無題Name名無し22/05/21(土)18:45:50 No.77767
フィンランドNATO加盟で急接近? 日本との防衛技術協力なるか 陸自が注目する装甲車以外にも
https://trafficnews.jp/post/118806
無題Name名無し 22/05/21(土)18:47:29 No.77768
無題Name名無し 22/05/22(日)01:29:55 No.77822
無題Name名無し 22/05/22(日)01:06:35 No.77817
無題Name名無し 22/05/22(日)01:28:43 No.77821
無題Name名無し 22/05/22(日)12:30:38 No.77869
無題Name名無し 22/05/22(日)10:59:56 No.77858
無題Name名無し 22/05/22(日)11:07:34 No.77859
無題Name名無し 22/05/22(日)12:35:34 No.77874
無題Name名無し 22/05/22(日)13:05:58 No.77880
無題Name名無し 22/05/22(日)14:28:11 No.77894
無題Name名無し 22/05/22(日)14:47:16 No.77898
無題Name名無し 22/05/22(日)13:05:24 No.77879
無題Name名無し 22/05/22(日)14:58:18 No.77900
無題Name名無し 22/05/22(日)18:05:45 No.77925
無題Name名無し 22/05/22(日)20:30:41 No.77959
無題Name名無し 22/05/22(日)20:50:03 No.77963
無題Name名無し 22/05/22(日)22:34:20 No.77984
無題Name名無し 22/05/22(日)23:20:31 No.77992
無題Name名無し 22/05/23(月)00:05:55 No.77997
無題Name名無し 22/05/23(月)00:17:19 No.78000
無題Name名無し 22/05/23(月)01:50:17 No.78005
無題Name名無し 22/05/23(月)09:11:25 No.78038
無題Name名無し 22/05/23(月)09:33:11 No.78039
無題Name名無し 22/05/23(月)11:01:38 No.78055
無題Name名無し 22/05/23(月)18:42:34 No.78112
無題Name名無し 22/05/23(月)18:44:00 No.78113
無題Name名無し 22/05/23(月)21:20:14 No.78160
無題Name名無し 22/05/23(月)21:35:06 No.78166
無題Name名無し 22/05/23(月)22:24:38 No.78176
無題Name名無し 22/05/23(月)22:48:54 No.78180
無題Name名無し 22/05/23(月)22:54:35 No.78181
無題Name名無し 22/05/23(月)23:51:36 No.78185
無題Name名無し 22/05/24(火)12:30:38 No.78224
無題Name名無し 22/05/24(火)20:10:17 No.78274
>潜水艦が敷設した機雷を音響効果で無力化する新型掃海装置「SONAC ACS」
この技術も魅力的
無題Name名無し 22/05/22(日)01:29:55 No.77822
>潜水艦が敷設した機雷を音響効果で無力化する新型掃海装置「SONAC ACS」
音響機雷には、『音響掃海具』の水中スピーカーで機関音とスクリュウ音
を出して、爆発させて無力化させる・・・昔からあるやつだしなあ
無題Name名無し 22/05/22(日)01:06:35 No.77817
>No.77768
元記事三ページ目の話か…
…何か記者が盛大に勘違いしてるけど、これただの『音響掃海具』だぞ?>AMV同様パトリアグループの製品
https://www.patriagroup.com/products/naval-solutions/sonac-acs
https://youtu.be/EnQ_m2zx9xs?t=153
無題Name名無し 22/05/22(日)01:28:43 No.77821
http://cgi.2chan.net/f/src/1653150523169.jpg
後、記事だと
>フィンランドのAMVは“Armored Modular Vehicle ”直訳すればモジュラー装甲車という名前が示す通り、モジュールを交換することで、装甲兵員輸送車としてだけでなく、装甲救急車や指揮通信車としても使用することができます。
と『独ボクサー重装輪装甲車』と同じかのように勘違いした事書いてるけど、実際は「内外装の『仕様差異』を製造しやすい」って意味での『モジュラー設計』なだけであって、パワーパック以外、「ユニット交換で修理しやすい」って意味じゃないからねw
https://youtu.be/A7UMVYWW0aI
…元記事サイト、何時もページ数少なすぎて説明不足で終わる(記者もよく勘違いしてる)所だけ在って、軍ヲタ初級者が完全に思い違いするんだよなぁ、毎度毎度(棒
無題Name名無し 22/05/22(日)12:30:38 No.77869
>後、記事だと
>>フィンランドのAMVは“Armored Modular Vehicle ”直訳すればモジュラー装甲車という名前が示す通り、モジュールを交換することで、装甲兵員輸送車としてだけでなく、装甲救急車や指揮通信車としても使用することができます。
>と『独ボクサー重装輪装甲車』と同じかのように勘違いした事書いてるけど、実際は「内外装の『仕様差異』を製造しやすい」って意味での『モジュラー設計』なだけであって、パワーパック以外、「ユニット交換で修理しやすい」って意味じゃないからねw
ただボクサー装甲車はAMVに比べて大型、大重量なのにスペック上の防御力、兵員人数は同等なんだよね。
やっぱりユニット交換にしたことでスペースの無駄が発生してしまったのか?
