無題Name名無し22/05/16(月)16:28:55 No.76818
カールグスタフ無反動砲の新しい弾薬HE448
https://worldtanknews.info/news/carl-gustaf-recoilless-rifle-new-ammunition-he448/
自衛隊も、84mm無反動砲(B)の調達を増やすと良いね
無題Name名無し 22/05/16(月)19:44:11 No.76848
陸自のカールグスタフM3の調達数53門って少ないのかな?
無題Name名無し 22/05/16(月)19:52:55 No.76851
http://cgi.2chan.net/f/src/1652698375668.jpg
地味なので誰も注目しないだろうが、
水陸機動団の創設と同時に配備された、カールグスタフの予備弾用の新型背嚢が好きだわ
従来型の金属製のキャニスターを廃したおかげで、いくらか軽量化できるし、
しかもPALS対応だからポーチ類も付加できる
無題Name名無し 22/05/16(月)21:50:10 No.76881
陸自は今回の戦訓を得てカールグスタフの調達を増やすべき
無題Name名無し 22/05/16(月)22:08:58 No.76888
http://cgi.2chan.net/f/src/1652706538592.jpg
そもそも多用途ガンは既に普通科以外にも行き渡る程度に配備済みだし、
ぶっちゃけT-90は撃破出来たから良かったものの装甲車両や陣地攻撃ならともかく、本来は「これで現代の主力戦車撃ってこいとか正気か!?」となる装備でしょ
まあどうせ財務省が多用途ガンでコスト重視(パフォーマンス無視)の最高の資料を作ってくれるぞ
無題Name名無し 22/05/16(月)22:18:56 No.76894
大人しく中多に対戦車戦闘させようや・・・
無題Name名無し 22/05/16(月)22:33:17 No.76896
>大人しく中多に対戦車戦闘させようや・・・
中多や01式を使うほどではない目標、
例えば、トラックとか軽装甲車とか、機関銃陣地のような特火点を撃破するための装備だぞ
…まぁウクライナではT-90を狩ってたけどな、あいつら命知らずだな
無題Name名無し 22/05/17(火)00:23:40 No.76918
>…まぁウクライナではT-90を狩ってたけどな、あいつら命知らずだな
それかロシア兵がボンクラでろくに索敵もしてない(最新鋭装備持った精鋭部隊ですらも)
のが知れ渡っちゃって気づかない位置を周知されて
あっさりカールくんでも撃破出来る位置まで忍び寄れたとかかな?
無題Name名無し 22/05/16(月)22:21:15 No.76895
ちなみにHE448は名の通り溜弾で最大射程距離1200m
タンデムHEATのHEAT751だと有効射程距離600m
対戦車戦闘の結果を以て「調達すべき」と言うなら01式軽MATや10式戦車のほうが先だな
無題Name名無し 22/05/17(火)06:14:12 No.76930
01ATMとカールグスタフって現時点だと排他的な配備なんだよな
水陸機動団はカールグスタフM3だし、01ATM装備小銃小隊はカールグスタフ持ってない
これなんとかならんかねぇ
例えば、小銃小隊にはカールグスタフM4、普通科中隊本部に01ATM(又はその後継装備)班を作る、とか
中隊対戦車小隊は消えていく形になるわけだし
カールグスタフM4用ATMをトップアタックにすればいけると思うんだけども
無題Name名無し 22/05/17(火)06:16:25 No.76931
カールだけで確実にやるなら複数のチームで連携してやらないと無理だろうな
無題Name名無し 22/05/17(火)06:21:17 No.76933
http://cgi.2chan.net/f/src/1652736077444.jpg
> カールだけで確実にやるなら複数のチームで連携してやらないと無理だろうな
カールグスタフM4用の対戦車ミサイルが出始めてるから、これの弾頭をNLAWみたいなトップアタック方式にすればいけそうな気はするんだよなー
01ATMは中隊本部で一括運用する感じにしていけば、中隊対戦車小隊廃止後の中隊火力の補填にもなるし
無題Name名無し 22/05/17(火)07:39:41 No.76938
そんな簡単にトップアッタクできるなら
RPG-7もトップアタックしてる。
無題Name名無し 22/05/17(火)07:54:24 No.76940
http://cgi.2chan.net/f/src/1652741664776.png
NLAWでトップアタックできてるし、自己鍛造弾のフライオーバー式トップアタックなら可能じゃないかな
