無題Name名無し25/04/14(月)05:40:35 No.229511
第２回豪州政府の次期汎用フリゲートの共同開発・生産に向けた官民合同推進委員会の開催について
https://cgi.2chan.net/f/src/1744576835501.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/04/10c.html
無題Name名無し 25/04/14(月)05:40:46 No.229512
海自が初導入する哨戒艦1～4番艦が起工 1、2番艦は早くも11月に進水へ 2027年3月には全艦就役
https://cgi.2chan.net/f/src/1744576846348.png
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e6f2f465d6ca7c251d2dbeaf119bdd71ae3a38dc
無題Name名無し 25/04/14(月)05:51:28 No.229513
>第２回豪州政府の次期汎用フリゲートの共同開発・生産に向けた官民合同推進委員会の開催について
これ意味あるのかな？
どうせ土壇場になって、「日本は熱意が足りなかった」とか、
「日本は良いフリゲートを造るが、某国は我々の欲しいフリゲートを造ってくれる」
とか言ってちゃぶ台返しされるのがオチなんでしょ？
無題Name名無し 25/04/14(月)06:10:18 No.229517
>「日本は良いフリゲートを造るが、某国は我々の欲しいフリゲートを造ってくれる」
>とか言ってちゃぶ台返しされるのがオチなんでしょ？
今回はドイツ案とトライアル最終段階まで来てるし、もし落ちたとしてもトライアル最終段階まで残れた実績と
その過程で研究したり、オーストラリア側から得られた知見やデータといった利益や、新たに作れるコネといったものにはなるから損にはならないよ
無題Name名無し 25/04/14(月)19:54:11 No.229563
https://cgi.2chan.net/f/src/1744576835501.jpg
>オーストラリア側から得られた知見やデータといった利益や、新たに作れるコネといったものにはなるから損にはならないよ
もしオーストラリアに実質上でも三菱傘下の事業進出まで行けたら、更に他国への艦艇装備品輸出にしても日本から直接輸出が難しい場合オーストラリアの代理店を挟んで売り込める可能性も出てくるんよな
例えば名目上オーストラリアのASC造船所から世界へ直接フリゲートを売り込んで、実質その案件へ日本のフリゲート設計や製造部品を送ってノックダウン生産なりの準じたバックを得るとか
パースはすぐ隣にBAEヘンダーソン造船所も居るから、オズボーンでハンター級を建造しているBAEともコネ作れるかも
無題Name名無し 25/04/14(月)06:06:03 No.229516
2025年度防衛予算案、海自「新型FFM」3隻の建造費に3148億円 もがみ型護衛艦から2倍以上
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/bb96c2a0b5b69e93acdc1883bb9372b94eea4c85
無題Name名無し 25/04/14(月)06:18:05 No.229518
問題は、オーストラリアに艦隊運用のやる気が無いっていう点なんだよな…
潜水艦すらこの有様↓なのだから、フリゲートだってまともに運用できるかどうか
米、豪州への原潜売却巡り慎重論 中国への抑止力に疑念 4/11(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d50fa2b810690f0c53e52ed1c9292117a4d48e2
無題Name名無し 25/04/14(月)06:26:15 No.229519
ちなみにこの記事によると、MEMO A-200の契約額は2012年時点のアルジェリア向け契約だと、1隻あたりリンクスヘリコプター含むオプション付きで約13.5億ドルらしい
アルジェリア初のMEKO A-200フリゲート艦
>2012年3月、ティッセンクルップ マリン システムズ (TKMS) とアルジェリア政府は、MEKO A-200 フリゲート艦 2 隻と、さらに 2 隻のオプションを納入する 21 億 7,000 万ユーロ (27 億米ドル) の契約を締結しました。
https://web.archive.org/web/20150224141708/http://www.janes.com/article/46925/first-algerian-meko-a-200-frigate-undocked
無題Name名無し 25/04/14(月)06:33:03 No.229520
2012年のドル/円は1ドル約80円だから、この時点で約1000億円
今だとこの時より更に値上がりしてるかも
(というか1ドル約80円て……)
無題Name名無し 25/04/14(月)09:10:34 No.229523
そのうちアメリカも自国建造出来なくなって他国に泣きつくんじゃない？
その為に何事も経験よ
無題Name名無し 25/04/14(月)09:58:33 No.229524
>海自が初導入する哨戒艦1～4番艦が起工 1、2番艦は早くも11月に進水へ 2027年3月には全艦就役
