無題Name名無し25/07/09(水)16:40:30 No.239136
ロッキード・マーティン、海自イージスシステム搭載艦1番艦向けのSPY7レーダーアンテナ4面を全納入
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1ecd524490c71fd099a18f00a95000a23de3b659
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003474.html
1番艦が今年起工予定のイージスシステム搭載艦・イージス戦闘艦スレ
無題Name名無し 25/07/09(水)17:21:46 No.239142
中国による台湾進攻までに間に合ってくれるといいけど。でもせっかくこの大きさがあるなら格納庫は左右で分けて欲しかった。
無題Name名無し 25/07/10(木)10:52:20 No.239186
>1番艦が今年起工予定のイージスシステム搭載艦・イージス戦闘艦スレ
前に他のスレでもあったけど「作ると腹決めた」ら早いよな
土地という柵が無いとホント早い
無題Name名無し 25/07/10(木)11:38:24 No.239187
ASEVの良いとこは実質護衛艦定数を2隻増やしたことだと思うの
人員もASEV就役の2027がピークで直後の霧型退役開始で減少に転じる
13DDやこんごう代替艦の乗員数次第では護衛艦だけ見ると2030年代終盤には1万人切れる
無題Name名無し 25/07/10(木)12:17:23 No.239189
>13DDやこんごう代替艦の乗員数次第では護衛艦だけ見ると2030年代終盤には1万人切れる
こんごう代替はSPY-6か7かどっちなんだうろね
無題Name名無し 25/07/10(木)13:40:07 No.239195
https://cgi.2chan.net/f/src/1752122407125.jpg
細部がまあ色々野暮ったくて
突貫工事の設計だったんだろうな感がある
無題Name名無し 25/07/10(木)16:00:10 No.239203
>細部がまあ色々野暮ったくて
>突貫工事の設計だったんだろうな感がある
高度50mでも20kmで水平線なのにレーダーここまであげる意味あったのかなって感じ
居住スペースとダブらないように全部艦橋に収めるから?
無題Name名無し 25/07/10(木)16:18:44 No.239204
>No.239203
高い場所に置いた方が海水被る頻度減ってメンテが多少楽になるのかも
無題Name名無し 25/07/10(木)14:11:43 No.239197
人喰い虫のイージスを240人で動かせるようになるのはデカいね
増勢イージスや63DDG後継も同じかさらに減ると思うと
1vs1交換でも1隻交代するたびに60人浮くのはだいぶありがたい
DDG3隻交代でFFM2隻分人を抽出できるわけだ
無題Name名無し 25/07/10(木)15:09:00 No.239199
乗員の都合は有るけれども、積んでるどでかいレーダーは魅力的じゃのう
ASEVを運用してみて思った以上に具合が良かったら、ローテーションの都合上とか何とか言って流用ではなく追加でレーダー調達してでももう一隻二隻増やしたりするんだろか
無題Name名無し 25/07/10(木)16:26:33 No.239206
東側SSMが最終突入にロケット使うようになってただでさえ短い対処時間が減る方向だから
1秒でも1マイルでも早く遠くで探知したいでしょうそりゃ
しかしCIWSがファランクスのままなのはちょっと不満
対ボート用に30mm載せたしてっきりSeaRAMにするもんかと思ったけど
米バークも欧州派遣艦は後部CIWSはSeaRAMにしてるからイージスへの連接は問題無いだろうに
後日装備のレーザはSSMは相手にしないだろうし
無題Name名無し 25/07/10(木)16:55:41 No.239209
>しかしCIWSがファランクスのままなのはちょっと不満
海自はファランクスにある種の信頼を
持ってるのじゃないの?
落ちていくイントルーダを見ながら
無題Name名無し 25/07/10(木)21:10:03 No.239229
>海自はファランクスにある種の信頼を
>持ってるのじゃないの?
新型30mm機関砲はダメなんだろうか?
無題Name名無し 25/07/11(金)12:11:07 No.239266
>新型30mm機関砲はダメなんだろうか?
あれは対水上射撃用のRWSだから鈍足ドローンには有効でもSSM相手は無理よ
米のmk46ほぼそのものなんだから
無題Name名無し 25/07/11(金)20:56:19 No.239294
>>海自はファランクスにある種の信頼を
>>持ってるのじゃないの?
>新型30mm機関砲はダメなんだろうか?
30ミリだと弾幕張れないからでは?