RPGもそれに合わせた弾頭作ればいけるだろうし
無題Name名無し 22/05/17(火)07:55:24 No.76941
歩兵の対戦車装備を充実させてもな…
ウクライナのは所詮苦肉の策だし
無題Name名無し 22/05/17(火)08:21:26 No.76943
大型の装備なら中多の充足とMPMS改の開発進められてるからそれを充足させれば…
あとは有事にすぐに支援してもらえない戦車か
とはいえ個人装備も01ATMの次どうする?て時期ではあるし
無題Name名無し 22/05/17(火)12:23:06No.76961
http://cgi.2chan.net/f/src/1652757786976.mp4
東側の集落方向(画面右方向)を警戒してたらケツにくらったみたいだが
この距離で見つからずに撃つまでいけたのも相当なツキがあったからで
他の戦車や歩兵戦闘車がもう少し多かったり視察機材がもっと性能よかったら撃つ前にやられてたんじゃないか
無題Name名無し 22/05/17(火)12:39:54 No.76964
他の戦車や歩兵戦闘車がもう少し多かったり
視察機材がもっと性能よかったら、
そもそも攻撃を企画しないんじゃない。
無題Name名無し 22/05/17(火)12:43:19 No.76965
だから諸職種協同が大事なのにロシア軍はさぁ…
無題Name名無し 22/05/17(火)13:08:48 No.76969
>だから諸職種協同が大事なのにロシア軍はさぁ…
そもそも元映像みると、当該戦車の後ろの戦車が砲中央で棒立ちしてて、先頭戦車の死角のカバーしてなくて同一職種内での協同連携すらできてないのですよね…
無題Name名無し 22/05/17(火)17:21:28 No.77007
カールで誘導弾とか中途半端すぎるわ
無題Name名無し 22/05/17(火)17:56:47 No.77010
http://cgi.2chan.net/f/src/1652777807351.jpg
実際カールグスタフM4用のミサイルはレーザー誘導、射程2000m、ダイレクトヒットオンリーですもんね
MBT相手には威力不足
中国が最近開発したRPG-7用ミサイルもセミアクティブレーザー誘導のダイレクトヒット
無題Name名無し 22/05/17(火)19:15:46 No.77026
01式や中多がそこそこの数揃ってる我が国がなぜ誘導弾入りカールくんで積極戦闘しないといけないのか
無題Name名無し 22/05/17(火)19:32:58 No.77032
> 01式や中多がそこそこの数揃ってる我が国がなぜ誘導弾入りカールくんで積極戦闘しないといけないのか
水機団は01式持ってないし、空挺も今後それに倣ってカールグスタフM3調達でしょ
で、01式も20周年迎えてその後継どうするよって時期だけど、このまま01式が後継計画無く消えて、中隊対戦車小隊が消え、カールグスタフM3の調達が続けばいずれそうなる
中多は連本火力だし
無題Name名無し 22/05/17(火)21:03:24 No.77049
> 01式や中多がそこそこの数揃ってる我が国がなぜ誘導弾入りカールくんで積極戦闘しないといけないのか
MBT以外の装甲車や車両に01式や中多はもったいないし
MBTが随伴しないと行動できないように縛れる効果も捨てがたい
01式や中多の代わりにはならないけどね
無題Name名無し 22/05/17(火)21:39:25 No.77055
カール・グスタフって昨今の戦車の装甲の進歩についていけなくなって
もっぱら対物対装甲車用になってると思ってたけどそうでもないの?
無題Name名無し 22/05/18(水)05:24:19 No.77096
> カール・グスタフって昨今の戦車の装甲の進歩についていけなくなって
>もっぱら対物対装甲車用になってると思ってたけどそうでもないの?
対戦車火力としては威力、射程共に現状では足りないけど手持ちにあるのがそれしかないならそれを使うしかないってところ?
無題Name名無し 22/05/17(火)23:24:53 No.77077
01式の扱いは今後どうするんだろうな
今後も分隊火器として使うのか連隊の対戦車小隊か中隊に集約して運用さる形にするのか
無題Name名無し 22/05/17(火)23:28:12 No.77079
中多が配備された連隊ではナンバー中隊の対戦車分隊で運用してる
無題Name名無し 22/05/18(水)04:43:13 No.77095
> 中多が配備された連隊ではナンバー中隊の対戦車分隊で運用してる
連隊対戦車中隊(87ATM)→対戦車小隊(中多)
中隊対戦車小隊(87ATM)→対戦車分隊(01ATM、今後その後継?)
