無題Name名無し23/12/21(木)13:11:27 No.182720

空自のF-35B戦闘機が「はしけ」から発着? 驚愕の調査研究が前進か 防衛装備庁が造船会社と契約
https://trafficnews.jp/post/130011

無題Name名無し 23/12/21(木)13:11:51 No.182721
https://cgi.2chan.net/f/src/1703131911943.jpg
メガフロートの小型版か
メガフロートの研究・建造実績が役に立つね

無題
Name名無し 23/12/21(木)14:13:46 No.182726
少しでも機動出来るならGPS誘導ミサイル全部回避出来るからね…

無題
Name名無し 23/12/21(木)14:17:07 No.182728
考え方としてはフォークランド紛争のアトランティッコンベアーに近いかな。

台風に弱いとか本格的な整備機能は付与し辛いといった弱点はあるだろうけど、沖縄の東側に何隻かプカプカと浮かべておいたら中国としても無視し辛い。

無題
Name名無し 23/12/21(木)14:17:30 No.182729
https://cgi.2chan.net/f/src/1703135850846.png
夢はデカくこれぐらいのサイズでいこうぜ
上五島国家石油備蓄基地の貯蔵船
コイツも形態上はバージだけどL390xW97xH27.6m
面接だと米フォード級の約2倍
船殻は1.5m厚の全2重船殻で内部は9区画に区分けされてる
1区画でL127xW29mある
全5隻と係留施設や石油取扱設備込々で1800億なので1隻360億以下

無題
Name名無し 23/12/21(木)15:58:55 No.182738
https://cgi.2chan.net/f/src/1703141935809.jpg
いま開発中の先進揚陸支援システムに、更にF-35Bの運用能力を付加したようなものと考えて良いのかな?
技術開発史的にはこいつは、92式浮橋の発展形なんだよな

無題
Name名無し 23/12/21(木)16:08:23 No.182740
F-35Bの離着艦訓練に使うんでないかな

無題
Name名無し 23/12/21(木)17:57:45 No.182748
訓練は馬毛島に伊江島のLHDデッキのいずも型甲板版を作ってそこでするらしい。

https://www.city.nishinoomote.lg.jp/material/files/group/100/31mageshimadayori.pdf

無題
Name名無し 23/12/21(木)20:31:20 No.182766
うーん
普天間移設案でメガフロート案を環境負荷が少ないということで日本が提示した際に、海兵隊が弾道ミサイル攻撃への脆弱性で難色を示した事を思い出すと、艀というのはなあ、、、

護衛艦ならば30ノットで退避できる、それが艀となると、そうとう装甲を厚くするとか、配慮が要るぞ。まあ、機体を常駐させず十箇所十五箇所と分散させるのなら、弾道弾攻撃を受けても複数は生き残れるかもしれないけれども

無題
Name名無し 23/12/21(木)21:53:57 No.182780
開戦30分以内に魚雷で撃沈される恐ろしく高価な浮桟橋
魚雷網を張ろうにも海流を妨げて漁業に影響すると言われてダメだろうし

無題
Name名無し 23/12/21(木)22:25:01 No.182787
>開戦30分以内に魚雷で撃沈される恐ろしく高価な浮桟橋

そんな敵潜がいるような外洋では運用しないと思うぞ
そもそも浮き桟橋って波浪や海流に弱いので、日本だと、湾内や遠浅の浅海域などで運用するはず
いっそのこと琵琶湖とか霞ヶ浦でも良い

だから魚雷よりもCMやBMの方が脅威だな

無題
Name名無し 23/12/21(木)23:05:54 No.182795
>そんな敵潜がいるような外洋では運用しないと思うぞ
F-35Bの戦闘行動半径は一説に500海里くらいとされているので
先島までカバーする前提で地図を眺めると
入り組んだ入り江がある島でなおかつ地上に陸上部隊が常駐している島として奄美大島が目に付く
おそらくそこに係留されるが
その付近に潜航艇が接近していても自衛隊には対処できない
なぜなら石垣島でのヘリ墜落事故を見ても分かる通り自衛隊は島嶼付近の海底地形も海流も全く調査していない(おそらく関心が無い)からだ
それに対して世界的に小型の潜航艇(多くは無人)の開発競争が始まっており魚雷を装備するタイプも中国や韓国で研究されている
その脅威に対して防御するのは難しいだろう

