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防衛省、海自の新哨戒ヘリSH-60L運用開始へ　SH-60K後継機が開発完了
https://www.aviationwire.jp/archives/290789

防衛省の発表もあっさり
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup051222_01.pdf

60Kから18年

どう違うのかよくわからない
搭載機器の型が違う程度で型番分けてるわけじゃないだろうし

外観で見分けやすいポイントは2点
・胴体後部両舷のESMアンテナ直下にアンテナ追加
・前部右舷FLIRの機種変更でカメラ支持構造が外に出てる

SH-60Lだけど
いずも型DDHへのF-35B搭載等に伴う艦載ヘリ所要数
変更で調達数が削減されると言う話が有った
本機の実用化が話題になっていないのはそう言う
事情も有るのかもね

潜水艦より空の脅威の方が深刻って事かな

>潜水艦より空の脅威の方が深刻って事かな
実際に戦闘が行われる可能性が出てきたので現実的に対処を行っているだけだろう。
戦後（日本降伏後）米国の命令で対潜水艦作戦に特化したいびつなかいぐんだったからな、実際の戦闘はミサイルが飛び交い戦闘機が襲来するわけなのだ。
p-1のミサイルプラットホーム化なんかは現代の特攻隊だなｗ

爆撃機がないから哨戒機に積んでるんだろ？H-6とかも特攻兵器扱いなの？

SH-60の調達数を削減するという話は信じがたいな
日本におけるSH-60って、艦載はオマケであって、主任務は海峡や領海の監視だからなぁ

平成２６年度事前の事業評価に回転翼哨戒機（能力向上型）の項目があった
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/jizen.html
以下のようにあるから駆動系もいじってるっぽいね
>また、潜水艦の行動海域拡大により、我が国の南西海域をはじめとする高温環境下において、発着艦時における艦の行動の自由を確保するため、トルク余裕及び操舵余裕を増加させ飛行性能を向上させることが必要である。

>SH-60の調達数を削減するという話は信じがたいな
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
令和4年12月防衛力整備計画
護衛艦（「いずも」型）への戦闘機（Ｆ－35Ｂ）の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター（ＳＨ－60Ｋ（能力向上型））の取得数を一部見直す

とはいうもののヘリを載せていないあぶくま型DE6隻に代わってもがみ型とその改良型が今後も増えるから少なくとも6機分の搭載スペースは増加するわけでどうなるやら

>以下のようにあるから駆動系もいじってるっぽいね
J型→K型でエンジンは1800→2000馬力相当に換装されたけど駆動系はJ型流用だったからそれをL型でその出力に最適化させたということらしい

>とはいうもののヘリを載せていないあぶくま型DE6隻に代わってもがみ型とその改良型が今後も増えるから少なくとも6機分の搭載スペースは増加するわけでどうなるやら

DDGみたいに格納庫だけあるみたいな？

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n220402000.html
防衛省ホームページ

31中期防の時点で別表注釈で75機まで減らす方針示されてたのが今整備計画で77機ってほぼ当初予定通りでは?

警戒監視任務には無人機使えるようになったからSH-60は微減って判断だろう
ミサイルプラットホームの生残性に関しては対中国だと正直言ってF-2とP-1にさしたる違いは無さそう
迂闊に近寄ったら自殺行為なのでとにかく遠距離かつ多方向から長距離ASMを多数撃つしかない

そもそもいずも型の哨戒ヘリ定数もDDH時代からの引継ぎで3機のままだったし、F35B積んだからってそんな影響あるかね？
仮に完全空母化したとしてもトンボ釣りや人員物資輸送にも使うことを考えるとヘリ1～2機は載せるだろうし
元々海自のヘリ運用は艦固定じゃなく必要に応じて積むだけだから、いずも型2隻に積める数減ったからってそんなに変わらないのでは

そもそも論を続けるならば、もともとSH-60の減勢はMQ-8無人ヘリコプターを導入してハイローミックスするという想定だったはずなんだけれど、いつの間にかMQ-8を２０機くらい導入するという話が聞こえなくなったね

