無題Name名無し25/07/06(日)11:41:11 No.238868
海上自衛隊ホームページ
フィリピンに護衛艦を輸出へ、中国への抑止力強化に初の事例…中古の「あぶくま型」全６隻
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20250705-OYT1T50142/
無題Name名無し 25/07/06(日)12:32:26 No.238886
すでに全艦の艦齢30年越えの老兵なのだが、フィリピン海軍基準だとあと何年ぐらい使えるのだろうか？
無題Name名無し 25/07/06(日)12:59:27 No.238893
以前はやぶさ型欲しがってるって話がちょっと出てたな
あっちも退役後に譲渡かもね
無題Name名無し 25/07/06(日)13:05:09 No.238895
>すでに全艦の艦齢30年越えの老兵なのだが、フィリピン海軍基準だとあと何年ぐらい使えるのだろうか？
戦時中の米護衛駆逐艦が2018年まで現役を務めていたぐらいだし、あと30～40年は使えるんじゃない
ちな、このキャノン級護衛駆逐艦2隻は元海自あさひ型護衛艦(1955～1975)だったりする
無題Name名無し 25/07/06(日)13:34:49 No.238898
まあ台湾には艦齢80年超えの現役潜水艦とかいますし
無題Name名無し 25/07/06(日)13:46:42 No.238900
RAMくらいつけてあげないと
巡視船と大差ない
ASWはフィリピン海軍にその能力ないだろうし
無題Name名無し 25/07/06(日)17:20:38 No.238922
>RAMくらいつけてあげないと
>巡視船と大差ない
>ASWはフィリピン海軍にその能力ないだろうし
それは自分で買ってねって事なのでは
場所は空けてあるし
無題Name名無し 25/07/06(日)13:59:50 No.238903
1967年就役のハミルトン級を2011年に再就役させて今も現役なんだから
1989年就役のあぶくま型なら元気にやってけるだろう
無題Name名無し 25/07/06(日)14:31:31 No.238904
フィリピン海軍なら後20～30年は現役で使うのに勿体ないなと思っていたら輸出する事になって良かった
F-2もフィリピン欲しがってたな
無題Name名無し 25/07/06(日)15:25:20 No.238909
艦齢３０年なんて諸外国に比べればまだまだ現役レベル
対水上・対潜・対空兵装一通り揃ってるし比海軍の主敵になるであろうシナの武装巡視艦相手ならお釣りが来るくらい
何隻輸出するか知らないが比海軍が複数隻保有したらシナにとってはかなり厄介な存在になると思う
無題Name名無し 25/07/06(日)18:21:36 No.238926
>何隻輸出するか知らないが比海軍が複数隻保有したらシナにとってはかなり厄介な存在になると思う
今のところ6隻全部輸出予定
無題Name名無し 25/07/06(日)15:29:42 No.238910
ガスタービンを保守出来るのか不安しかないが最悪巡航機のディーゼルが動かせりゃ十分か
無題Name名無し 25/07/06(日)16:19:54 No.238915
運用中のコンラッド・ヤップ（元浦項級）にLM2500積んでいるし、デル・ピラール級(元ハミルトン級）3隻もガスタービンだから大丈夫かと。
無題Name名無し 25/07/06(日)16:44:36 No.238919
>運用中のコンラッド・ヤップ（元浦項級）にLM2500積んでいるし、デル・ピラール級(元ハミルトン級）3隻もガスタービンだから大丈夫かと。
まぁそいつらもCODOGだしな
無題Name名無し 25/07/06(日)16:48:28 No.238920
フィリピン軍は対空能力云々以前の問題があるからな
まずはそれなりの質の装備の数を揃えないとね
無題Name名無し 25/07/06(日)17:18:42 No.238921