無題Name名無し 25/07/11(金)06:44:20 No.239246
ファランクスは海自唯一の撃墜実績ありだからね
そりゃ信頼置くわ
無題Name名無し 25/07/10(木)16:44:10 No.239207
海自「最古のイージス艦」いよいよ後継艦を本格検討へ 今や“先代の戦艦”を上回るベテランに
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5b968a1f5d60c108a42e75cbea2c63b92af3efbb/
無題Name名無し 25/07/10(木)20:18:11 No.239225
>海自「最古のイージス艦」いよいよ後継艦を本格検討へ 今や“先代の戦艦”を上回るベテランに
でもそういえばこんごうより年上のアーレイバークが全く退役間近の空気も見せないのが気になる
無題Name名無し 25/07/11(金)05:42:10 No.239242
>でもそういえばこんごうより年上のアーレイバークが全く退役間近の空気も見せないのが気になる
退役の空気と言うか
辞めたくてもやめられないの間違いでは…
無題Name名無し 25/07/11(金)18:28:11 No.239279
>>でもそういえばこんごうより年上のアーレイバークが全く退役間近の空気も見せないのが気になる
>退役の空気と言うか
>辞めたくてもやめられないの間違いでは…
こいつは流石に第二のズムウォルトにはならんやろ・・・多分
無題Name名無し 25/07/11(金)19:11:25 No.239281
>こいつは流石に第二のズムウォルトにはならんやろ・・・多分
まず今のままでまともに建造出来るかどうかも怪しいしヤバいわね
無題Name名無し 25/07/12(土)02:46:02 No.239311
>こいつは流石に第二のズムウォルトにはならんやろ・・・多分
とりあえずアーレイバーク級の装備を搭載して様子見るっぽいし大丈夫でしょ。
(既存艦をベースとしたコンステレーション級があのざまなのは見なかったことにする)
無題Name名無し 25/07/12(土)10:05:12 No.239325
>こいつは流石に第二のズムウォルトにはならんやろ・・・多分
コンステレーション級のザマを見てその感想だとすると危機感が足りないと思うぞ
無題Name名無し 25/07/12(土)10:10:15 No.239326
日本は建造中に仕様変更とかしないし造船業もまだ産業として生きてるから設計通りに造る分には問題ないだろ
無題Name名無し 25/07/12(土)19:55:40 No.239362
>日本は建造中に仕様変更とかしないし造船業もまだ産業として生きてるから設計通りに造る分には問題ないだろ
もがみ型みたいに事後設計変更の必要があったとしてもまずいったん先行量産すればよかったものを……
でもアーレイバーク級の量産ではそれがしっかり出来ているらしいんだよなぁ
造船業あれこれ言われてるけど、アーレイバーク級はフライトⅢにアップデートしててもほとんどそういう醜聞やトラブルの話は聞かないし
無題Name名無し 25/07/13(日)09:07:15 No.239385
>でもアーレイバーク級の量産ではそれがしっかり出来ているらしいんだよなぁ
20世紀の米軍艦艇はアップデートの余力見込んで設計してるから、後から変更でもある程度対応出来る。
最近はギリギリで作ってんのに今迄のノリで仕様変更気軽にやっちゃうからグダる
無題Name名無し 25/07/13(日)12:09:29 No.239396
https://cgi.2chan.net/f/src/1752376169246.jpg
>20世紀の米軍艦艇はアップデートの余力見込んで設計してるから、後から変更でもある程度対応出来る。
将来余裕を喰い潰すとはこういうことだとまざまざ見せてくれる
無題Name名無し 25/07/13(日)00:40:00 No.239380+
>日本は建造中に仕様変更とかしないし造船業もまだ産業として生きてるから設計通りに造る分には問題ないだろ
日本では豪華客船は、もうマトモに作れないけどね
度重なる仕様変更のせいだけど
無題Name名無し 25/07/13(日)06:20:10 No.239382
客船に必要なのは内装屋、艦艇に必要なのは電気屋
豪華客船なんてまともな線表で連続建造できない欧州に任せときゃ良いんだよ
無題Name名無し 25/07/13(日)08:46:57 No.239384
>日本では豪華客船は、もうマトモに作れないけどね
>度重なる仕様変更のせいだけど
そうじゃなくて、三菱長崎で建造中トラブル(失火等)が続出した上、世界的に大型客船建造が船会社と造船所によるカルテル紛いの構造(現在の豪華客船は保有する船会社と造船所がどっちも欧州の会社だと言う例が多い)になってしまった事から、嫌になった三菱が逃げ出したって言うのが真相だが(少なくとも、三菱は撤退の際にそう公言している)
それも有って、日本の造船業の顔触れはここ10年で一変したんだよね
無題Name名無し 25/07/13(日)11:09:08 No.239388
フリーダム級の航跡見てアメリカの艦艇設計能力及び建造能力は落ちぶれたと喝破した本邦の艦艇設計家もいる
無題Name名無し 25/07/13(日)11:15:28 No.239389
>造船業あれこれ言われてるけど、アーレイバーク級はフライトⅢにアップデートしててもほとんどそういう醜聞やトラブルの話は聞かないし
バークはフライト1からフライト3で満載排水量が+900tだけど、カルロベルガミーニからコンステレーションで+1200t
しかもレーダーが全然違うから艦上構造物は大型化、重量調整なのかバウソナーまで外す大手術するんだから手間かかって当然
というかいろいろ付け替えたはずのむらさめ→あきづき/あさひで+600t程度で済んでいるので
艦橋の台座等込々のイージスシステム一式は滅茶苦茶重いんだろうなって
無題Name名無し 25/07/13(日)11:45:29 No.239390
そう考えるとOHペリー級をベースにしてイージスシステムを積んだアルバロ・デ・バサン級フリゲートは無題Name名無し 25/07/13(日)16:25:03 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.239422+
よく+1000tで済んだよな、おまけに他国にも類似艦艇を輸出出来てるしスペインの建造技術力が優れてるのか?