令和６年度予算案の無人アセットイメージ図では哨戒USVと並んでヘリ型UAVも描かれてるから何かしらは計画はあるはず

艦上無人機ならスキャンイーグルとV-BATは試験導入してる
試験自体去年あすかでやったぽいし

https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y0/nyuusatsu/K-04-0044-4050.pdf

RQ-8は小型有人ヘリのサイズで運用にもそれ相応のコストが掛かるから導入候補としては現実的かどうか
それに米海軍でも一部LCSで運用が始まった程度で普及はしてないまだまだ評価運用レベルだしなぁ

>RQ-8は小型有人ヘリのサイズで運用にもそれ相応のコストが掛かるから

そこなんよね

ヘルファイアミサイル搭載して敵小型艇や無人艇対処にも使えるし、ソノブイを搭載して補助対潜ヘリに使う研究、RQ-8Cについてはヴァートレップ方式で貨物輸送に使用可能なのだが、話が出た２０１５年頃で一機20億だっけか、米軍納入価格を当時のレートで算出した数字なので、フライアブルコストと予備部品を入れれば今のレートでは１機６０億は超える、超えてしまう

昔は、海さんがまとまって調達したならば、陸自でもAH-1S後継の有力候補にならないかな、なんておもったがAH-64EはともかくAH-1Zと比べてみると劇的に安い飛行機ではなくなった

せっかく胴体キャビンを再設計で広くしてあるのだからこれをベースにした陸自仕様も…

>せっかく胴体キャビンを再設計で広くしてあるのだからこれをベースにした陸自仕様も…
哨戒ヘリって特殊な機体だから許されるだけで、陸用ならS-92でも買えば？って感じなんだけど…

>せっかく胴体キャビンを再設計で広くしてあるのだからこれをベースにした陸自仕様も…

背高くなってるからC-130に乗らないんじゃない？そこはネックになりそう

それは別にしても日本のH-60族はもうちょっと3自で協調して開発できなかったのかとは思う

>日本のH-60族はもうちょっと3自で協調して開発できなかったのかとは思う
今も陸自と海自と空自が戦争しながら片手間で国防やってるんだろうか？
F-35Bとかまともに運用できるんかな？

用途運用が完全に違うんだからベースが共通以上の部分を無理やり統合しても別の苦しみを生み出すだけだぞ
アメリカだって海軍はロメオとシエラの2機種体制、それらと陸軍のUH/MH、空軍のHH系統とそれぞれ別に開発してる訳だし
海自はUHを廃してホーク系はSHに一本化されるが

>ベースが共通
今はここすら統合出来てないように見える。

>今はここすら統合出来てないように見える。
開発当初から陸軍型と海軍型を一緒に開発したNH-90が、今駄作機扱いされている理由が何と無く分かる……
意外とヘリを陸海空軍共通にするのは根本的な無理が有るんだな

空自こそ空母を持つべきだな

>せっかく胴体キャビンを再設計で広くしてあるのだからこれをベースにした陸自仕様も…
>背高くなってるからC-130に乗らないんじゃない？そこはネックになりそう

ネックも何も陸自と空自で｢C-130HでUH-60JAを空輸｣なんて運用してないでしょ。

60を130で運ぶのはアメリカも一応は出来る位の感じじゃないかな。
C17とかあっちはあるし、日本もC2があるから無理にC130に積む必要はないでしょ。

順当ならV-280買うじゃろ
V-22が情勢次第で早期に用廃になる可能性だってあるし2機種を統合出来れば運用上の効率も上がるし

>陸用ならS-92でも買えば？って感じなんだけど

S-92は軍用型のCH-148がクラック問題なんかで全くいい印象がないんだが

アメリカのヘリMH-60Rがサンディエゴ湾に墜落したとのこと。乗員6人は生存。

派生してからだいぶ離れているし、影響はないか。

https://www.cbsnews.com/news/navy-helicopter-crash-san-diego-bay-six-crew-survive/

