ハセガワ 1/200 海上自衛隊 C-130R ハーキュリーズ 海上自衛隊 プラモデル 10813

ハセガワ(Hasegawa)

2015-11-04

海自130は整備地獄でも1-2機は運用できるようにと言う触れ込みだったのに…
石破の馬鹿はC-17なんて自己満おもちゃ買わずにC-2か小牧のやつごと130J買えよ

>石破の馬鹿はC-17なんて自己満おもちゃ買わずにC-2か小牧のやつごと130J買えよ
去年厚木で聞いた話だと、C-2は今のエプロンやハンガーに収めるには大きすぎて、一度に置ける数が減ってしまってもて余す
C-130がちょうど良いらしい

>石破の馬鹿はC-17なんて自己満おもちゃ買わずにC-2か小牧のやつごと130J買えよ

>去年厚木で聞いた話だと、C-2は今のエプロンやハンガーに収めるには大きすぎて、一度に置ける数が減ってしまってもて余す

海自Ｃ２あれば製造機数も増えて単価も下がるんだけど海自の事情的には持て余すのか・・・

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>去年厚木で聞いた話だと、C-2は今のエプロンやハンガーに収めるには大きすぎて、一度に置ける数が減ってしまってもて余す

そういうエプロンやハンガーを拡張工事したら解決なのでは…？
厚木基地の地図を見ると、海自区画のすぐ南に米軍用のゴルフコースがあるだろ、これ潰したらC-2なんて1ダースは置けそう

>No.229162
何かそれ、米陸軍の不治の病『C-130は万能』病の亜種じゃないよな？w

FCS計画が空中分解したり、「ストライカーMGS」が装備寿命より遥かに早く用廃行きとなったのも、「C-130での空輸」大前提に拘り過ぎた感が有るような無いような（棒

>「ストライカーMGS」が装備寿命より遥かに早く用廃行きとなったのも、「C-130での空輸」大前提に拘り過ぎた感が有るような無いような（棒

チヌークの機内への搭載を大前提に防弾性と居住性を犠牲をしてまで設計したのに、結局は機外スリング空輸しかしていない軽装甲機動車のことは触れないでね(笑)

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機体規模としてはC-130と同じくらいで
単価はより安いってのが売りの
エンブラエルのC-390あたりでもいいんじゃね

海自のC-130Rは元々、東日本大震災の救援物資輸送の影響で前任機のYS-11の寿命が尽きた関係で導入された中継ぎの存在だったんだよな
だから、整備上の問題に目をつぶってまで中古機を買った訳で、ある意味残当ではある
なので、後継機は上の人が書いているエンブラエルC-390で良いと思うよ
ついでに空自のC-130Hの分と一緒に買えば最適だろう
MRJで大失敗をこいた三菱と最近潜水艦関連で不祥事を起こしたのでC-2を追加発注する訳にも行かなくなった川崎に対する懲罰にもなるだろうし(苦笑)

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サイズだいぶ違いますしね。
C-2は短距離離陸はできるけど、着陸距離は長い（配備先の米子空港も2500メートルに延長してる）から離島滑走路での運用がメインの海自では扱いにくいでしょう。

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だからUS2を最初から多目的機にしとけば
ポンコツ掴まされることも無かったし
西方シフトに託けて機数増やしたり
輸出商戦の目もあったろうにのう

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最大”離陸”重量で着陸とかいうことしなきゃ別に2,500mも要らんぞ
2,000mの与那国にMCV持って行った実績もある

評判悪かったけどだめっぽいなぁ
サイズが合う合わない以前に飛べなくて任務遂行不能ならそれより悪い

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そもそも上にもあるが、海自のC-130はあくまで限界が早く来たYS-11のピンチヒッターなんだから
本来はC-130が来てすぐ後継機選定に着手すべきで、その為の時間稼ぎとして使うべきものだった
機体寿命目標の20年もあくまで理論上の理想的な数値であって、実際にオコしてみたら想定外にボロだったのが発覚した時点で
特に空自のC-130Hも古いんだからいっそ合わせてC-130Jの大口契約を結べば良いものを、こんなになっても未だに後継機選定の話が微塵も出てないほうがナンセンスなのよ
空自がやらないなら先に海自のほうでC-130Jの更新予算案を本年度に盛り込むべきだろう