実際のとこ対空捜索&射撃レーダーと76mm以上が必要になるなら青天井だし現状で必要十分では
無題Name名無し 25/07/06(日)17:28:39 No.238923
フィリピンは対空戦闘以前に最低限の軍艦の数すらないから
無題Name名無し 25/07/06(日)17:29:47 No.238924
フィリピンの場合SeaRAMよりもファランクス1Bのほうが丁度良さそう
無題Name名無し 25/07/06(日)17:53:22 No.238925
つい最近就役したばっかの韓国製4隻以外は哨戒艦レベルしか存在しないしハープーンとファランクスがあるだけでも相当な戦力アップだろう
無題Name名無し 25/07/06(日)18:28:43 No.238927
SeaRamの他に後付け式で簡易なフネ用の対空ミサイルシステムってあるの？
無題Name名無し 25/07/06(日)18:41:38 No.238929
>SeaRamの他に後付け式で簡易なフネ用の対空ミサイルシステムってあるの？
VLS必須かつレーダーとの連結が必要だけどK-SAAMやCAMM(M)とか
RAMは電子戦システムの改修が必須だから無いだろう
無題Name名無し 25/07/06(日)18:47:15 No.238931
フィリピンからしたら、日本の感覚ならアメリカが急に中古のアーレイバーク級を12隻ポンとくれるみたいな話よね
無題Name名無し 25/07/06(日)23:47:33 No.238959
>中古のアーレイバーク級を12隻ポンとくれるみたいな話
さすがにイージス艦は言い過ぎ。スプルーアンス級ぐらいじゃね？
無題Name名無し 25/07/07(月)01:22:04 No.238968
>フィリピンからしたら、日本の感覚ならアメリカが急に中古のアーレイバーク級を12隻ポンとくれるみたいな話よね
ノックスとかブルックとかペリー（改修前）くらいかな…
ターターD搭載となると大抵のDDより上等だろうし
無題Name名無し 25/07/07(月)01:41:26 No.238970
>フィリピンからしたら、日本の感覚ならアメリカが急に中古のアーレイバーク級を12隻ポンとくれるみたいな話よね
かなり能力向上になる話だよね
フィリピン海軍の現有戦力的にはあぶくま型の戦闘能力でも艦隊旗艦級だからなぁ
日本でのまや型相当がフィリピン海軍のこれだからね……
無題Name名無し 25/07/06(日)18:54:11 No.238932
フィリピンはRAM/SeaRAMを運用しておらずSAMはVL-MICA
対艦ミサイルは海星
近接防空用はミストラル
CIWSはギョクデニズ
短魚雷は青鮫
無題Name名無し 25/07/06(日)19:16:52 No.238933
ガスタービンとは何ぞやとか対潜戦とは何ぞやとか非システム艦じゃあ戦えないよね…ってのを身をもって経験してもらうためのものだから
すでにフルスペックのイージス艦を運用してる海自が追加でイージス艦手に入れるのとは全然違うぞ
無題Name名無し 25/07/06(日)21:17:23 No.238950
>ガスタービンとは何ぞやとか対潜戦とは何ぞやとか非システム艦じゃあ戦えないよね…ってのを身をもって経験してもらうためのものだから
すぐ上にガスタービン艦は既に運用してるって書いてありますよ
無題Name名無し 25/07/06(日)19:21:07 No.238934
交通系のヲタの視点でいうと日本が艦艇を譲渡するという一歩踏み出したという点を除けば
JRや大手私鉄の車両を中小私鉄に譲渡するような感覚なので古いだろいらないだろっていうのは全く思わないんだよな
古いという点は建造された年からなのだろうけど艦齢延長工事は行ってるし
まったくの言いがかりに過ぎないだろう
無題Name名無し 25/07/06(日)19:31:55 No.238936
もうちょっと待てばきり型の退役始まるからそっちにしたら？とも思わんでもないがいきなり旧型とはいえ汎用DD渡しても持て余すか…