それにしても航空事故は一度起きると連続するのジンクスは強いな…

そもそも海上で潜水艦狩るヘリと輸送ヘリじゃ何もかも違い過ぎる
F111とかF35の失敗の通りなんでも感でも共通化ってそれはもう共通化の方が目的になっちゃってて本来の作戦能力や稼働率とかに問題出たら意味無いんよ

>No.185450
それでもAH-1ZとUH-1Yくらいの共通性はあってほしいものですが。

>そもそも海上で潜水艦狩るヘリと輸送ヘリじゃ何もかも違い過ぎる

リンクス｢え、違い過ぎるの？僕って失敗作？｣

リンクスの海軍型は「中距離魚雷投射ヘリコプター」と呼ばれるように、
敵潜水艦の探知は基本的に水上艦の長距離ソナーが行い、
ヘリコプターは魚雷を運ぶだけが仕事（まぁ仕事はその後どんどん増えていき、
それに伴って装備品も増えていくけど）だから、機体への改造負荷が小さいよ。

海自や米海軍のように吊下ソナーやらソノブイやらMADやらそれらの機器からの
情報を解析する機乗員と言った重量物をモリモリ詰め込んだら、
シーホークと同じくかなり別者の機体になってるかと。

>リンクスの海軍型は「中距離魚雷投射ヘリコプター」と呼ばれるように、
>敵潜水艦の探知は基本的に水上艦の長距離ソナーが行い、
>ヘリコプターは魚雷を運ぶだけが仕事（まぁ仕事はその後どんどん増えていき、
>それに伴って装備品も増えていくけど）だから、機体への改造負荷が小さいよ。
それって艦にアスロック積めば良くない？（海自脳）

>No.185626
そのリンクスに止せば良いのにモリモリ機器を載せた仕様を採用して
航続距離が使い物にならない位に短い事が発覚した国がありましてね、
慌ててSH-60系を採用し直し、今、追加でスリオン改造型を必死に開発してますが

>>リンクスの海軍型は「中距離魚雷投射ヘリコプター」と呼ばれるように、
>>敵潜水艦の探知は基本的に水上艦の長距離ソナーが行い、
>>ヘリコプターは魚雷を運ぶだけが仕事（まぁ仕事はその後どんどん増えていき、
>>それに伴って装備品も増えていくけど）だから、機体への改造負荷が小さいよ。
>それって艦にアスロック積めば良くない？（海自脳）
元を正せば比較するのはDASHな気がする

>No.185726

気になって調べてみたけど、韓国海軍のリンクス導入は1990年代で、MH-60R導入決定は2021年。
MH-60Rの導入はリンクスの機体寿命が凡そ尽きる時期のものであり、
また韓国の経済・軍事予算規模に余裕が出た2010年代にリンクス発展型のAW159を導入している辺り、
韓国海軍はリンクスの機体規模・仕様は、当時の海軍にとって概ね適当であると
判断しているようにしか見えないが。

00年代の韓国海軍の水上艦艇は小型であるので大型のヘリは搭載できず、
また主敵は韓国沿岸部を浸透してくる北の潜水艇なので航続距離性能の要求も低い。
当時の経済力貧弱な韓国における沿岸海軍としての装備としては適当かと。
（今はなんか急に「海洋大国だ」とか叫びはじめてで大型艦やらヘリやらを導入してるけどさ）

https://cgi.2chan.net/f/src/1705412581871.jpg
実際欧州にはミラスあるけどなんかあまり使わないような
SSMみたいなランチャーから撃てるからVLSを圧迫しなくていいはずだけど

>実際欧州にはミラスあるけどなんかあまり使わないような
>SSMみたいなランチャーから撃てるからVLSを圧迫しなくていいはずだけど
対潜ミサイル/ロケットは即応性は高いが射程が長い訳じゃ無いからな(50km未満が殆ど)
単純な射程距離で言えば対潜ヘリなら100Km以上の射程になるし小柄な汎用フリゲートの船体に対艦ミサイルより対潜ミサイルを優先して搭載すると言うのはコスパが悪い

https://cgi.2chan.net/f/src/1705449371160.jpg
対潜戦はもとより対水上戦やシースキマーミサイル防御にも使われるから水上部隊の能力をモロに左右するんだよね