無題Name名無し 22/05/22(日)10:59:56 No.77858
>攻撃が効果を上げないことに苛立ったイスラム原理主義武装勢力から、車体の塗装(濃緑色)に由来する「緑の悪魔」というあだ名を付けられたという逸話もあります。
知らんかった。
三菱が16式機動戦闘車と部品が共通化できる分だけ有利だと思っていたけど三菱ではバトルプルーフが全く期待できないからAMVがバトルプルーフ済みな上に特別評価が高いとなると三菱がえらく不利だな。
無題Name名無し 22/05/22(日)11:07:34 No.77859
16MCVベースは共通戦術装輪の機動迫撃砲型とかに転用する場合はすごく頼もしいんだが
単純な装甲兵員輸送車にするには足回りが豪華すぎるのはあるのよな
そこらへん、部品共通化する事との差引でコストパフォーマンスが良くなるか否か
96WAPC後継としての純粋な性能はパトリアAMVも機動装甲車も両方要求は満たしてるだろうし
無題Name名無し 22/05/22(日)12:35:34 No.77874
整備部品がすぐ入って稼働率高いならパトリアでもいいよ
無題Name名無し 22/05/22(日)13:05:58 No.77880
>整備部品がすぐ入って稼働率高いならパトリアでもいいよ
欧州製品でそんなことあるわけ無いやろ
予備部品を導入初期に大量に買い込んどかないと
後年部品がディスコンばっかになって稼働率ガタ落ちやで
無題Name名無し 22/05/22(日)14:28:11 No.77894
>予備部品を導入初期に大量に買い込んどかないと
>後年部品がディスコンばっかになって稼働率ガタ落ちやで
あんまり言われないけど16MCVだって普通に輸入部品だらけやで
今はヒの垢消しちゃってるけどケロロの人がその辺のこと言ってた
無題Name名無し 22/05/22(日)14:47:16 No.77898
>あんまり言われないけど16MCVだって普通に輸入部品だらけやで
>今はヒの垢消しちゃってるけどケロロの人がその辺のこと言ってた
MHIとしては、16MCVはあくまで少数の採用しか想定してなかったから、手早く開発完了するために輸入部品を多用した
ところがMHIの想定に反して、陸幕が大量調達を決定したものだから、いま慌てて輸入部品を国産に切り替えていってるところらしいね
外見で一番分かりやすいのは、試験車ではミシュラン製のタイヤを履いてたけど、量産車ではブリヂストンのタイヤに代わった点かな
無題Name名無し 22/05/22(日)13:05:24 No.77879
http://cgi.2chan.net/f/src/1653192324072.jpg
失敗した装輪装甲車(改)がボクサーのモジュール方式で
キドセン系列はパトリアと同じモジュラー設計?