無題
Name名無し 23/12/21(木)23:38:15 No.182798
>なぜなら石垣島でのヘリ墜落事故を見ても分かる通り自衛隊は島嶼付近の海底地形も海流も全く調査していない(おそらく関心が無い)からだ

石垣島?宮古島の間違いでは?
ヘリが墜落したのは、水深106mの地点だそうだが、その辺りは浅海域と呼ばれる海域で、潜水艦にとっては浅すぎるのよ
現代の潜水艦とは、水深100mどころか200mですら浅いと言われる世界なので、そんなところに潜水艦を進入させるのはよほど酔狂な艦長でもないとやらないと思うぞ

無人潜水艇についての懸念はよく分かる
でもスクリューを回転させて推進する限り、必ず音が発生するので、DDやSH-60によってすぐに対処されてしまうのではないかな

無題
Name名無し 23/12/22(金)00:12:58 No.182801
>魚雷網を張ろうにも
重箱の隅 で申し訳ないが 「防雷網」な

無題
Name名無し 23/12/22(金)10:22:38 No.182814
>なぜなら石垣島でのヘリ墜落事故を見ても分かる通り自衛隊は島嶼付近の海底地形も海流も全く調査していない(おそらく関心が無い)からだ
AISの切って作業中の形象物掲げた海自観測艦が島嶼部含めアチコチで目撃されるのはなんでやろなぁ?

>現代の潜水艦とは、水深100mどころか200mですら浅いと言われる世界なので、そんなところに潜水艦を進入させるのはよほど酔狂な艦長でもないとやらないと思うぞ
東シナ海は日本以西は平均水深150m
原潜ひしめく北海が平均水深90mやで

無題
Name名無し 23/12/22(金)11:57:23 No.182824
>なぜなら石垣島でのヘリ墜落事故を見ても分かる通り自衛隊は島嶼付近の海底地形も海流も全く調査していない(おそらく関心が無い)からだ
捜索が難航したのは正確な墜落地点が不明だったのと海底がサンゴを主体のゴツゴツした地形でソナー探知だと機体の破片と見分けるのが困難だったのが主な原因。
その考えは的外れも良いところ

無題
Name名無し 23/12/22(金)15:37:16 No.182840
https://cgi.2chan.net/f/src/1703227036893.jpg
>東シナ海は日本以西は平均水深150m

>原潜ひしめく北海が平均水深90mやで

うん、だから2004年の漢級原潜領海侵犯事件の時にはすぐに発見されたでしょ?
2018年1月に093B原潜が宮古島付近の接続水域で、海自に発見されてピンガーを打たれまくった挙句、浮上して白旗を揚げた事件も記憶に新しい

それだけ東シナ海は潜水艦にとっては鬼門なんだよ
北海については知らん。周辺国が対潜哨戒機をあまり持ってないとかじゃないかね

無題
Name名無し 23/12/22(金)16:30:20 No.182843
https://cgi.2chan.net/f/src/1703230220713.gif
>東シナ海は日本以西は平均水深150m

>原潜ひしめく北海が平均水深90mやで
北極海じゃなくて北海?
北海に原潜がひしめいているの?

無題
Name名無し 23/12/22(金)16:49:21 No.182844
>北海に原潜がひしめいているの?
英「せやで」
仏「せやで」
米欧州派遣「せやで」
露「せや...動物の泳ぐ音と聞き間違えてません?」
冷戦時代から変わらず北海~バレンツ海はパトロールの聖地でっせ
スクリュー音と間違えられた動物が思い出せん
カワウソだっけ?