>No.185747
>対潜戦はもとより対水上戦やシースキマーミサイル防御にも使われるから水上部隊の能力をモロに左右するんだよね
へー対潜以外でも使うんだ
ちなみに画像はなんていう本？

>ちなみに画像はなんていう本？
たぶんこれ
世界の艦船 No.537 1998年
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZSARA623
https://twitter.com/tebasaki_s/status/1141063191125848064

イギリス海軍ではリンクスでソノブイを運用しないと知った時の衝撃

>イギリス海軍ではリンクスでソノブイを運用しないと知った時の衝撃
欧州海軍の主力水上艦は満載4,000t前後のフリゲートだから中型ヘリコプターの運用がしんどい
だからリンクスやドーファン級の小型対潜ヘリが多数運用されてる
イギリス海軍はリンクスとシーキングの併用だから他の欧州海軍よりは対潜能力は充実してるんよ
米海軍もLAMPS Mk.3ではディッピングソナーが使えるのは空母配備のSH-60Fだけで主力のSH-60Bでは使えなかった
海自のSH-60JはFとBを統合した全部盛り仕様で開発された完全に対潜キチ仕様なんよね

>No.185797
今、英国海軍の大型対潜ヘリはマーリンじゃ無かろうか？
シーキングは一部は兎も角、大半はレスキュー用では？

そりゃ対潜哨戒的にはソノブイで広い範囲から音拾った方がいいし
空母艦載機は空母を守らないといけないから探知範囲が狭くても深深度調査ができるディッピングソナーが欲しいだけで
両方積まないとならないもんでも無いし(DDGなら曳航式ソナーもあるし)

https://cgi.2chan.net/f/src/1705541930308.jpg
英国の地勢的にGIUKギャップのSOSUSと対潜哨戒機で押さえればいいという考えなのかもね

電子機器の更新で終わらなかったのは
搭載兵器量と機内の狭さと飛行能力にやっぱ不満があったんかな

https://twitter.com/tebasaki_s/status/1141063191125848064?t=w258qBD5URgtYLitOyEIjg&s=19

SH-60J以降の海自の対潜ヘリは護衛艦の文字通りの手足
何でもやる

搭載レーダー探知距離はどんなもんのかな
AESA進化してるしヘリサイズでも100km程度は捕捉できるんかね

1980年代にSH-3に搭載されていたAN/APS-147レーダーは、一応カタログスペック上は探知距離が320kmあったものの、
潜望鏡やシースキマーミサイルを探知するモードでは、飛行高度150mのときの探知距離が20海里（37km）しかなかったと言われてるな

なおこれは海象状況が良好なときの成績であって、シーステート4の波浪では分解能が大幅に低下し、シーステート5以上ともなると殆ど機能しなかったそうだ

多分、現代でもさほど能力は変わってないのではないかね

探知距離は大きくは変わってないだろうけどISARとかEO/IRセンサーとかで識別能力は大きく向上してる

V-280哨戒仕様、もし実現すればの話ですけど既存DDやFFMには搭載できるんでしょうか…？
機体本体はH-60系列に準じてるように見えますが主翼展開時の全幅がかなり大きいのでDDの飛行甲板のサイズとの兼ね合いがどうなるのか…
（どのくらいはみ出ててもOKなものなんでしょうか）

https://cgi.2chan.net/f/src/1705849316072.jpg
>V-280哨戒仕様、もし実現すればの話ですけど既存DDやFFMには搭載できるんでしょうか…？

アーレイバーク級には載るっぽい
（画像はコラとかファンアートではなく、ベル社の公式イメージ）

https://cgi.2chan.net/f/src/1705850284617.png
>>V-280哨戒仕様、もし実現すればの話ですけど既存DDやFFMには搭載できるんでしょうか…？
>アーレイバーク級には載るっぽい
>（画像はコラとかファンアートではなく、ベル社の公式イメージ）
バーク級が全幅20.27m、コンステレーション級が19.81m、もがみ型が16.3m……
もがみ型にも乗るには乗ると思いますけど（ローターははみ出るとして）左右の翼端までギリッギリで収まるか収まらないかくらいですね……左右にコケたらそのまま海にドボンしそうです