無題Name名無し 25/07/06(日)19:41:25 No.238937
そもそも港湾施設と人員に6隻分の余裕あるんだろうか
これから用意するのかな
無題Name名無し 25/07/06(日)19:50:26 No.238938
古すぎてボロボロのくせに運用乗員数だけは現用DD並みを要する旧式フリゲート群を置き換えれば良いんじゃないかな
無題Name名無し 25/07/06(日)19:52:51 No.238940
OHペリー級より上位性能のソナーとアスロック装備艦だから、必然的に中華の潜水艦は行動を制限されるな
本当は長距離用に対潜ヘリが必要だが今の所そんな贅沢は言えないだろうし
無題Name名無し 25/07/06(日)20:07:55 No.238943
過去に大型哨戒機P-3Cをフィリピン海軍が希望して日本側がいきなり無理だよと代わりにTC-90を5機貸与したけど気に入って使ってるみたいだな
今回も同様に無理せずステップアップして行けば良いかと
無題Name名無し 25/07/06(日)20:24:47 No.238946
空白地帯を少しでも減らすためのフネなんだから
武装とか二の次なのは仕方ないよ
本級はディーゼル機関だけで航海できるから経済面では有利よ
無題Name名無し 25/07/07(月)02:39:06 No.238973
https://cgi.2chan.net/f/src/1751823546499.jpg
自衛隊の一番の問題は「人」なので装備の更新がギリギリで増強がもうかなり難しい状況
となるとフィリピンに装備を渡して錬成すると純増という形で味方戦力を補強出来るので只同然で渡してもかなりリターンが大きい
あぶくま型をまず渡してから…まず部隊の錬成を行って貰って近いうちに更新が始まるむらさめ型をトコロテン方式で渡していけばよいのだ…
無題Name名無し 25/07/07(月)03:20:04 No.238978
除籍になったあぶくま型護衛艦を共同開発の体でオーバーホールと仕様変更を行うとして
フィリピンに引き渡すまでには、どの程度の期間がかかるのでしょうかね。
2027年度までに6隻全艦を除籍ともなれば、今年度から除籍が始まってもおかしくないでしょうし。
今回の話はいつごろから水面下で話を始めたのか気になります。
無題Name名無し 25/07/07(月)05:42:17 No.238982
あぶくま型CDS無いけどどうすんのかな
哨戒艦扱いなら装備しないという手もあるけど
一線級で使うなら必須だし
韓国製CDS導入すんのかな
無題Name名無し 25/07/07(月)11:00:33 No.238990
フィリピンって東南アジアでも上位の出生率だし、民間の船員数でもトップだし、人の確保には困らなそうだから省力化を進めたい海自の中古艦艇の引受先として相性良さそう。
無題Name名無し 25/07/07(月)12:27:25 No.238998
フィリピン軍って一部特殊部隊はいい装備もってるけどそれ以外ホント古いもんなぁ
Ｍ１６に交じってＭ１４が多数みられるけどアレはＭ１６が足りないのかそれともマークスマンライフル的な運用なのか・・・
無題Name名無し 25/07/07(月)17:25:56 No.239013
フィリピンが望む装備品って何になるのかな
金欠で取りあえずリフレッシュして引渡しとかも十分あり得るが
無題Name名無し 25/07/07(月)19:28:33 No.239028
>フィリピンが望む装備品って何になるのかな
フィリピンが自身が望むかは分からんけど、個人的にはくにがみ型等の巡視船や哨戒艦ベースの比較的安価な船体をベースに自動化した軽コルベット戦力の拡充
対潜戦の主力は短魚雷とドローン&短魚雷で
対艦戦の主力は地対艦ミサイルと斥候観測ドローン