哨戒艦ってぶっちゃけ既に量産効果の出ているくにがみ型のサブタイプじゃいかんのか？と思うが
しかしそれはそれとして起工から進水まで9ヵ月はヤバいな
というか、もがみ型やあさひ型も起工から進水までたった1年ちょっとという速度は世界的に見たらかなり・・・
無題Name名無し 25/04/14(月)10:33:37 No.229526
https://cgi.2chan.net/f/src/1744594417882.jpg
>しかしそれはそれとして起工から進水まで9ヵ月はヤバいな
4隻を同時に建造するという怒涛の建艦スケジュールも注目に値する
とはいえ、くにがみ型だと5隻同時建造という実績があったりするから、それよりかは一歩譲るか
無題Name名無し 25/04/14(月)19:17:37 No.229560
https://cgi.2chan.net/f/src/1744625857692.jpg
>哨戒艦ってぶっちゃけ既に量産効果の出ているくにがみ型のサブタイプじゃいかんのか？と思うが
レイアウト的に保安パトロール型に特化したくにがみ型に対して、哨戒艦は無人機や無人艇能力を重視しているあたりおそらく「マイクロ版もがみ型」みたいな
無人アセットを重視した哨戒監視能力重点の為にハンガー拡張した新設計なんだと思うけど、
哨戒艦の20ノット以上というのは、くにがみ型(23-25ノット以上)やはてるま型・ひだ型(30ノット)と比べると
あくまで監視任務が主目的とはいえ、行き足で逃げ切られてしまう場面が多くなるのではと思う
それが領域外へ逃げられるならともかく、領域内のほうへ逃げきられてしまう可能性も
無題Name名無し 25/04/14(月)21:36:14 No.229575
>No.229560
現時点で多用途支援艦や補給艦が監視任務を担当している現状考えると速力は足りてると思うよ
船体規模に比べて装備や能力ショボいのはより長期間の監視任務を想定して居住性重視っぽいし
無題Name名無し 25/04/14(月)10:59:37 No.229527
https://cgi.2chan.net/f/src/1744595977779.jpg
明らかに哨戒艦向けなJMUのスリップウェイ研究
努力を感じるものの揚収に牽引索が必要なのは使い勝手良くなさそうだし人の乗らないUSV対応できつそうね
お値段重視な印象
FFMが揚収索の不要なパルフィンガー製を選んだのは予算に余裕があったからとUSV前提だからかな
無題Name名無し 25/04/14(月)11:06:21 No.229528
https://cgi.2chan.net/f/src/1744596381184.jpg
この手の索を使うスリップウェイだとバーソルフ級のがよく考えられてて良いのよね
横に走ってるキャッチ索(画像だと1本だけ奥にくの字になってる索)が自動でキャッチしてくれるので船側は頭から突っ込むだけで良くて結索作業が不要
これならUSVも対応できるし
無題Name名無し 25/04/14(月)17:48:07 No.229548
https://cgi.2chan.net/f/src/1744620487916.jpg
>No.229528
ただ汎用性は無いから、「複数艇の同時展開」とかは艦内スペースを割りと取られるような…
…まあ、艦尾に設置される以上『収容作業』はどのみち巡航速度では困難だしな＞それは舷側回収でも変わらないが
無題Name名無し 25/04/14(月)18:18:59 No.229554
>ただ汎用性は無いから、「複数艇の同時展開」とかは艦内スペースを割りと取られるような…
バーソルフの形式ならJMUみたいな形式と違って有人無人関係なく適応できて汎用性高いねという趣旨で書いたつもりだったけど
汎用性って言葉も人によって違うわな
日本語ムズカシイ
無題Name名無し 25/04/14(月)19:20:23 No.229562
高くなるって事は相応にいい装備付けてるだろうし楽しみだな
無題Name名無し 25/04/14(月)20:07:25 No.229566
多目的甲板・格納庫・クレーンと称してるあたりひうち型的な役割も期待されてそう引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/229511.htm
コンテナSSM積むってことは最低限のCDS・データリンクも積むんかね
コメント
トリマラン型で飛行甲板にMH101載っけて、
離島奪還作戦の先駆けを期待したのに。
日本の失敗の大半がオール日本でやろうとするから。
26型大炎上させてるBAEと組んでもな…
あ、別のところの話なんだけど、以前ここでも大荒れしたもんな
すまんけど何が見えてるんだ？
あくまでも実際に公開されている情報や公募されている内容から挙げてるのがほとんどに見えるが
有事に後方に下がる哨戒艦を一番槍に使うとか何事ｗｗ
というか哨戒艦はコスト抑えて数揃える国内運用向けワークホース
汎用護衛艦が果たしてきた乗員育成を含めた膨大な任務をコイツでこなす
国外派遣はFFMが受け持ってデカイ艦の有事投入効率を引き上げ即応戦力を増やす
FFMや哨戒艦の量産と早期配備が重視されてるのもコレが理由
てか哨戒艦程度が運用可能な戦力規模で離島奪還出来るなら陸自に水機は必要ない
「哨戒艦に有事の先鋒という無茶振りとは感心しないな
だが、分かるよ。ロマンは甘いものだ。
だからこそ、平時の監視が重要なのさ
…愚かな好奇を、忘れるようなね」
