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1. 1 名無しさん 2024年12月04日 01:06　id：8IR6ipax0
   イーロンマスクは有人戦闘機はお気に召さないようだが、GCAPはどう転ぶやら
   Pじゃなくてアメリカみたいにドミナンスの方が良かったかもしれない
2. 2 名無しさん 2024年12月04日 07:49　id：B5aZlJw90
   サウジが参加により総生産数も500機以上が確定するから、
   日本としては調達価格の高騰抑えられて有難い。
3. 3 名無しさん 2024年12月04日 07:53　id：B5aZlJw90
   GCAPの目玉たる無人機との連携は、
   パイロットにやらせるのか？
   F-14みたいに火器管制士官復活(当然複座化)なのか？
   
   
4. 4 名無しさん 2024年12月04日 09:23　id：PiL.w7500
   サウジは買うだけかノックダウンならまあ
   開発に口出すならその後のグダグダ見込むと最悪抜けるまである
5. 5 名無しさん 2024年12月04日 12:52　id：uLAOVzAH0
   機能面でF-35と差別化するのは難しいだろうけど、キャンベラやF-111Cみたいな中距離爆撃機としてなら割と今でも需要があるのかもしれないね
6. 6 名無しさん 2024年12月04日 13:12　id：yy4nKt0Y0
   >>3
   無人機側の自律性高めてパイロット他からの指示だけで動けるようにする方向でしょう
   米軍が開発中のXQ-58は単座機であるF-22・F-35との連携が前提だし、日本で研究中の奴も高い自律性を謳っている
7. 7 名無しさん 2024年12月04日 13:55　id：ifem96QE0
   >>6
   F-35はただでさえHMDのせいで空間失調起こしやすいのに、
   無人機操作の負担強いるのか。
   米軍がF-35をセンサーノードとして使うだけならパイロットの負担少ないのかな？
   GCAPのポンチ絵だとGCAPが司令塔になってるから相当負担ありそう。
8. 8 名無しさん 2024年12月04日 14:20　id：l0ohEOcB0
   >>7
   J-20みたいに複座型を用意した方がパイロットの負担は減りますな。
   2030年代に完全自律型の無人機を開発できるとは思えないし。
9. 9 名無しさん 2024年12月04日 14:39　id：yy4nKt0Y0
   >>7
   HMDがバーティゴになりやすいって初耳なんだけど、そもそもバーティゴになるかどうかとワークロードの多寡は別問題では？
   
   あとモザイク戦構想とかだと有人機センサーノードではなく、まさしく司令塔としての活躍を求められている(指揮は有人機にしかできないため)
10. 10 名無しさん 2024年12月04日 14:49　id：yy4nKt0Y0
    >>8
    Project Venom、LCAAT、自律向上型無人機あたりを見る限り、ザックリ指示だけで自律的に護衛や攻撃を実施する無人機は普通に開発されそう
    法的・倫理的にHuman-on-the-loopにはなるとは思うけど
11. 11 名無しさん 2024年12月04日 18:13　id：naiCD5qk0
    リスクばかり言ってるけどメリットとして主力戦闘機を抑えるということは当該国に一定以上の影響力を保持できることでもあるので、本邦にとって主要石油輸出国であるサウジは特段に悪い相手でもない
    機密保持？　そもそもザルザル取られ放題の日本が偉そうに言えることじゃないよね
12. 12 名無しさん 2024年12月04日 21:11　id：V1v3fsj.0
    計画は計画として2035年に向けて粛々と進めて行かなければならないのはわかるが、その頃にGCAPの成果物が出て来ても必要性が下がっていそうな気がしないでもないんだよなあ
    