>おまけに他国にも類似艦艇を輸出出来てるしスペインの建造技術力が優れてるのか?
ところが豪州のサプライ級補給艦でとんでもないやらかしをしたから
豪州のフリゲート艦調達では真っ先に外されたとさ
無題Name名無し 25/07/13(日)11:57:43 No.239393
FFGXは世艦によるとアメリカ基準のダメコン仕様に設計変更する箇所でも相当苦労してるらしい
無題Name名無し 25/07/13(日)13:54:44 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.239412+
>FFGXは世艦によるとアメリカ基準のダメコン仕様に設計変更する箇所でも相当苦労してるらしい
米海軍の仕様にする工程を甘く見積もったのか
それともその能力が衰えているのか…
無題Name名無し 25/07/13(日)16:46:29 No.239425
>No.239396引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/239136.htm
何て言うか、「フォトショ、ヤバいな」とか思っちゃったよ、ネットで関連情報探す前はw
>Middle Aged Navy Destroyers Getting '2.0' Upgrade Package
>https://www.twz.com/middle-aged-navy-destroyers-getting-2-0-upgrade-package
>The Navy’s Veteran Destroyers Are Literally Getting Bigger
>https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a46415710/navys-mainstay-destroyers-upgrade/
公式資料:
>https://web.archive.org/web/20231111011009/https://shipbuildersusa.org/wp-content/uploads/2023/09/DIST-A_3_INDP_DDG-MOD-2.0-V5.pdf
後方から見ると、『MOD 2.0』と言われてる近代化改修に伴う「両舷の張り出し」が余計に目立つな…
>USS Pinckney (DDG 91) leaving San Diego after two year DDG MOD 2.0 upgrade with SEWIP Block 3. Nov 7, 2023 [Album] : r/WarshipPorn
>https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/17qayd6/uss_pinckney_ddg_91_leaving_san_diego_after_two/



コメント
どうせ2隻しか造らないなら、トリマランぐらいの奇抜さが欲しいな。
将来的にはアーセナルシップ型USVを率いるんだろうから、
自艦防衛用に機関砲でハリネズミ仕様の方が良さげ。
日本海から北京にトマホーク撃ち込むのが本業だろうし。
MDB?何それ、美味しいの?
ディーゼル発電機の排煙に関する問題はよく聞く
配置場所が悪く稼働時はヘリコプターの運用ができず、逆にヘリコプターを運用すると停止させなければならず電力不足になる
13DDXの計画見てたら、次世代艦は挑戦的と言うか、実験機みたいな艦を考えてるから、スタンダートなイージス・システムによる迎撃艦として運用するので良いのじゃ無い?
いつも横からの画像しか見てなくて気がつかなかったけど、とんでもなくブs、個性的な艦影に変わって来てるんですね
電源用にLM2500くらいかさばるガスタービン発電機4つ積んでるらしいが、別にディーゼルエンジンもついてんの?
