。少なくとも3隻、場合によっては4隻導入が考えられる。アンザック級2隻はオーストラリアで建造されているので改もがみ型もオーストラリアで建造される可能性もあるが、ニュージーランドの装備日程によっては、日本で建造というケースも考えられる。いずれにしても日本12隻、オーストラリア11隻、ニュージーランド3～4隻、合計26～7隻。もがみ型12隻を合わせて総計38～9隻と大所帯のシリーズになる。フィリピンやインドネシアが関心を寄せているのでさらに増える可能性がある。
25. 25 名無しさん 2025年10月30日 12:58　id：dpmwPt5S0
    >>23
    自分が読んだ報告書ではまったく違う
    誘爆どころか曳航もされていた
    モスクワ沈没の原因はミサイルがダメコンを完全に破壊したからだと書かれている
    ダメコン指揮所の被弾、隔壁の損傷、艦内縦断通路の損傷の三つが致命傷となっている
26. 26 名無しさん 2025年10月30日 17:34　id：EvCRb1LF0
    日本は、NZから羊肉とチーズで物々交換しよう。
27. 27 名無しさん 2025年10月30日 20:11　id：fRTx9.Sg0
    オーストラリア「五月雨を　集めて生やせ　最上棒」
28. 28 名無しさん 2025年10月30日 21:34　id：xm3RdXu60
    ニュージーランド海軍のアンザック型も艦齢３０年が見えてきてるし更新するなら従来通りオーストラリアと歩調を合わすのは必然だし、将来的にはオタゴ型すらもがみ型に置き換えることも起こり得るかも
    アンザック型の行動を自由にするためにオタゴ型を配備したけどいっそ４隻すべてを同一型にして任務の要求の冗長化を図るようになったらもがみ型のセールスがさらに盛んになって有難い
29. 29 名無しさん 2025年10月30日 22:00　id：RPprAPTK0
    >>28
    テ・カハ級2隻がそれぞれ163名、オタゴ級が45名程度
    対する次期FFMはもがみ型同等なら平時90名
    頭数だけで言うなら確かに全部FFMに切り替えてもおつりが来るな
    問題は予算と設備ぐらいか
30. 30 名無しさん 2025年10月30日 22:23　id：m1vFXS0X0
    英連邦の海軍だから艦内にパブスペースとか設けるかと思ったらオージーやニュージーランドは艦内禁酒にしたんだな
31. 31 名無しさん 2025年10月31日 13:34　id：2GF59qIz0
    >>30
    通貨が「ドル」の国ですし。
    
32. 32 名無しさん 2025年11月01日 21:27　id：RLeb3vQj0
    >>22
    いや、聞いたことないな
    どこの報告書だ、URL出して
33. 33 名無しさん 2025年11月02日 11:04　id：2ebxCa.t0
    NZで心配なのは経済面よりも人材難だよ
    日本も人のことを言えないが国の規模に比例した１人あたりの比重はNZのが重いし、深刻な海自よりも更に深刻なリクルート問題を抱えてる
34. 34 名無しさん 2025年11月08日 08:32　id：pNtebOgT0
    日本とNZの国防相の会談の中でNZから改もがみ型3隻を導入したいと考えているという話が出たらしい。正式に決まると、アンザック級のようにオーストラリアで建造ということになるのかな。装備時期によっては日本で建造の可能性もある。日本は1年に2～3隻建造できるが、オーストラリアは1年に1隻建造らしいから。
    現用のアンザック級は2隻だが改もがみ型は3隻となり、運用ローテーションが楽になる。
35. 35 名無しさん 2025年11月08日 09:12　id：QJZBKJRq0
    もがみ型シリーズはサイズに冗長性があるのがいいよね。
    豪州がひっくり返さない限りはNZ導入も確実だろう。
36. 36 名無しさん 2025年11月10日 12:16　id：4.fP3kF90
    プラザ合意で潰されかかった日本の造船業が、軍需で復活するとはなぁ。
    
    今問題になっているアメリカの造船業の衰退は、実は高度成長期の日本の造船業のせいだったりする。そのアメリカが日本に造船業の協力依頼をしてくるとは、前世紀には想像もできなかったよ。
37. 37 名無しさん 2025年11月12日 22:47　id：4vvNUc5a0
    米「私（の重工業）を殺した責任、取ってもらうんだから」
    日「こっちの台詞のような……」

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