無題Name名無し 22/05/22(日)14:58:18 No.77900
自動車産業だって国外のTier1に依存してたりするしロシア軍需産業は現在進行形で経済制裁の影響受けまくってるし国産だから全て自国で賄えてるなんてまず無いんだよね
無論融通性やら柔軟性はだいぶ違うだろうけど
無題Name名無し 22/05/22(日)18:05:45 No.77925
>国産だから全て自国で賄えてるなんてまず無いんだよね
というか輸入がだめなら車体がまるっとドイツのMANかた輸入の19式どうなっちゃうのって話だし
AMVだとしても調達量的にライセンスだろうし
無題Name名無し 22/05/22(日)20:30:41 No.77959
コンポーネント単位で輸入品使われてるのと装備品丸々輸入品なのはまた話が違うと思うけど…
海外情勢の影響受ける部分が大幅増になるしライセンス生産なら契約内容も絡んできてどこまで自由にできるのかって話も出てくる
まあその辺ちゃんと想定して契約したり整備とかの国内基盤整えればいいだけではあるが
後は国内企業と同等になるレベルまでの諸々の手間や費用を負担したうえでLCCやQCDなどで優越できるかどうかやね
19式とか安かったからMANになったって話だし
無題Name名無し 22/05/22(日)20:50:03 No.77963
電池の人が次期装輪は2.5m幅の装甲トラック的なものでいいのではみたいな事言ってた
個人的にもその意見には賛成だわ
即機連は戦術装輪のIFVで統一して他はブッシュマスターのような感じの安価で2.5m幅で機動しやすい車両でいいんじゃないのかと
不整地での走行能力は問題になるけど元々陸幕は戦術装輪と次期装輪は別物と判断してファミリー化意識してないし
無題Name名無し 22/05/22(日)22:34:20 No.77984
単純に考えるとパワーパックとか同じで転用出来るとかなら三菱ので良いのじゃないの?
無題Name名無し 22/05/22(日)23:20:31 No.77992
日本の個々の技術力は高いけれど、こと軍事にかんしては実戦してない、輸出もしてないだから装輪装甲車(改)みたいな結果になる。
バトルプルーフ済のベストセラー装甲車をライセンス生産してノウハウの習得をしたほうがいいんじゃないかな。むこうも技術開示を行う、独自装備もokと言ってるし。
かなり先の話になるけど30年ぐらい経てば後継が必要になるからその時に学んだ事を活かして新型を作れば良いと思う。
無題Name名無し 22/05/23(月)00:05:55 No.77997
その日本で中止判断されたコマツの戦闘車技術力と防衛省の仕様要求の結果を"日本の技術力"みたいに言われても困るわ
コマツと三菱の違いも分からんとですか?と
無題Name名無し 22/05/23(月)00:17:19 No.78000
http://cgi.2chan.net/f/src/1653232639821.jpg
ナショナルトレーニングセンターで行われた部隊対抗演習では、ロシア軍を模擬した仮想敵に対して、自衛隊が99HSPで圧倒したし、90式戦車中隊も半壊同然の損害を被りつつも敵部隊の全滅させ、陣地占領に成功してたんだよなぁ
軍オタは「自衛隊は実戦経験ガー」「国産装備はバトルプルーフがー」などと管を巻くけど、もし本当にそうなら、アメリカ相手に通用するわけがないでしょうに
無題Name名無し 22/05/23(月)01:50:17 No.78005
対抗部隊の阻止攻撃に遭って、おっ、敵の陣地だ偵察隊を出して敵情を探りつつ攻撃準備だつって戦車隊が停止したところを、ぼこぼこにされたらしいじゃん。
待ち伏せしてるほうは敵が滞留しそうなところは先刻お見通しだし、教科書通りの対応してるとすぐ先を読まれちゃう。
街道で待ち伏せ食って大損害出したロシア戦車隊と全く同じやられ方。
一方SPSは陣地転換がやたら早くて、撃っては逃げ撃っては逃げを繰り返して最後まで補足されなかったとか。
フィリピンの一式砲戦車かよ、日本人に自走砲は混ぜるな危険。
戦車隊も壊滅的打撃を受けて、小隊単位で戦闘をするようになると途端に強くなるんじゃね?