そしてグダる原因としては生産技術力云々より発注者のアメリカ海軍の糞ムーブが大きい
なので仮に日韓メーカーが参入・協力したところで改善されないし、実際に伊国造船所案を採用したコンステレーション級が爆発大炎上してるのでどうしようもない
あれもこれも詰め込みたがる兵器行政側に妥協って物が無いんだよね
WW2やスプルーアンス級の頃はあれだけ妥協して割り切った設計でポンポン作っていた組織だったのにどうしてこうなった
やっぱ戦争や冷戦みたいな切迫感が無い平和な時代を長く過ごしすぎたのかねえ
対中も対ソ程の切迫感が無い(トランプ時代に限らずオバマバイデン時代も)
>WW2やスプルーアンス級の頃はあれだけ妥協して割り切った設計でポンポン作っていた組織だったのにどうしてこうなった
そのスプルーアンス級自体、新型駆逐艦計画の迷走の末に対潜型駆逐艦として建造されたはいいものの、相棒になるはずの防空型はコスト高で潰れてるんで…
そしてその後は初代イージス艦に向け、DXGNだのDGXだのCDGNだの構想が生まれては消えてのデスマーチで、ようやく作ったタイコンデロガ級も設計ミスでバラスト積んだり部材変更したりでグダグダ
「どうしてこうなった」というより「もともとそうだった」って話かと
ブリッジ上にレーダ置くスタイルは次世代イージス艦も踏襲するみたいだし、ASEV自体は2隻とはいえ試金石にはなるんでは
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/06/13DDX-ATLA-slide-2.jpg
マクナマラの呪いだな。
何でもかんでも詰め込めばマルチタスクできてコスパ最高!
の幻想から未だに抜けきれない。
もともとアメリカは軍艦設計下手で有名。
成功作は、ヨークタウン級以降の正規空母ぐらい。
マクナマラが目指したのはむしろ過剰なまでの共通化・(経営的な文脈での)合理化だから、後出しで好き勝手に注文つけて大炎上してるアメリカ海軍艦艇のとはむしろ真逆の方向な気がする
ASEVはSPY-7確定だが次世代はほぼ確実にSPY-6だろう。
なにせ日本国内に日本企業と共同で製造工場が建てるんだし。
(SPY-7も日本企業噛んでるが)
BMD含めた包括的な長距離MD担当するためにSPY-7積んでるのになんで機関砲?
CIWSとか極超音速飛翔体に対して脆弱性が指摘されて久しいと思うんだが。
(射程距離と飛翔速度と命中精度の問題で対処能力が低い)
てか日本海から北京にトマホーク撃つのにSPY-7なんていらん。
それこそアーセナルシップ型USV?とやらに任せたほうがマシでは。
つまり元々多産多死な兵器開発をしていて膨大な計画の大半が死ぬ中から数少ない生き残りが出てどうにかなっていたのが冷戦時代で
冷戦が終わったら計画を走らせる数そのものを絞ったから全滅やダメ兵器を製造してしまうような悲惨な状態に…?
CG-1、CG-2って艦番号が付きそうだけど
日本語の呼称はどこに落ち着くかねぇ?ミサイル戦闘艦Guided missile Combat shipと言ってしまう線がちょっとあったりしてね(なんちゃって巡洋艦)
アーセナルシップとか言ってるけど、USVはイメージみてもコンテナ式の兵装を載せ替えて色々な状況に合わせるのがコンセプトみたいなので、アーセナルシップでは無いのですけどね、コンテナも二つ程を搭載のがデフォみたいですし、1つのコンテナの搭載量は対艦ミサイル4発分程。
正式な呼称が決まるまでは当面はASEVで良いと思うます。(日本語だと分かりにくい)
どうせ進水したら◯◯型って呼ぶんだろうし。
先のDSEIから海外もASEVって仮称で浸透してるみたいだしソース探すのも楽になるww
最終的には◯◯型DDGって具合に落ち着くんだし名詞の見分け易さ優先で良い感。
CIWSが射程の短い20mmかつ少数だから有効性が低いのでは?
WWⅡ末期の米軍艦艇を想像してもらいたい。
40mmクラスのハリネズミ(数十門の砲火)なら、
極超音速飛翔体にも対処可能なのでは?
日本人は貧乏性だから狙撃並みの精度を求めるが、
弾幕で盾を作ればいいだけでは?
戦いは数だよ、兄貴!
ボフォース 70口径40mm機関砲でも有効射程距離3000m〜4000mなんで無理ですね。因みに発射レートは1分間に300発で秒間5発だけど、極超音速飛翔体の速度がマッハ8を超えてた場合、1秒間で2000m以上は進むから、弾当たっても破壊する運動エネルギーが足らなくて、起爆する前にそのまま目標に当たるんじゃ無いかな?
CIWSも決して安いシステムではないし、スペースも重量も必要なのよ、機関砲でハリネズミにするくらいなら、そのコストでミサイルを増やした方が効率的。
>>WWⅡ末期の米軍艦艇を想像してもらいたい。
ではなぜ当時あれだけの門数が必要だったのか?