小隊01ATM手→84RR手
におちつくのかねぇ
01の後継はジャベリンにするんかな?
中隊直轄火力なら多少重くてもなんとかなるし
無題Name名無し 22/05/18(水)06:46:03 No.77099
>01の後継はジャベリンにするんかな?
>中隊直轄火力なら多少重くてもなんとかなるし
改良されてるとは言え01式より古い奴を今更採用するとは…
それなら軽いNLAWかSRAWの方が良くね?
無題Name名無し 22/05/18(水)08:37:32 No.77110
01の後継なんて発射器のFCSを少し弄るか、弾自体を改良すればよくね?
わざわざ新規調達する意味ある?
無題Name名無し 22/05/18(水)07:19:25 No.77101
> それなら軽いNLAWかSRAWの方が良くね?
NLAWは射程800m程度なのがなぁ…
パンツァーファウスト3の後継枠なら良いかも
無題Name名無し 22/05/18(水)00:29:30 No.77087
84手の護身用をSFP9に早く更新かAPC9みたいな最新のサブマシンガンにしてあげて。
無題Name名無し 22/05/18(水)00:55:58 No.77088
>84手の護身用をSFP9に早く更新かAPC9みたいな最新のサブマシンガンにしてあげて。
SFP9って2.5kgもあるぞ
20式小銃と1kgの違いしかないじゃないか
なら20式を持たせた方がマシだ
どうせなら同じB&T社製の9mm銃である、MP9の方がいい
MP9の重量はたった1.4kgだし、しかもメーカーのカタログによると海水にも強いらしいから、水陸機動団でも使えそう
無題Name名無し 22/05/18(水)01:32:31 No.77090
9mm機関けん銃って本当に必要最低限の短機関銃機能に抑えました!みたいなやつだからなぁ
それぐらいは国産でまともに作って欲しいが・・・
もう本当にMP9で良いんじゃね?
"ミニUZI"に折り畳みストック付ける程度の事もやらないっぽいし・・・
フォアグリップとフラッシュサプレッサー付けたのは良い設計だと思うけどね
無題Name名無し 22/05/18(水)05:36:58 No.77097
中多が便利過ぎるんだよな…ドローンで補佐したもっと利便性上がりそうだ
無題Name名無し 22/05/18(水)06:08:49 No.77098
> 中多が便利過ぎるんだよな…ドローンで補佐したもっと利便性上がりそうだ
去年の総火演で座標での射撃とかやったと聞いたが、だとするとドローンとの連携は便利そうだな
スカイレンジャーやスキャンイーグル、ANAFI USAもあることだし
ただ中多だけで、連隊対戦車中隊と各中隊対戦車小隊の全部の役割カバーするには手が足りないだろうし、中隊固有対戦車火器でいいのが欲しい
中隊に中多装備するのが最良だけども
無題Name名無し 22/05/18(水)06:46:19 No.77100
>カールグスタフM4用のミサイルはレーザー誘導
>ドローンで補佐したもっと利便性上がりそうだ
つまりレーザー照射をドローンにやらせて射手は安全な位置という使い方ができるかも
無題Name名無し 22/05/18(水)08:42:33 No.77111
>中多が便利過ぎるんだよな…ドローンで補佐したもっと利便性上がりそうだ
中多こそ新野通のメリットが一番出る装備だな
ドローン時代と相性も抜群
無題Name名無し 22/05/18(水)08:48:24 No.77113
中多がそんなにエポックメイキングな装備なら、
どうして諸外国は中多みたいな装備を開発しないんだろう?
無題Name名無し 22/05/18(水)09:18:34 No.77115
>中多がそんなにエポックメイキングな装備なら、
>どうして諸外国は中多みたいな装備を開発しないんだろう?
スパイクERみたいな類似装備はあるけどミリ波、赤外線、レーザー誘導、データリンクまでアセットにしたシステムって点じゃ中多はかなり強い装備に見える
無題Name名無し 22/05/18(水)09:26:25 No.77117
>どうして諸外国は中多みたいな装備を開発しないんだろう?