ドクトリンは比較的持続的に安価かつ低練度及び相対的に低火力でも、自動化された自己防御システムでミサイルの雨を生き残れるレーザーやマイクロ波にバラージジャミングやデコイ･SRBOC、音響ジャマーや音響デコイ等の自己防御力の強化で友軍支援が来るまでの生き残りと時間稼ぎを主とするのが合ってるように思う
無題Name名無し 25/07/07(月)20:15:21 No.239036
>フィリピンが望む装備品って何になるのかな
現状で運用可能な稼働艦が増えるのであれば、手元に来るを優先させたいが実情だと思いますので
通信機と水上レーダーを積みなおして、武装は76mmの他は機関砲、機関銃でとりあえずの形にしておいて
対艦ミサイル等は後回しにするのかもしれませんね。
ファランクス20mm、ハープーン、魚雷発射管、ソナーはどうなるんでしょうかね。
無題Name名無し 25/07/07(月)20:20:03 No.239037
ファランクスはギョクデニズ
ハープーンは海星
ソナーはL3ハリス製
魚雷発射管は青鮫対応に改修
くらいすれば他のフィリピン海軍艦との互換性は高まる
問題は金の出所だが
無題Name名無し 25/07/07(月)23:36:19 No.239047
>フィリピンが望む装備品って何になるのかな引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/238868.htm
以前から欲しがってたはやぶさ型はあげるんじゃない
巡視船の増強で役割がなくなった上あぶくま型と同じく哨戒艦が後継になるし
コメント
十年前ならフィリピンの事情に合ってたと言えるけど、今は平時のワークホースが絶望的に足りてないんだろう
しらねはすでにスクラップになってますね。
はつゆき型も全て現役退いて もうほとんどスクラップになってるのでは？
で、上記の通り海自に在籍していた前歴もある艦だった。あぶくま型も供与されたらそれにちなんで一隻が艦名を受け継ぐかもしれんね。
一方CIWSは米国の再輸出許可が降りない限り渡せない。
尤も、フィリピン海軍はハナから近代化改修ありきで考えてるみたい。
船体と機関が格安で手に入るので、センサー類やシステムは更新するだろう。
日本製SSMは当然輸出出来ないし、アスロックも恐らく取り外す。
空いたスペースに他国製装備を積めるから管制システムと合わせて導入すれば良い。
日本との共同開発も噂されてるが、兵装の都合を考慮すると望み薄だと思う。
要は自前でDEクラスを近代化改修する経験と整備維持運用するノウハウの獲得が目的であり、単純に保有艦艇の増強にもなる。
政治的にはかねてからの日本製装備品輸入実績が積み増せ次に繋がるのと、以前から海自の軍港利用が可能になった事でアメリカ海軍と合わせてより強力な軍事プレゼンスを維持出来るようになる。
経済面でフィリピンは昔から日本と関係が深いから外交面でも良好な関係を維持・アピール出来る。
FCSと兵器の相性があるからな。
イージスシステムは、米国製兵器以外受け付けないし。
武器輸出制限の縛りがあるから共同開発にするって話だよ
07VLA、17SSM「・・・・」
緊急水増し兼将来の代艦で三菱OPVみたいな新造艦輸出に繋げるための実績作り
ぇ？武器輸出制限って・・兵装の共同開発するって事ぉ？！
無理くない？？
短魚雷と対空ミサイルと対潜ロケットとCIWS/RAMをフィリピンで製造する前提で新規開発するとか、一番老朽化してる対空・水上レーダーやソーナーどうすんの？
サードパーティ製では管制出来ないぞ。
最短でも兵装は開発から新規ライン作って製造スタート、センサー類は日本から新品フル輸入して現地でマッチングテストからやり直す事にならんか。
既存の他国製兵装と付随する管制システム・各種対応センサーに載せ替える方が圧倒的に安くて早くて信頼性高いじゃろソレ。
ほっほっほ、日本にはタテ・マーエという魔法があるんじゃよ
そういう意味ではもがみ型は教育には向かない艦だよね
だから専門の陸上教育センター（名前がわからない）があるんだけども
オーストラリアでも一部の軍事ウォッチャーから乗員の少なさが教育の観点から敬遠される可能性も指摘されていたくらいだし