    さりとて今のアメリカに頼るわけにもいかず…
    
    要素研究だけであれば、独仏西連合とも部分的に合流できんかね？
    独西はともかく、仏のインテグレーション能力は期待できると思ってるんだが
13. 13 名無しさん 2024年12月04日 21:44　id：oud4pvjN0
    そういやサウジも80年代当時は貴重なF-15ユーザー仲間だったね
14. 14 名無しさん 2024年12月05日 02:47　id：6sLZWkcp0
    >>12
    能力そのものは否定しないけど直接競合相手になるFCASの本丸である独仏が合流はFCASがコケる前提であっても不安要素でしかない。
    そもそも仏に関してはF-35導入国ですらない。
    
    あとアメリカは地味にGCAPに参画してる。
    F-35との関係上データリンクや衛星通信アンテナモジュールやらはアメリカ政府の合意を予め取った上でアメリカ企業がコンポーネントを提供することが最初の方で決まってた。
    機密情報も含む技術分野なんで当然っちゃー当然だし、なんならUAV関連やその他データリンクに接続するシステム関連との整合性もアッチ側の規格で取る事になる。
    これはアメリカと関わりの深い日英伊で開発する大きな利点でもある。
    面倒な機密情報取り扱い関連の協定やらを結ぶ必要がない。
    
    一方で開発関連にさらなる参加国を追加するのはそういう政府間協定や合意を取り付ける手間が発生するという意味でもある。
    報道されているようにサウジが開発に噛まず資金提供だけというのもその辺の事情があるからだと考えている。
    
    兎に角GCAPのロードマップは非常に過密スケジュールだ。
    2024年現在の状況からわずか11年後の2035年に配備開始とか洒落になってない。
    この状況下で開発参加国を増やせばスケジュールの遅延リスクばかりが高くなる。
    正直言ってGCAP計画にそのような余裕はもう無いと感じる。
    GCAPは当初から各国の開発スケジュールや配備時期の要求が合致した事で結実した計画合意であり、発表早々にアメリカ政府による計画への合意を取り付ける等スケジュールへの意識の高さは近年の開発計画でも稀に見るレベルではないだろうか。
15. 15 名無しさん 2024年12月05日 03:20　id：6sLZWkcp0
    一番気になるのはな・・
    インチなのかセンチなのかだ
16. 16 名無しさん 2024年12月05日 04:00　id：9IXX4MXz0
    >>1
    いずれは無人機が主力になるとは思うけど、イーロン・マスクのだとショードローンを比較（例）にだしてドローンの時代とか言われてもねと感じる。
17. 17 名無しさん 2024年12月05日 07:54　id：mxh3TQUo0
    >>11
    サウジアラビアの保有している弾道ミサイルは東風21との噂
    製造元は中国
18. 18 名無しさん 2024年12月05日 08:00　id：mxh3TQUo0
    >>16
    イーロンの言ってることは軍事専門家目線でも筋が通ってる部分もある
    まず、f35は機体もプロジェクトもマルチロール機化し過ぎて肥大した
    価格は高騰、取得は少なくアップグレードは遅い
    F35のような機体の任務の過半はショートドローンでも可能
    むしろ、運用経費や事故損失を考えるとドローンが優勢
    ただし、ドローンが今後全盛期を迎えるなら結局はF35のようなドローンに不向きな任務特性を持った機体がかえって優勢になると思う
    ドローンが役立つからドローンを圧倒あるいは役立たてるのに有人大型戦闘機が必要になる
19. 19 名無しさん 2024年12月05日 08:02　id：fTbNiIxU0
    戦闘機開発はいいけどあと10年ほどF2、F15JSI、F35で凌ぐつもりなんだろうか…
    10年前ですら改修したF15でもSU30MKKに電子性能は劣るとは言われてたが、APG82だか83に変えれば変わるのかな？
20. 20 名無しさん 2024年12月05日 08:03　id：mxh3TQUo0
    >>8
    X62Avistaとか一応は空戦もこなせるドローンも既に開発中
    三菱も似たような機体は既に制作中
21. 21 名無しさん 2024年12月05日 08:05　id：mxh3TQUo0
    >>19
    iPhoneも、今やiPhone16だけどよく売れてる
    