西側諸国はここ20年の対テロ戦争でまともに対戦車兵器を開発してないし、
それ以外の国では技術力が圧倒的に足りない。
中多に続く兵器を開発するとしたら、陸自に似た運用思想の
スパイクシリーズを開発しているイスラエルや、ロングボウヘルファイアの技術を転用できるアメリカ、
将来的には韓国ぐらいじゃない?
(中国は基礎技術力はついてきたけど、陸軍は予算が冷遇されがちだから微妙)
無題Name名無し 22/05/18(水)10:34:29 No.77124
>中多がそんなにエポックメイキングな装備なら、
>どうして諸外国は中多みたいな装備を開発しないんだろう?
SLブリムストーン「呼びました?ガタイはちょっとデカいですが」
無題Name名無し 22/05/18(水)10:43:17 No.77127
類似装備だとスパイクNLOSもありますね
アメリカもNLOS-LSを計画して頓挫しましたが
無題Name名無し 22/05/18(水)14:10:29 No.77163
>類似装備だとスパイクNLOSもありますね
射程的に本邦での96MPMSに相当しそう
NLOSは無線だけど
無題Name名無し 22/05/18(水)12:55:00 No.77149
>中多がそんなにエポックメイキングな装備なら、
>どうして諸外国は中多みたいな装備を開発しないんだろう?
車載TOWとかスパイクで不満がないんじゃ?
対戦車なら戦車もあるし、対小型船舶はさほど考えなくていいし
無題Name名無し 22/05/18(水)11:50:35 No.77134
数は自衛隊の場合、M2が多数派だと思うけど最新の弾は使用できるの?
弾だけでも新型にしないと大変な事に。
無題Name名無し 22/05/18(水)13:23:57 No.77154
> 数は自衛隊の場合、M2が多数派だと思うけど最新の弾は使用できるの?
弾だけでも新型にしないと大変な事に。
誘導が必要ない弾なら使えるんじゃないか?
無題Name名無し 22/05/18(水)12:13:53 No.77141
M2とM3が混在してるけどどこの部隊かな
WAPCがいるから即機連ぽいが
https://youtu.be/UcrQS68EPEk
無題Name名無し 22/05/18(水)14:04:32 No.77161
対馬警備隊もM3だな
無題Name名無し 22/05/18(水)16:31:10 No.77176
> 対馬警備隊もM3だな
01ATMじゃないのか
無題Name名無し 22/05/18(水)16:39:44 No.77177
http://cgi.2chan.net/f/src/1652859584141.jpg
>01ATMじゃないのか
割と公式アカに画像あるよ
無題Name名無し 22/05/18(水)14:09:25 No.77162
M2とM3の違いって軽いか重いかの差だけじゃないの?
>契約の中にはHE448の他に新しい射撃管制装置FireControl Device(FCD)558と光学機器が含まれます。
照準器さえ買えばM2でも誘導弾は使えそうなもんだけど
無題Name名無し 22/05/19(木)08:30:08 No.77313
新編部隊に回せるだけの01式の余裕がない…
てだけじゃ無く、全国的に01式の後継をカールグスタフM3にする方向なのか?
だとしたら更新完了の暁には普通科の対戦車火力がガクンと低下するが
無題Name名無し 22/05/19(木)10:36:32 No.77329
総火演での01式射撃シーン集
https://youtu.be/T8lV4pBfg-M
>No.77110
結局どちらも、『改修』するか『同等装備に切り替える』しか選択肢無いように見えるのがな…
無題Name名無し 22/05/19(木)17:59:29 No.77373
>結局どちらも、『改修』するか『同等装備に切り替える』しか選択肢無いように見えるのがな…
そもそも今更いじる必要性を感じないのがね
これ以上射程を伸ばしても結局現状の3km程が有視界域の限界だと思うし、冷却式センサーも追加してバンカーでも狙えるようにするとか?
無題Name名無し 22/05/19(木)18:06:44 No.77375
>冷却式センサーも追加してバンカーでも狙えるようにするとか?
現状ですら総火演で模擬バンカーを撃破してるんだから、そんな改修が必要だとは思えんが?
無題Name名無し 22/05/19(木)18:04:39 No.77374
陣地対策はベレッタのてき弾銃を前倒しで配備するとか。
06てき弾では役不足?
無題Name名無し 22/05/19(木)18:51:08 No.77376
総火演のは熱源置いてるから
無題Name名無し 22/05/19(木)18:59:45 No.77378
http://cgi.2chan.net/f/src/1652954385587.jpg
>総火演のは熱源置いてるから
熱源置いてるかな…?