令和６年度「コンテナ式ＳＳＭ発射装置に関する技術調査」
（９)１２式地対艦誘導弾能力向上型（艦発型） 、１７式艦対艦誘導弾及び９０式艦 対艦誘導弾の設計及び製造ができる能力を有し、かつ、当該機器に関する技術 資料を利用することができること。
（10）哨戒艦等のＳＳＭ未搭載艦におけるコンテナ式ＳＳＭ発射装置の装備に関す る技術的検討ができること。
（11）第９号及び第１０号を踏まえ、コンテナ式ＳＳＭ発射装置に関する成立性及 び有効性を検討できる能力を有すること。
ラピッドドラゴンのようなあくまでミサイルランチャー役の研究なのか
あるいは哨戒艦の基本型として調達するものとは別に、サブタイプとして056型のようなミサイルコルベットや、小型LCSの可能性を見越したものなのか
離島奪還作戦の先駆けというより、特警隊の止まり木的な不審船・ゲリコマ対処の先駆けって感じなら分かるわよ
補本が調査の公募出してるだけなんだから入らんでしょ
この手の小規模な調査なら、例えば3,4年前にOPS-48に低空警戒能力追加してあきづき型にも載せようみたいな話もあったけど実現はしてない
哨戒艦へSSMが搭載される可能性は全然あるけど、だからといってSSM搭載が公式に要求されてるみたいな言い方はちょっとズレてるかと
実際、カリブル/クラブのコンテナ型ミサイルランチャーも、トマホークやSM-6が使うMk41互換なMk70も40フィートコンテナになってる
どうせ港に置いておいて港で積み込むなら、下手にコンテナ化するより、既存のSSMや沿岸戦闘艦のNSMみたいにキャニスターぽん載せした方がいいんじゃないかな
各地への弾薬庫の整備を進めていることを考えると、輸送しやすいというのは結構なメリットに思う。艦艇なら多少のサイズ差は気にならないし、スペースがあるからとやたら積めばトップヘビーが気になってくるし。
ミサイル4発を運ぶ場合、重装輪トラック1両(20フィートコンテナ相当)で済むところ、コンテナ化して長さ2倍の40フィートコンテナ単位で取り回すのはむしろ保管性も輸送性も悪化しそうな気がしてきたゾ
そもそもmk70が40フィートコンテナを使うのはどう頑張っても20フィートには入らないSM-6を撃ってるからであって
全長約5メートルの90式SSMなら、例えば12式SSMを見れば10トントラックPLSに載せる20フィートコンテナにギリギリ入る大きさのキャニスターだよ
あるいは、ミサイルキャニスターと起倒用油圧シリンダーと折畳デフレクターだけで構成した20フィートコンテナ大の大きさの「専用コンテナ型システム」でも良い
艦載する際は折り畳める架台の上に載せて、電源は艦から引いて、管制システムは別のコンテナパッケージを載せるでも良い訳だから
加えてmk70はトレーラーで"どこからでも"撃てる設計にしているから、例えば砂漠や草原といった環境での噴射炎を考慮しなければいけない
更にmk41互換だからmk41に合わせた噴射炎導線にしなければいけない縛りがあるが
最初から艦載専用ならそのような縛りを気にする必要は無いから最小構成要素で設計できるよ
(ちなみにコンステレーション級に搭載予定のJSMが全長約4m)
そういえば、十二式向上型の試作仕様書での全長が全長9 m以下、胴体幅1 m以下、主翼展張時の幅4 m以下、で発射筒の内側寸法長さ9.1 m幅1.2 m、高さ1 mでしたけど、正式採用品も見た感じほぼ変わらずですかね？
試作品とほぼ同じなら、現代のミサイルの中でもかなり大きいですが。
結局、Mk70やクラブ/カリブルみたいな排煙装置付きのコンテナ化したランチャーみたいな奴は全く必要なくて、実質キャニスターぽん載せでいいって話よね
空中発射型がブースター無しの本体のみで全長5.3m 重量940kg
ブースター無しで1トン超えるトマホークやストームシャドウよりは普通に小さいよ
おそらく試作も量産もほとんど変わらないものでしょう
12式地対艦誘導弾能力向上型を使うならキャニスター含めて40フィートコンテナになるだろうけど、哨戒艦の全長とヘリコプター甲板の長さを見るに
一応ヘリコプター甲板に並べて運用することは可能そうな長さには見えるが
やるとしてもまず比較的小型のものから研究や検証を始めてからでしょうね
どうしてもそう思いたければそれでも良いけど
防衛省はそうではない可能性も含めて模索している、というのが答えじゃないですかね
別に思いたいとかじゃなくて…笑
排煙装置や管制シェルターを含めたオールインワン化した巨大コンテナランチャーは艦艇配備ではメリットがないから
恐らく※15さんが言う通り最小構成で、かつてアメリ海軍が既存艦へのトマホークぽん載せに使っていたボックスランチャーや、沿岸戦闘艦へのNSM追加装備みたいな形になるだろうねーって話だけど
どうですかねー、少し話が変わりますけど、現在開発中の各ミサイルを潜水艦に搭載する案が出てますから、それらの踏み台の一つにも出来ますし。
潜水艦用VLSはガス圧のコールドローンチだから、地上VLSとはちょっと違うような
コンテナの理由は敵の偵察を混乱させるため
相手からすれば相手側国土の全コンテナが潜在的ミサイルになる
だから、外からは民生コンテナに見えそうなコンテナである必要がある
それならADLの方がベターなんかなー。
まあでも、陸上型とほぼ同仕様なら量産効果でコスト下げられるメリットはあるのかしら…
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