22. 22 名無しさん 2024年12月05日 08:19　id：4RhQCbs.0
    >>19
    え？
    赤外線センサー搭載はともかくF15の電子性能が劣るは初耳だ
    レーダーレンジも全然上だしアビオニクスが上回るって？
    機動性以外上だって話は聞いた事もない
23. 23 名無しさん 2024年12月05日 10:15　id：q4I7Jq9b0
    >>17
    噂とかではなく、サウジは欧米製装備と合わせてフツーに中国製装備も買ってるよ
    F-15C/D、トーネード、タイフーン、AWACS持ってる国に何を今更って話ではあるけど
24. 24 名無しさん 2024年12月05日 10:25　id：q4I7Jq9b0
    イーロン・マスクって単なるコストカッターじゃないし、スペースXやテスラはマーケティングもそうだけど技術戦略が普通につよつよだからそこら辺は活かしてほしいな
    あと宇宙分野でボコボコにしたボーイングを、軍事分野でもしっかりブン殴ってほしい
25. 25 名無しさん 2024年12月05日 15:46　id：lrmQK5yV0
    >>3
    ディズニー>R2D2相当のロボット使ったらパテント料とるからな。
26. 26 名無しさん 2024年12月05日 15:50　id：lrmQK5yV0
    >>12
    仏独西連合ゆうても実態はエアバス+ダッソー+サフラン+タレスだから開発はフランス単独だぜ。
27. 27 名無しさん 2024年12月05日 15:54　id：lrmQK5yV0
    >>14
    データーリンク周りはNGの独壇場だからな。
    コンポーネントをFMS供与になるから、
    F-2みたいにリンク16未装備の機体産まれるかも。
28. 28 名無しさん 2024年12月05日 16:04　id：0rVwXg.P0
    >>18
    実際にその辺の言わんとしてる事とかは分かる所があるけど、ドローンの中でもよりによってショードローンの動画を例にだしてドローンの時代と言われてもさすがにどうかと。
    ショードローンとか制御がRTKと事前プログラムで機体は電動マルチコプターでステルスだとか以前に戦闘機とはどうやっても比較にならないですし。正直分かっててあえて扇動目的にやってる気はしますけど。
    
    
29. 29 名無しさん 2024年12月06日 02:36　id：CC.bxZro0
    >>18
    >価格は高騰、取得は少なくアップグレードは遅い
    仮想戦記の世界からお越しですか？
    現実世界では残念ながらF-35の代替になり得るようなUAVは存在しません。
    F-35の価格は下がり続けてますし、飛行時間あたりのコストは当初の半分以下に達しています。
    生産数も1000機を越え採用国は19カ国まで増えてますし取得は順調ですね。
    
    てかいい加減ドローンとかいう謎用語使うのやめてくれ。
    機体規模や飛行方式はおろか地上車輌なのか航空機なのか水上水中なのかすら分からん「マシーン」レベルの単語なんだよソレ。
    正直「ドローン」って単語書いてあるだけで読む気無くなっちゃう。
30. 30 名無しさん 2024年12月07日 07:35　id：grb1.s9w0
    >>22
    Su-30SMならともかくSu-30MKKはF-15E相当の電子機器だな
    F-15Jの改修機は劣ってるとまではいかなくても同レベルではあると思うが…
31. 31 名無しさん 2024年12月07日 10:55　id：32P9Uy2z0
    >>19
    10年せずにF-15の大半はF-35で置き換え、残る機体はレーダも電子戦システムもアップグレードだぞ
32. 32 名無しさん 2024年12月08日 00:16　id：lSRCCxOq0
    >>19
    F-15JSIはEPAWSSを機内搭載し、電子戦戦闘機(EA)に生まれ変わる
33. 33 名無しさん 2024年12月09日 12:47　id：ZPUE84hc0
    イーロンの言い分は無茶苦茶だけど一方で第６世代の要件に「生産性」「無人」「モジュール化」は入ると思うんだよな
    有人戦闘機(無人化不可)を指して第６世代というのは無理がある時代に入りつつあるんじゃないか？例え現有の第５世代機と同じ値段だとしても年産３倍だとしたら物量で敵を凌駕できるし
34. 34 名無しさん 2024年12月09日 16:37　id：Yozqkwsk0
    スウェーデン首相が来日してたが、GCAPに合流するのかな？
    NATO加盟によりスウェーデンはバルト三国の防空も負担しなきゃならなくなったから
    足の長い戦闘機が欲しい処だろうし、
    SAABの戦闘機製造技術の継承もしたかろうからね。
35. 35 名無しさん 2024年12月10日 03:22　id：SmlruiFK0
    >>33
    >生産性
    平時の維持コスト等を含めた運用キャパは、例えF-35(年産170機)の3倍生産出来ても配備調達期間が早くなるだけで総数が増えるわけではない。
    保有機数を増やしたいならそれだけのインフラ整備と予算を増やさなければ意味がない。
    要は端的な肥大化であり、ソレが可能なのであれば有人無人問わず最初からやってる。
    尤も、生産性そのものは向上することにデメリットはあまりない。
    ※生産が早々に終了すると困る事はあるのだが
    