半分同意、半分否定かな
武装に関してはだけなら韓国製か三菱で開発中のコンテナ式ミサイルが選択肢に入り得る。哨戒艦がSAMやSSMを搭載する時代になりつつあるから、今はともかく改修方針次第なら話は変わるし、対潜能力は元から高い。ASROCKはフィリピンにとって緊急かつ貴重な装備なので本命はこれだと思う。対艦ミサイルを搭載する艦艇自体が少数だからあぶくま型は能力不足感はあれどもフィリピンにとって欲しい能力が一通り揃ってる艦なんだろう。
対潜や対水上は、少なくとも狭義のイージスシステム(AWS、イージス・ウェポン・システム)のFCSには統合されてないのは事実じゃない？
こんごう型なんて対潜システムだけ国産とかしてたし
フィリピンとしてもよくわからない兵器もらったとて使い物にならないし
レーダー、砲FCS、その他アンテナ類はホセリサール相当に変える程度かな
アスロックはソナー交換は手間だし、今時の潜水艦に遠距離探知も期待できないとなれば外しちゃうかもね
つまり既存の日本製兵装を名目上「新規共同開発しました」って体で現地生産すると？
やめろよ！
2月にフィリピンと機密情報保持協定結ぶみたいなニュース出ててマジっぽくなる！
しかも去年11月にアメリカもフィリピンと軍事情報共有協定に署名してるんだよ！
CIWSやアスロックも場合によってはアメリカから許可降りかねん。
てかさーマジで本気で言ってるのかコレ？？
オーストラリアより先に事実上の武器輸出実績解除相手がフィリピンやぞ。
まぁ元から輸出実績はフィリピンのが先だし多いんだけども。
フィリピンで製造・・組み立てだけでも出来るのか？
いや日本の半導体工場とかあるし工業基盤はあるのか？
勘弁してくれ状況証拠だけでマジであるかもしれんとか思っちゃうじゃないか。
90式艦対艦誘導弾相当の物を改良して、小型もしくは簡易型の安い対艦ミサイルを生産出来るようなら、日本でも戦闘支援型多目的USVのコンテナ式ランチャーに載せる使い方もありですからね。
ベトナムがロシアからキロ級潜水艦6隻を導入し、西側諸国から潜水艦運用に関していろんなサポートを受けた。さらにロシアからフリゲートやコルベットを導入装備している。このためか、最近は中国のベトナムに対する態度は慇懃である。
フィリピンの海軍力強化はこのベトナムの例に倣ったものだろう。
あぶくま型が護衛駆逐艦なのは実際に海自がそう呼んでるからだね
DEという記号は正にDestroyer Escort(護衛駆逐艦)を指すのでフィリピン側の呼称は正しい。しかし基準排水2,000tという規模はフィリピン海軍のルールではコルベットになるだろうと考える人も居たね。
バウソナーは中周波、曳航ソナーも艦載ヘリもないのに対潜水艦で使えるんだろうか…？
最近知ったんやが、中国海軍の乗組員練成って変わってるらしいな。
なんでも新造艦出来たら新兵がそのまま配属されて、艦艇の習熟訓練と一緒に乗組員の練成をするらしい。
艦艇が退役したらどうなんのか知らんが、恐らく育った乗組員が新造艦に配属された新兵の上官になるんだろう。
これだと乗組員は配属先が決まった瞬間から退役までずっと同じ艦艇で過ごす事になるから、か艦艇乗組員の練度は高くしやすい。
反面人員の流動性が皆無だから他艦の事は何も分からんので、人材の流用みたいな組織的柔軟性は終わってる。
艦艇数が多く新陳代謝が激しい上に人員豊富だから出来る芸当な感じはするが、やり方としては凄く古い手法なんじゃないか感もある。(硬直的
そういう意味ではクルー制で回せるもがみ型はわりかしマシかもww
まぁ海自の場合は新型哨戒艦で国内新兵練成やれるんであんまり関係がないが。(逆にもがみ型は海外派遣の中心になる
イージスシステムがなくてもあの艦橋は威圧感あるぞ。
それ自体は良いのだがインドネシアは豪州との間でイザコザがあるから豪州ともよく相談してうまくやってほしい。
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