「ヘリ甲板の幅は、ヘリの機体幅orローター径に対して◯◯％まで確保することが安全運用上必要」みたいな設計方針ってありそうだけどどこを調べればいいんだろう…

https://cgi.2chan.net/f/src/1705925739350.jpg
航空法では船上ヘリパッド幅は運用機材の最大幅(ローター含む)の1.2倍必要
ただし自衛隊は適用外
米LHDでのオスプレイはローター径の半分(5m)以上甲板からはみ出る
これぐらいはokってことなら
幅16.3mのFFMでv-280のはみ出し量は片側4mづつだから
行けるんでね?

全通甲板はまだしも艦橋やマストの後方気流を考慮しなきゃならない巡洋艦・駆逐艦・フリゲートでうまく行くのかな

https://cgi.2chan.net/f/src/1705927000905.jpg
DDのヘリ格納庫はテール畳まないSHがギリ入るので
畳むとUH-1Yと同大になる計画なv-280もギリ入るはず
FFMに入るかは分からん

ティルトローター機はローター直径が一般的なヘリより小さいからホバリングの安定が良くないんよね
綱渡りをするときに長い棒を持ったほうが安定するのと同じ理屈
DDの甲板にも降りられるんだろうけどリスクは上がるよね
行動半径、巡航速度の利点と離着艦時のリスクをどうとるか

小さいローターの半分が甲板からはみ出すような状態だと地面効果の高さが内側は甲板で外側は海面と違ってくるから
着艦はかなり難しくなりそうな気もするよね

https://cgi.2chan.net/f/src/1706110609506.jpg
速度犠牲にしてホバリング能力特化のヘンテコローター採用するくらいなのにホバリング能力で妥協はしないだろ

V-280はV-22よりディスクローディングは小さい=相対的にローター径が大きいで
米海軍のFVL-MSにベルはV-280で情報提供してるんだし
メーカ的には許容範囲判定してるんでね

陸自というか水陸機動団で攻撃ヘリとして採用しないかな
対潜装備全て降ろしてヘルファイア装備で海自の船に載せるのも問題ないし
価格は問題だが

https://cgi.2chan.net/f/src/1706154169750.png
又聞きソースで恐縮だけど、世艦のはつゆき型特集の記事によると、ヘリ甲板は搭載機のローター径の80％を確保することが設計時に考慮されたらしい
（ゆき型の時代なんである程度差し引くとしても、このくらい必要という目安）

海自がV-280の改造型を採用するのって15年20年後レベルの話だから
あんまり心配しなくていいような気がする

V-280の艦載化なんてまだ具体的に話す段階ですら無いわね
オスプレイも蓋を開けてみれば生産終了で今後の稼働が不安になる始末だし手堅く行くべきヘリは後追いで良いんだよ後追いで

>V-280の艦載化なんてまだ具体的に話す段階ですら無いわね
米海軍のFVL(MS)は2035年くらいにIOC予定だから
そんなに時間的余裕はないで
13DDの頃には考えないとアカン

>米海軍のFVL(MS)は2035年くらいにIOC予定だから
>そんなに時間的余裕はないで
>13DDの頃には考えないとアカン
米軍機のIOC獲得は常に予定よりも年単位で遅れるのが通例だから
せっかちになって考えても損するだけ
実際、海自はかつてUS-1飛行艇の後継をオスプレイと内定していたのに開発遅れが深刻化してUS-1の退役に間に合わなくなったからUS-2を開発したと言う経験が有る

米海軍が60後継により大型の機体を考慮してる兆候も無いしなー
V247も60と同程度に小型化改設計入ってる
https://www.thedrive.com/the-war-zone/v-247-tiltrotor-drone-downsized-to-maritime-strike-for-navy-warships

レア海自最新哨戒ヘリSH-60Lオリジナルクリアファイルほか

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