無題Name名無し 22/05/19(木)19:07:15 No.77379
熱源の画像見たことない
無題Name名無し 22/05/19(木)19:07:44 No.77380
http://cgi.2chan.net/f/src/1652954864326.jpg
熱源標的を陸自が買ってるのは確からしいがどの程度使ってるのか
無題Name名無し 22/05/19(木)19:14:49 No.77382
http://cgi.2chan.net/f/src/1652955289036.jpg
使ってるメーカーはあるんだ…
無題Name名無し 22/05/19(木)19:15:19 No.77383
全国の普通科に配備されてたんだから熱源標的にしか使えないなら全国津々浦々配備して使ってるんじゃない?
まあそんな数調達してたっけとはなるけど
無題Name名無し 22/05/19(木)19:26:27 No.77387
http://cgi.2chan.net/f/src/1652955987494.jpg
>総火演のは熱源置いてるから
一応前に善通寺駐屯地祭で自衛官に聞いた時は建物にも撃てるとは言ってたけどね
実際ライジングサンダーの市街地戦闘訓練では建物に向かって構えてるし
要は目標と周囲との熱差があるかどうかなんでそれがなきゃジャベリンでもAT-1Kでも誘導できない
そんでその差の許容範囲が大きいのが冷却式なんだけどFGM-148Gでは非冷却になって01式に近い方向性になってるから、
01式改修するとしたら非冷却のまま2波長QDIP成果流用したりすればいいんじゃないの
…まあコータムと連接できれば凄い便利なんだろうけど…
無題Name名無し 22/05/19(木)20:04:29 No.77394
コータムと連携?
別にこの辺に敵おるらしいわ、アレやアレ!
って画面見ながら探して撃ったらいいだけだろ
みんなで更新できるただの地図アプリだぞ
無題Name名無し 22/05/19(木)20:11:08 No.77395
いやあ中多みたいにLOALできれば便利だなって
まあそもそも個人携行対戦車誘導弾でやるようなレベルのことじゃないし中多使えばいいってなるけども
無題Name名無し 22/05/19(木)20:12:23 No.77396
冷却式時代のジャベリンはスイッチ入れてから撃てるようになるまで1分かかるしな
攻勢で使うならともかく防衛で使うにはちょっと
無題Name名無し 22/05/19(木)20:17:39 No.77397
>冷却式時代のジャベリンはスイッチ入れてから撃てるようになるまで1分かかるしな
>攻勢で使うならともかく防衛で使うにはちょっと
戦後にどれだけ当たって相手が何やったら外れたのかとか
当たったのはどの辺りに最も当たったのかとかデータが出てくると良いよね
無題Name名無し 22/05/19(木)20:19:19 No.77398
http://cgi.2chan.net/f/src/1652959159623.jpg
>冷却式時代のジャベリンはスイッチ入れてから撃てるようになるまで1分かかるしな
実際イラク戦争でグリーンベレーのODAが危ない目にあってるしね
遭遇戦闘は苦手
無題Name名無し 22/05/19(木)21:20:19 No.77405
まあそんな数調達してたっけとはなるけど
1000セットあまり調達してるから各普通科中隊に4、5セットくらい行き渡る
無題Name名無し 22/05/19(木)21:26:16 No.77407
>1000セットあまり調達してるから各普通科中隊に4、5セットくらい行き渡る
流れ的に熱源標的の話では?
無題Name名無し 22/05/19(木)21:35:07 No.77409
重MATとか中MATとかあるけどそれぞれ中多と01式に置き換えって認識でいいの?
無題Name名無し 22/05/19(木)21:50:22 No.77412
>重MATとか中MATとかあるけどそれぞれ中多と01式に置き換えって認識でいいの?
重と中の置き換えが中多
01式は元々84mmの後継で通称は軽MAT
無題Name名無し 22/05/19(木)21:50:43 No.77413
重・中MAT→中多
カールグスタフM2→軽MAT→カールグスタフM3
って感じ?
MPMS君はMPMS改になる
無題Name名無し 22/05/20(金)03:02:58 No.77426
>重・中MAT→中多
>カールグスタフM2→軽MAT→カールグスタフM3
>って感じ?