他部隊との協調とか余計なこと考えないで下級指揮官が独断で指揮するほうが動きがよくなるというパターン。
うはは周りは全部敵だらけだ撃てば当たるぞー
無題Name名無し 22/05/23(月)09:11:25 No.78038
でもやっぱり2.5メートル幅は魅力だよな
車幅に依って通れる道や対向出来る道がどれだけ減るかは
軽や普通車持ちと中型や大型にも乗るドライバーで回答も異なるんだろうけど
無題Name名無し 22/05/23(月)09:33:11 No.78039
車両系開発ってウクライナのことを踏まえて
練り直しになるのかな?
無題Name名無し 22/05/23(月)11:01:38 No.78055
http://cgi.2chan.net/f/src/1653271298302.jpg
フィンランドといえば世界的にも優秀で知られいくつもの国で採用実績のあるSAKOスナイパーライフルがある。是非採用してほしい
無題Name名無し 22/05/23(月)18:42:34 No.78112
http://cgi.2chan.net/f/src/1653298954534.jpg
ちなみに三菱のはこれ。確か16式のを参考にしてると聞いた。ここからファミリー化するんだっけ?
無題Name名無し 22/05/23(月)18:44:00 No.78113
http://cgi.2chan.net/f/src/1653299040336.jpg
パトリア
無題Name名無し 22/05/23(月)21:20:14 No.78160
>ちなみに三菱のはこれ。確か16式のを参考にしてると聞いた。ここからファミリー化するんだっけ?
参考どころかパワトレとドラトレはMCVのまんまで
部品共通化率8割超えてっぞ
無題Name名無し 22/05/23(月)21:35:06 No.78166
三菱とパトリアを併用じゃいかんのかな
96WAPC後継なら半々でもそれぞれ100両単位になるでしょ
無題Name名無し 22/05/23(月)22:24:38 No.78176
>三菱とパトリアを併用じゃいかんのかな
>96WAPC後継なら半々でもそれぞれ100両単位になるでしょ
なんでそんな無駄なことを……
無題Name名無し 22/05/23(月)22:48:54 No.78180
http://cgi.2chan.net/f/src/1653313734265.jpg
>ちなみに三菱のはこれ
兵員室前の段差はそのままなんだね
無題Name名無し 22/05/23(月)22:54:35 No.78181
パトリアAMVは運転席が左側なんだな
右側通行の日本仕様に改修してくれても良いのに…
あとエンジンの排気口が天井にあるので、敵のドローンや航空機のIRカメラで見付かりやすそう
無題Name名無し 22/05/23(月)23:51:36 No.78185
http://cgi.2chan.net/f/src/1653317496068.jpg
ラフテレーンクレーンのような特大型車は
どーせ反対車線は通行規制が前提だから路肩側への注意を優先して
敢えて逆ハンにすることもあるという
先日の事故を考慮しても右ハン踏襲したのはむしろ失敗だったのではないかという気も
無題Name名無し 22/05/24(火)12:30:38 No.78224
機動装甲車は使ってる装甲が三菱謹製輸出禁止品だから
海外派遣とかで現地で最悪捨ててこれるように
20両くらいならAMV欲しい
ブッシュマスター後継枠とかで
無題Name名無し 22/05/24(火)20:10:17 No.78274
>機動装甲車は使ってる装甲が三菱謹製輸出禁止品だから引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/77767.htm
単なる防弾鋼板じゃないの?
コメント
あ、私はパトリア当て馬説を支持します
採用してほしいなら全長617mのMAでも持ってこい!
ブッシュマスターのごとく
少数配備だから割高ですがフィンランドの顔も立てられますし、海外での装甲車運用も学べるので妙案ですね
それはともかくフィンランドは冬戦争から継続戦争あたりのイメージが強い
フィンランドが国として戦争したのってその時期しかないような。
「生体部品に関しては禁輸措置を取っていますのでライセンス生産でお願いします」
No.78005は何の話してんだろ?