無題
Name名無し 23/12/21(木)23:34:31 No.182796
>現時点ではバージ(はしけ)とSTOVL(短距離離陸・垂直着陸)機を、どのような形で組み合わせ運用するかは不明です。画期的な新戦闘機であるF-35Bを最大限有効に活用できる調査研究が今後、どのように進捗するか、その動向が注目されます。
そもそも何のためにどういったかたちで、何に使うか説明されていないし分かっていない研究を進めている事に突っ込まれはしないのか?
「あくまでも要素研究としての研究なので、直ちに装備化するものでは無いが将来装備化の必要が出てきた時に備えるため」でも良いし、そうでないなら公表される条件もふわふわ過ぎてちょっと不安なんだが、そこ一番説明が必要では?

無題
Name名無し 23/12/21(木)23:36:21 No.182797
まあとりあえず運用イメージのポンチ絵が予算要求のに載ったら何がしたいのかわかるから

無題
Name名無し 23/12/22(金)11:31:50 No.182819
橋本龍太郎首相時代に
沖縄の普天間基地をどこに移転するかって話であったね
メガフロート
アメリカ海兵隊も橋本首相もメガフロート案を推していたが
地元に金がおちないとかで埋め立て案が通った
これが辺野古基地

無題
Name名無し 23/12/22(金)11:35:19 No.182820
時期が来たらメガフロートごと
グアムに移動できるって究極の案だったんだけどねえ
辺野古基地案に決まったが
橋本首相はかなり努力して普天間基地の要員の75パーセントを
グアムに移動させる約束の取り付けに成功
残り25パーセントだけは野辺古基地に残ることになった
がいかんせん鳩山首相がめちゃくちゃにしてグアム移動はまだ途中だけど

無題
Name名無し 23/12/22(金)19:24:07 No.182860
一見安上がりで魅力的な案に思えるが陸上基地ほど攻撃に強くなく艦船の代わりにもならない
沿岸に係留するしかないが攻撃で一旦穴が開いて沈めば復旧に多大な費用がかかる
使い方に工夫を凝らさないと意味のない装備になってしまう

無題
Name名無し 23/12/23(土)11:28:36 No.182919
>攻撃で一旦穴が開いて沈めば復旧に多大な費用がかかる

それは水上艦全般に言えることだからなあ
しかも沈むのがと空母と艀じゃ沈んだときに失われる人命も装備も数が桁違いだし

無題
Name名無し 23/12/22(金)20:01:46 No.182862
https://cgi.2chan.net/f/src/1703242906911.jpg
>一見安上がりで魅力的な案に思えるが陸上基地ほど攻撃に強くなく艦船の代わりにもならない

>沿岸に係留するしかないが攻撃で一旦穴が開いて沈めば復旧に多大な費用がかかる
>使い方に工夫を凝らさないと意味のない装備になってしまう
いっそのこと超巨大な人工氷の艀でも建造しますかねぇ…
南洋向きじゃないのが難点ですが

無題
Name名無し 23/12/22(金)20:37:32 No.182866
https://cgi.2chan.net/f/src/1703245052022.png
>沿岸に係留するしかないが攻撃で一旦穴が開いて沈めば復旧に多大な費用がかかる

穴が空いて沈むのが嫌なら
1.最初から区画に注水して着底しとく(上五島のアレなんか満載時は喫水24m超え)
2.水面から浮く
せっかく妄想するなら楽しまなきゃ

無題
Name名無し 23/12/26(火)23:52:04 No.183334
>沿岸に係留するしかないが攻撃で一旦穴が開いて沈めば復旧に多大な費用がかかる
本当にバージ(はしけ)ならタグボートで曳航して常時移動できるし
運用海域は瀬戸内海なんじゃないかな
ヘリポート感覚で緊急時に使える程度なんじゃないかと