>MPMS君はMPMS改になる
こうやで
重・中MAT→中多
カールグスタフM2(一部)→軽MAT
カールグスタフM2(一部)→カールグスタフM3
MPMS→MPMS改
無題Name名無し 22/05/20(金)05:22:50 No.77430
> カールグスタフM2(一部)→軽MAT
その01式軽MATの後継がどうなるかなぁ
「01式改修するとしたら非冷却のまま2波長QDIP成果流用したりすればいいんじゃないの」って上にあるし、そうやって01式改作ってくれればいいなぁとは思うんだけど
仮にカールグスタフM3orM4で更新するなら専用のトップアタックATM開発してくれってなるし
無題Name名無し 22/05/20(金)03:36:32 No.77428
ドイツ連邦軍が導入予定してるMBDA社の新型携ATM『Enforcer』とか、
>MBDA Missile Systems: Enforcer and MMP Land Combat Missile Sytems
https://youtu.be/MZ3twh2hoIM?t=217
ラファイエル社のスパイクミサイルファミリーの携ATMモデル『スパイクSR』は、
>RAFAEL's Spike Family
https://youtu.be/VQHhduHTfgw
検討用に輸入するのはありだと思うな
無題Name名無し 22/05/20(金)06:40:25 No.77433
そもそも対戦車用途でカールの後継として導入したのが01式なのにそれを更にカールで更新とか意味不明でしょ
誰がそんな事言ったんだ?
無題Name名無し 22/05/20(金)07:00:33 No.77435
というかジャベリンだって後継の話も出てないのにマルヒトの後継とか気が早すぎではないかと
無題Name名無し 22/05/20(金)07:38:58 No.77440
> というかジャベリンだって後継の話も出てないのにマルヒトの後継とか気が早すぎではないかと
ジャベリンは近代化改修してる
最新型のFGM-148Gはサーマル素子の非冷却型への変更による瞬間交戦能力向上や軽量化をしてたりする
FGM-148Fでは多目的弾でソフトターゲット撃破能力向上してたりもするな
無題Name名無し 22/05/20(金)07:54:42 No.77441
>ジャベリンは近代化改修してる
>最新型のFGM-148Gはサーマル素子の非冷却型への変更による瞬間交戦能力向上や軽量化をしてたりする
>FGM-148Fでは多目的弾でソフトターゲット撃破能力向上してたりもするな
01式には必要ない改良だな
無題Name名無し 22/05/20(金)07:57:48 No.77442
> 01式には必要ない改良だな
カールグスタフM3に更新していくなら確かに不要だわ
無題Name名無し 22/05/20(金)08:08:01 No.77443
> 誰がそんな事言ったんだ?
現実として01式軽MAT後継や改良の計画がなく調達終了
2012年から調達されてるのがカールグスタフM3であり
01式軽MATとカールグスタフM3を同時装備してる部隊が存在しない
って時点で自動置き換えでは
無題Name名無し 22/05/20(金)08:14:06 No.77445
カールは多用途ガンとしての配備だから対戦車目的の01式とは被らんし
調達終了は予定数配備が終わったからであって減数しない限り置き換えとは言わない
無題Name名無し 22/05/20(金)08:35:35 No.77452
> 調達終了は予定数配備が終わったからであって減数しない限り置き換えとは言えない
現実に改良も後継装備品の計画も増産の計画も無い以上かつての106mm無反動砲見たく自動的に減っていっていずれなくなる装備よ
対馬警備隊がカールグスタフM3に置き換わってるし、宮古警備隊、奄美警備隊がカールグスタフM3に自動的になるし
さらに2017年の5月あたりの軍研だったかな?空挺の01ATMもカールグスタフM3に置き換えるそうだ
無題Name名無し 22/05/20(金)09:34:59 No.77467
>現実に改良も後継装備品の計画も増産の計画も無い以上かつての106mm無反動砲見たく自動的に減っていっていずれなくなる装備よ
>対馬警備隊がカールグスタフM3に置き換わってるし、宮古警備隊、奄美警備隊がカールグスタフM3に自動的になるし
>さらに2017年の5月あたりの軍研だったかな?空挺の01ATMもカールグスタフM3に置き換えるそうだ
カールを配備したと言う話は聞くが01式と置き換えた話は聞いたこと無い
ソースが欲しい
無題Name名無し 22/05/20(金)08:31:21 No.77450
01式からカールにダウングレードさせる意義は分からんけど
ジャベリンの大放出で在庫が底を尽きつつあるらしいアメリカを見てると備蓄の為に調達再開しても良いと思う
とりあえず3セットで約1億円弱らしいので150セット約50億円分くらい・・・
無題Name名無し 22/05/20(金)08:37:57 No.77454
>ジャベリンの大放出で在庫が底を尽きつつあるらしいアメリカを見てると備蓄の為に調達再開しても良いと思う
>とりあえず3セットで約1億円弱らしいので150セット約50億円分くらい・・・
非冷却シーカーの熱感度をジャベリン並に向上して熱源ない目標も撃てる01ATM改を中隊対戦車班に装備とか
そういう名目でなんとかならんかな
旧型弾も使えるようにして
無題Name名無し 22/05/20(金)10:57:00 No.77481
いくらなんでも01式を廃止してカールくんは無いでしょ~
中多配備部隊は01式を中隊の対戦車分隊に集約してるだけだしカールくんと01式じゃ交戦距離も用途も違いすぎない?