実戦が等しく同じ物ではない限りバトルプルーフとして評価出来る軸は限定されるというのが本来の認識だと思ってます。
銃器類でさえ環境が違えば評価も変わる事を考えれば試験運用なしに最終判断は出来ない事は明確ですから。
ただ輸出等による市場進出となれば話は別なので、その辺はきちんと分けておく必要があると思います。
まぁ軽自動車が他国で売られてない理由とか色々他の製品に置き換えれば分かる事なんですけども。
フィンランドといえばシリア難民受け入れた時も寒すぎて帰っちゃったみたいな例があるくらい極寒地域ですし、結構そういう方面で面白い物が転がってるんじゃないかと期待。
2師「うちらも」
7師「十分」
11旅「寒いんですが」
※冬戦争でフィンランド軍司令部が置かれたミッケリ市の冬の気温は旭川市と大体同じ
5B「何故、俺を省いた!」
ごめんなさい素で忘れてた!5旅の皆様いつもお疲れ様です!
近年は分かりませんが、
後述理由から東西両陣営から装備購入していた記憶が有ります。
普段から使用し慣れている為、有事の鹵獲装備を含め使用出来る
片方の陣営と対立しても、反対の陣営からは装備購入が可能
◇アメリカ軍 ナショナルトレーニングセンターで行われた部隊対抗演習 について
元スレの演習については、
NHK BS1スペシャル 自衛隊が体験した“軍事のリアル”~密着世界最大級の軍事演習場~
で放送されていましたので、録画やアーカイブで確認出来る方は、どぞぞっ
前述では紹介はされませんでしたが、「偵察オート」が活躍したようです。
2019年2月の演習なので、前述と年月が合います。
https://trafficnews.jp/post/96832
フィンランド軍という訳ではないですが、
降雪地の対戦車地雷の敷設は下に板を敷く とかじゃ無いですかね?
雪上や戦闘の経験が浅いと前述を知らなくとも不思議では無いかと。
あーなるほど雪が圧縮されて沈むから信管作動圧に達しないのか!
意外なトリビアだ。
日本思った以上に過酷な環境だった
そもそも今次ウクライナ戦でタイフーンみたいなMRAPの評価ってどうなってるんだろう。不良タイヤのパンクや泥濘でスタックは散々見たけど、ドローンのグレネード爆撃なんかへの坑堪性はソフトスキンなんかより確実にあるはずだか。
二連装砲塔タイプの方が個人的には好み。
https://www.youtube.com/watch?v=nyo-I5S8wIg
https://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/patrianemo-120mm/
そういえばフィンランド軍、仮想敵がロシアなだけに、さぞかし歩兵用対戦車火器マシマシの戦車殺すマンなのだろうなと思ったら、ATMは新型のNLAWにスパイクに退役中のTOWで、あとはフランス製のAPILASなるAT-4の拡大版みたいな使い捨てロケットランチャーで、意外にそうでもなかった。
ただ代わりに迫と対戦車地雷の充実ぶりがエグくて、特に対戦車地雷には、簡単に撤去されないようにトラップ化するデバイスまであるという(あと対人地雷もクレイモア系が大小共に充実している)。
>>11
フィンランド軍といえば、冬季にはカマクラでシェルターを作るのを奨励していたのを思い出す(戦車を格納できる巨大なカマクラも作れる)。
迷彩効果はもちろん断熱効果も高いので、熱感知にも引っ掛かりにくいのだそうな。
軍用じゃないし、バトルプルーフが済んでいない?
標的は獣と同じってフィンランドの方が言ってし、そのぐらいは国内企業の強味で対応出来るよ
でも、装甲車はAMVをライセンスして生存性とか整備性向上とか学んで欲しいな
ポーランドのように、かなり自由に設計に手を入れられる事が条件だけど
カマクラから戦車出て来るとかロマンを感じざるを得ない絵面
コメントする