    >無人
    これには自律制御とそれに付随する自己位置推定能力、司令を確実に出来る秘匿通信手段、高負荷にも耐えうる高度な演算能力が最低限必要だが、主に量子暗号等といった量子力学を応用した技術が実用化される必要がある。
    あと根本的な問題としてセンサー類が有人機よりも多く必要になる。
    結果として価格はより高くなるだろう。
    技術的課題は山積しているが不可能というわけでもない、但しそれが第六世代で実現出来るかどうかは信頼性共々分からん。
    というのも第六世代機が登場するどこにも予定がない上、現状のF-35自体が無人化もロードマップに含めてるらしいので有人/無人が両立したまま事態が進行する可能性も十分あるという。(正直ロマンが無い話ｗｗ
    
    >>モジュール化
    現代機は既にモジュール化してある。
    エンジンは簡素なピン数本外せば取り外せるしセンサー類も同様。
    逆に言えばエアフレーム等が複合材の採用によって一体化する傾向が強く、機体自体がマルチロール化している現代機にとってモジュール化の目的は整備性の向上となっている。
    ぶっちゃけ現状以上のモジュール化になんのメリットがあるのか分からん。
    最適化とのバランスはもう限界に近いと思うんだが。
36. 36 名無しさん 2024年12月10日 09:56　id：wOuh5mVI0
    >>35
    >平時の維持コスト等を含めた運用キャパは、例えF-35(年産170機)の3倍生産出来ても配備調達期間が早くなるだけで総数が増えるわけではない。
    
    だからこそ、高い生産性で損耗をカバーするAttritableな航空機(無人機)が必要なんだよ
    台湾有事のシミュレーションでも3桁規模で戦闘機が損耗していくことが明らかになっているからね
    
    >これには自律制御とそれに付随する自己位置推定能力、司令を確実に出来る秘匿通信手段、高負荷にも耐えうる高度な演算能力が最低限必要だが、主に量子暗号等といった量子力学を応用した技術が実用化される必要がある。
    
    既存のコンピュータ、既存の通信技術で実現見込みですが…
    というかそもそも量子暗号って回線の盗聴を阻止する技術であって、航空機のデータリンクの通信速度や耐妨害生を上げる技術じゃないよ？
    
    >ぶっちゃけ現状以上のモジュール化になんのメリットがあるのか分からん。
    
    機能の絞り込みと最適化
    モザイク戦が分かりやすいけど、現状の高価・マルチロール・オールインワンの戦闘機を大量に投入するのは無理なので、機能を絞った多種多様な航空機(無人機)を組み合わせて戦う構想
    ただし多種多様な航空機(無人機)を専用設計してたらキリないし生産性も最悪だから、モジュール化していくって話
    

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