無題Name名無し 22/05/20(金)11:41:16 No.77489
小隊装備火器を01式→カールグスタフM3
中隊対戦車小隊(87ATM)→中隊対戦車分隊(01ATM)ならそれはそれでスッキリはするな
無題Name名無し 22/05/20(金)13:37:47 No.77515
01式廃止ってよりかは対戦車小隊に集約した結果の小銃小隊の対戦車火器の変更なんじゃね
一応対馬警備隊はアカウント全部遡って確認したけど小銃小隊はM3とLAMで対戦車誘導弾は中多で01式は全く見なかったな
無題Name名無し 22/05/20(金)15:45:29 No.77525
01式は単純に重いんだよなぁ
(そりゃジャベリンよりはマシだが)
アメリカ陸軍の研究によると、成人男性が携行できる重量は、26kgが限界だそうだ
アフガン紛争の米兵たちは、50kg以上の装備を携行するのが日常だったが、そのために腰椎に永久的な障害を負った兵士も少なくなかった
因みにアメリカ陸軍は、全兵士のうち7割が白人であるため、白人よりも体格に劣る日本人なら、26kg未満になるだろう
仮に、迷彩服と靴と雨衣と鉄帽が5kg、防弾チョッキが5kg、弾倉と手榴弾と銃剣が5kg、水筒や救急品袋や円匙やガスマスクやその他ポーチ類で5kgとすると、
(これでも着替えや食料がない分、まだ軽い方)
総計20kgにもなり、残りはもう6kgしかない
小銃(4.5kg)だけなら何とか収まるが、MINIMI(7kg)でも持とうものなら超過してしまう
01式(17kg)だともう地獄
無題Name名無し 22/05/20(金)16:17:07 No.77533
歩兵に対戦車兵器だけ担いで戦わせるとか絶対無理やん!が中多みたいな随伴火力になったんだと思ってたわ
無題Name名無し 22/05/20(金)16:57:12 No.77537
中多は本当素晴らしい引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/76818.htm
ただ地上布置できるとは言え大の男が2人がかりじゃないと運べない重量物だし、手軽に使える対戦車ミサイルも欲しい
となるとやっぱり中隊の対戦車分隊として01式又はその後継的な対戦車ミサイルはあった方がいいよな
小銃小隊には軽量なカールグスタフM3かM4で、その対戦車火力増加したいならフライオーバー型でもいいからATM開発してもらって
コメント
個人的には チーズあじ が好みです。
とボケてみる。
さて気を取りして。
発数制限が有るんですね。
https://youtu.be/Nlwn3PIxDmU
01は搦手みたいなもんで
分隊装備でリアカー込みとしてどの程度火力に寄与するか
携帯対戦車「弾」だからLAMとは別に小銃も持てとか言われなくて良かったな
性能向上はいいことだ
小銃に関してはぶっちゃけじゃあ敵と遭遇した時に自分は機関けん銃で十分か?と言われると、まあ多少はね?
そこに榴弾があるじゃろ?