答えは簡単、命中期待度が現代より低いから。
当時より遥かに高性能な航空脅威が存在する現代に、主砲が単装化しCIWSも各方面1~2基しか積まないようになったのはそれが理由。
同時にRAMやVLS等のミサイルが普及したのは同時対処能力も射程も命中期待度も機関砲や主砲より遥かに高いからだ。
簡素な水上脅威への対処能力や最低交戦距離等のギャップを埋めるために主砲や機関砲は現存している。
それらもレーザーやレールガン、マイクロ波等で置き換えられないか研究開発が盛んになってる程度には、水上艦艇装備としては砲の陳腐化が進んでいる。
続き
>>日本人は貧乏性だから狙撃並みの精度を求めるが、弾幕で盾を作ればいいだけでは?
大方の事は既に書かれてるから省くが、根本的な認識に誤解がある。
水上艦艇は原則どこの国にとっても高価値目標であり、喪失すれば替えが利かない。
ロシアの黒海艦隊見れば分かるが、現代は戦時に増産置き換えなど出来ない。
その上で「弾幕を張る」という行為は目標を蜂の巣にしてくれそうに聞こえるが実態は相当ザル。
考えてみて欲しい。
例え40mmであってもたった直径4cmの弾体で守らなければならない船体の大きさはどれだけあるだろうか?
おまけにこれだけのリソースと艦内容積・重量・コストを費やして得られるのが限定的な個艦防空能力だけ。
それでも戦いが数だと言うなら必要なのは「命中期待度の高い兵器」の数だろう。
イージスシステム搭載艦計4隻(新造艦2隻+こんごう代艦2隻)、イージス戦闘艦計8隻体制(あたご・まや計4、純増艦2隻+こんごう代艦2隻)にしたらどうか?
艦体規模の話をしてるんだと思うけど、現行イージスの1万トンサイズで行くかASEVの1万5千トンサイズで行くか今とこ公表されてなくて謎だけどレールガンやらレーザーやらの搭載余地や無人機の運用まで考えると1万トンでは手狭になるのは確実なので今後のイージスは全艦ASEVサイズになる可能性はあるね。
米軍のDDG-Xも14500トンまで膨らんでるらしいし、これまた公表されてない13DDの排水量は現行DDより大型化するのは確実で、ひょっとすると9000トン規模でこんごう型のサイズまで膨らむかも知れない。
補助戦闘艦としてのFFMが6200トンまで大型化してるのを考えると主力DDは1万トン規模になっても不思議ではないかな。
戦場->移動->補修のいわゆるローテションで4隻かなと。イージスシステム搭載艦は主に沿岸作戦で艦隊行動をとらないだろうから「移動」は削除できるかもですが。後、AN/SPY-7レーダー搭載艦2隻だけだと事故等の突発事象対応が厳しいのでこんごう代艦の言い訳が財務省に出来るこの機会にイージスシステム搭載略同型艦を追加2隻と。
幸運なことにイージス戦闘艦は純増で2隻なのでこんごう代艦残り2隻でイージス戦闘艦8隻は確保出来ます。その場合、イージス戦闘艦・イージスシステム搭載艦・国産システム艦・空母型護衛艦で8-4-8-4艦隊となりますね。
純増2隻の話はおそらく護衛隊群廃止と水上戦群+水陸両用機雷戦群新編の為には「10隻必要」になったんだと思うよ。
なのでMD専従はやはりASEV2隻のままで何かあったら他のイージスが補完するって事なんじゃないかと。
イージスシステム一式が無駄に重いからどうにもならない
回転式レーダーしか積めない船に固定式レーダー積むのも悪いが
固定式4面のフリゲートがあまり無いから既存船体から発展って企画が間違いかな
こんごう型後継艦の基本設計をベースに大型化したのでは。イージスアショア計画が頓挫したときにはこんごう型後継艦建造計画が既にあったと思います。
このイージスシステム搭載艦の模型が兵器展示会で、三菱重工ではなくロッキードマーチン社のブースに展示会されて注目を浴びていたのは興味深い。しかもこれを作成したのはロッキードマーチン社というから面白い。ロッキードマーチン社からすれば、イージスアショアの運用の幅を日本が広げてくれたようなもの。といっても、イージスアショアを導入して使いこなせる国ってかぎられるんだよな。
韓国にはイージスアショアではなく米軍のTHAADが配備されていているので必要ないと思うのだが、日本が持つものは何でも欲しい韓国だから、運用のことなど何も考えないで、とにかく日本の真似をしていればいいだろうみたいな感じかな。
追伸
本当にCGが付くとは…
艦番号はCG-191とCG-192になるっぽいですね。
いずも型もCVM-183とCVM-184に変更らしい。
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