無題
Name名無し 23/12/22(金)21:00:58 No.182869
メガフロートは中の空間を避難施設にするとか、
淡水製造装置等の機器の部屋にするとかの案もあったから何かの設備に利用するくらいはありそうだけど
防空や対潜設備がないと沈むのは船でも同じだし…

無題
Name名無し 23/12/22(金)22:48:16 No.182883
手ごろな試算結果として300m×60mの試算を財団法人 地方自治研究機構が行っているが
何と建造費は160億円
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00163/contents/071.htm

平米90万ちょい掛かってる
メガフロートが全然ダメだったのは当然のことだった

無題
Name名無し 23/12/22(金)22:52:40 No.182885
>手ごろな試算結果として300m×60mの試算を財団法人 地方自治研究機構が行っているが
>何と建造費は160億円

安すぎる…
アショア艦の10分の1近い建造費ってかなりお買い得では?

無題
Name名無し 23/12/22(金)22:59:03 No.182887
募集が始まった頃にも話題になりましたが
いずも型の改造関する知識が必要不可欠である事から
実現するとしたら使用時間を限定されない発着艦演習用の施設と予想されますね。

無題
Name名無し 23/12/22(金)23:42:14 No.182888
普通に基地で訓練すると何時までとか地元との協議必要になるから
近場の洋上に設置する訓練施設だとは思う…

無題
Name名無し 23/12/22(金)23:42:27 No.182889
運用は未知だけど選択肢が増えるし、攻める側は対処を求められるしあっても損ではないのかも。

無題
Name名無し 23/12/23(土)17:42:47 No.182975
>運用は未知だけど選択肢が増えるし、攻める側は対処を求められるしあっても損ではないのかも。
浮かしておくだけならそうかも知れないけど法的には船舶だから法定点検が必要だよ
五島列島の石油備蓄バージも2年に一度の法定点検のためタグで曳航して本土に戻している
No.182729が貼ってる画像がたぶんそれ

無題
Name名無し 23/12/23(土)16:42:01 No.182971
しっかし良し悪しは分からんがF-35Bあるだけでこんなに戦術の幅が一気に広がるんだねぇ
ちょっと思い付いたけどF-35Bのダミーバルーン色んなとこに置いとくだけでも何かしらの効果ありそう

無題
Name名無し 23/12/23(土)18:45:39 No.182985
>No.182971
2010年頃は「こんな複雑で欲張りな計画(JSF)なんてFCS計画みたいに絶対空中分解するだろ。
特にF-35Bなんて無謀そのもので、F-35Aが飛べたら御の字。」って思ってたけど、まさかここまで化けるとはなぁ。
F-35Bが無ければ空母なんて夢のまた夢だったし、海自艦隊に戦闘能力のあるステルスセンサープラットフォームを配備できるなんてSFの世界だった。
実に感慨深い。

無題
Name名無し 23/12/24(日)18:48:27 No.183087
>No.182985
大失敗したF-111と違って一番条件の厳しいF-35Bをベースに各型を展開したのが勝因でしたね。
(共通度の低いC型はそれでも苦労しましたが)
それでも、STOVL要件なしに空軍・海軍向けCTOL機として開発したらもっと楽だったような気はします。

無題
Name名無し 23/12/23(土)18:37:32 No.182983
https://cgi.2chan.net/f/src/1703324252877.jpg
佐藤正久議員がTwitterで公開してた、自民党国防部会の資料がこれ
肝心の価格のところは空白になってるけど

無題
Name名無し 23/12/27(水)06:42:13 No.183364
那覇基地周辺の分散用に置いておけば便利じゃないかな
本州からの増援部隊の一時駐機や初撃を避ける、的を散らす効果は望める

無題
Name名無し 23/12/27(水)11:53:55 No.183384
湾内じゃなくて港内に置けば?
堤防が要害になってくれるし
浅いし平らだから注水着底固定もできるし
普段は新居浜あたりに置いといて
有事が近そうなら平良港あたりに押し込むとか
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/182720.htm