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もしくは、それがどうしてもすぐには無理なら先祖帰りになるが
余剰機が出始めているP-3をL-188化して貨物機仕様にして時間稼ぎを伸ばすとか

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>余剰機が出始めているP-3をL-188化して貨物機仕様にして時間稼ぎを伸ばすとか
海自のP-3Cは腐食と部品不足で共喰い整備してる位だから無理だな
トランプの顔を立てていつ納品されるかわからないC-130Jか
機体価格が少しお安いが整備拠点の立ち上げで金がかかりそうなエンブラエルのC-390辺りの二択よな

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もしくはB737の中古を買ってきてC-40Aに仕立て上げるとか

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>もしくはB737の中古を買ってきてC-40Aに仕立て上げるとか
貨物輸送の場合のみ考えればリフトローダーを使わなくても荷役できるC-130Jがベストなんだけど、海自の場合硫黄島含めて民間人やVIPの輸送もあるし
そう考えるとC-130の場合機内の静音性や、特に備え付けのトイレなんてとてもVIPに使わせられるようなものじゃないし
その点737なら高速巡航能力と旅客機譲りのギャレーが付いてて、おまけに向かいの海軍はP-8やC-40Aを使い慣れててたまに飛来するくらいって事を比較すると、737案もわりとありなんだな
ちなみにP-1カーゴも考えてはみたけど、こっちはそもそもP-1の目標調達数を満たすために今の製造ペースだと向こう数年から5年くらいは無理だし

これもう国内の貨物輸送は空自に全面移管で良いんじゃないか？
海自は3自の中で最も人員の遣り繰りに苦労している且つ対中国での活躍を期待されているけど、航空輸送はどう考えても海自の得意業務ではない。
輸送艦を陸自隊員が運用することに比べたら、空自が輸送機を運用する方がよっぽど筋が良いだろ。

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海上輸送群にならって航空輸送群は有りだと思う
なんなら陸自の輸送科の一部長距離輸送担当もあわせて4軍種目に兵站自衛隊を用意しよう
輸送業務なんてアレこそ専門性の塊みたいな業務だし

>輸送業務なんてアレこそ専門性の塊みたいな業務だし
まあ海上輸送群は空自要員入ってるし有事の輸送効率化って面では艦艇以外にも拡大ってのはアリかもね
現状スレ文記事でも書いてある通りC-130Rの穴を空自が埋めれてる状況なんで、
それなら統合化して機材や教育共通化させたり平時から有事まで陸海艦艇みたいに運用効率化できそう
つってもまあ陸自要員が艦艇運用してるように海自から人と機材出すのは変わらんだろうけど

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そもそも貨客連絡機であったYS-11の後継を急いで選定した結果ちょうど都合が良かったのが輸送機だっただけで、なぜ独自の貨客連絡機が必要だったかと言えば遠距離の離島含む各基地の連絡輸送に自由に使える部隊と装備が必要だったというのがあるから
そこを共同の部隊にしたら不便になるデメリットのほうが大きいでしょう
それに今回の問題はあくまで機材がボロすぎるというだけで、逆に言えば新しい貨物機なり貨客連絡機なりの機材さえあればそれで済む、人員やコストも不足して動かないという訳では無いのだから

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ちなみにYS-11からC-130へ移行した際の大きなメリットとして、例えば厚木/羽田から硫黄島へいく時にYS-11だと片道ちょっとの航続距離しか無かったから
着陸地の天候情報を聞きながら行く途中でこのまま行って万が一急な悪天候でも強硬着陸する覚悟を決めるか、大事を取って引き返すか決断しなければならないポイントがあったんだけど
これがC-130になった事で、万が一硫黄島上空で着陸中止しなければならなくなった時もそのまま厚木や羽田等へまっすぐ引き返せるほど航続距離に余裕を持てるようになったのもあるらしい
だから後継機選定はあまり大きすぎず、かつ搭載状態無給油で往復できるのが望ましいだろうな

B777政府専用機が硫黄島に降りられるんだから、B777かB767の中古買ったら良いんじゃね？

>B777かB767の中古買ったら良いんじゃね？
C-2で大きすぎ言われてるのに
なぜC-2より更に大きいやつを提案できるのか分からない

>なぜC-2より更に大きいやつを提案できるのか分からない
・大は小を兼ねる
・B767、B777は既に持っていて運用出来る
・C-2より安い
・B737は持っていない
十分な理由だと思うが。

P-1哨戒機の輸送型のC-1（どっかで聞いたことがあるのは気のせい）か、US-2の水上発着能力を簡易化したCS-2とか

C-130JとC-2で価格差がほぼ無くなった現状
中標津と南鳥島と木更津にC-2降りられるならマジでC-2で機種統一しない理由が無くなる
強いて挙げるならU空のH-60Jの給油役くらいか
それも将来V-280になったらKC-46で良いってなっちゃうけど

>No.229299
木更津の60と47も空中給油機能が要るね。

南鳥島の1370mしかない滑走路に737を持ち込むのは勇気が必要だと思う

いっそ滑走路も延長工事しよーぜ
理屈並べて国交省あたりから予算一部もぎ取って

>いっそ滑走路も延長工事しよーぜ
物理的に出来ないぞ
南鳥島って海底6000m級の深海が広がる中にポツンと浮いた孤島みたいな島だから、埋立工事が物理的に出来ないんだ
まぁ水深6000mを埋め立てられる画期的な工法が開発できるなら話は別だが

https://cgi.2chan.net/f/src/1744431221449.jpg
L-100(C-130)ならこういったキャビンキットもあるし
この記事を合わせて厚木のC-130R運用クルーの話や、訓練支援用の物資人員航空輸送も考えると、C-130JもしくはLM-100Jが確実かもしれない
>地対艦誘導弾の国内射場として南鳥島で調整
https://www.jwing.net/news/91714

>>地対艦誘導弾の国内射場として南鳥島で調整
C-130の貨物倉じゃSSMは入らないんすわ
南鳥島へのSSM中隊輸送は空自のC-2か海上輸送しかできん

輸送機用機雷投下装置(AMLS)の夢を再び！
ってC-130Rの導入時は↑を「空自輸送機に頼るのではなく、海自自身でやりたかったから」なんてのが語られてましたなぁ。

>C-130の貨物倉じゃSSMは入らないんすわ
えぇ……そんな当たり前すぎる事を言われても…
その上で訓練には付帯する消耗品や物資や後から派遣出来る人員という意味で「訓練支援用の物資人員航空輸送」と書いたんだが伝わらんか？
>南鳥島へのSSM中隊輸送は空自のC-2か海上輸送しかできん
いや、普通に輸送艦を使うでしょ
逆に中隊規模を送るならC-2で頑張って往復させる意味が分からない
むしろ陸自の重装備輸送は空自か艦艇でやれるんだから、海自は装備のお守りと一緒に艦艇で移動する中隊員を除く連絡員や要員輸送とか、追加物資輸送で効率よく分担出来るだろうまでは考えない？

素直にC-2購入で良いのでは？
C-130JはHよりちょっとだけ進化しただけなのに
お値段は糞高くなったとは前から言われてたな
C-390も良い機体とは思うがメーカー自体が
戦術輸送機について色々経験不足だからなあ
未知の不具合何かも出てきそうだしね

C-2で良いと簡単に言うけど、そもそも2023年度防衛力整備計画で空自向けC-2がRC-2合わせて全部でまだ8機が納入されていないし
年間2機で来年度から急いでも29年度までは予算化不可能なのと、C-130の後継で選定出来る性能なら空自のH型の分もあるから海自分をC-2生産計画に盛り込んだとしてもだいぶ後のほうになるよ
既存のH型の維持整備もしなければいけない空自のおさがりは期待しないほうが良いだろう
むしろJ型配備が進むアメリカ空軍のH型のおさがりを狙ったほうが早いまであるな

KC-130以外のC-130Hを必要な機数だけ海自に移譲。
足りなくなる空自の輸送力はC-2追加で補填。
が一番無駄がない気がするな。
C-130Hもたいがい古いとはいえ、主任務が国内の離島輸送なのであれば当分は問題ないでしょう。
上の人も書いておられるけれど、C-2が導入された今となっては能力の割に高価なC-130Jを調達する必要はあまりないように思う。

ハセガワ 1/200 海上自衛隊 C-130R ハーキュリーズ 海上自衛隊 プラモデル 10813

ハセガワ(Hasegawa)

2015-11-04