昔、一回だけ撃ったことがある、訓練弾だけどな
で、感じたことは
無反動とは言っても反動はあるということ
体感的には64式小銃と同じぐらいに感じた、あくまで個人の感想だし、実際の数値上はどのぐらいかは知らない
けど、それ以上に印象に残っていることがある
それは「痛かった」こと
撃った直後に背中からケツ、太股、ふくらはぎの全面を蝿叩きで引っ叩かれたような痛みが襲ったんだ
多分、後方爆風の吹き戻しが原因、後方爆風で巻き上げられた砂利が飛んできたからなのか、着ていた服が体に叩きつけられたからなのかはわからないけど
ここにいる現職あるいはOB・OGの方で撃ったことのある方がいたら、同じような痛みを体験したか教えてほしい
ま、こんなところか
ん?それで、俺は的に当てられたか、だって?残念だがそれはちょっと言えないな、保全ってやつだ
だから、射撃の結果はご想像にお任せするよ
1.5リットルのコーラがファイバーケース(弾薬ケース)にちょうどなんで入れてました…
84もLAMも特に対戦車榴弾とか二次噴進のは顔面も引っ叩かれたように痛いですね。01だと全く何も感じ無いでフッと肩が軽くなる感じで感動した記憶。
中国軍が弱すぎては同意だけど、戦前の日本軍それほど中国軍の戦車に遭遇しとらんし、簡単に撃破できてもいないぞ。しかも歩兵でも戦車を打破できてしまって戦車開発の予算が厳しくなっていくなんて事実はもっとないし。
無反動砲は原理上、初速が低いので徹甲弾との相性が悪いから、徹甲弾は要りませんね
粘着榴弾は、用途次第ですね、民家の壁を破壊して内部に突入するとかなら使えるけど、今時の戦車や装甲車は空間装甲やケブラーの内張があるから効果は今一つだから
ものすごく単純に予算の都合とかだと思う。
どこかに演習でたまたま二個とも1.5Lペットボトルいれてたら、
統制官に「発射準備して見せろ」、って言われてしょうがないから
ペットボトル装填して「ヨシッ」ってやったら統制官に「それで撃てるのか?」
と呆れられたとかいう話があったな
「うおおおおおおおお!こっち見てるぞおおおおおおおお!!」(自走臼砲)
自分なら笑わない自信は無い
無反動砲系は爆風が後方に噴射されるのとは別に
後方爆風の衝撃波が噴射口から球状に広がるので、体の後ろ半分に喰らうらしいですね
https://dailynewsagency.com/2018/07/20/protecting-warfighters-from-blast-injury-sv5/
スレ違いになりますがすみません
今週21・22日に横田基地で一般公開があるので行ける方居たらいかがでしょうか
ちなみにレポ記事あったら嬉しいなって・・・・
ちなみに私は幾つかの事情があって行けなくなりました
でも9月の防災訓練と立川は休み取って絶対に行って記事作ります(鋼の意思)
尤もRPGを当てた時点で凄いんだが、実は攻撃した部隊にはRPGとカールしか対戦車装備が無かったんだと。
正直言って陸自を同じような装備状況に置いて対戦車攻撃させるのはかなりリスキー。
初撃外れたらかなりヤバい。
横田基地 日米友好祭 22日行く予定です。
22日からバイデン大統領が訪日予定なので
エアフォース・ワンが見れるやも?
と思っております。
行かれる方は、
「身分証明書に注意されてください。」
運転免許証は、
本籍地記載が無く成り不足とされる場合が有ります。
日本国籍を証明する為に、
パスポート または 住民票の写し 持参推奨です。
特に22日は前述のバイデン大統領訪日が有り、
横田基地飛来の場合はセキリティレベルが上がると思われます。
マジかよ気合いで当ててるようなものじゃん
せめて道路上に対戦車地雷撒くとかしてなかったんか
なるほど
少しでも確実性の高い兵器を持たせないと割に合わない
中国の水陸両用装甲車(05式)だったら普通に撃破できますね。
しかし、中国海軍陸戦隊が運用している15式軽戦車の正面撃破は難しい。
どう考えてもウクライナは失敗例より成功例に比重を置いて公表してるだろうし、そう言うのを参考にしてあーだこーだ言っても事実の半分でしかない。学ぶべきは帰ってこれた例より帰って来れなかった例とも昔の偉い人も言ってる
要するに総括にはまだ早すぎる
装甲車なら文句なしの威力だし建物に籠もったテ口リストの窓にぶち込むとかできるから大量配備しておいて損はないと思う
動画のT-90Mについて言えば、最終的に破壊したのは後方の戦車ですね。
よく見ると射撃による衝撃波と粉塵が確認できる。
軽戦車と言いつつT72や10式に迫る35t前後の重量はあるんやな…火力を105㎜に妥協した分防御に重量まわってそうだし「敵が歩兵・軽装甲車両しか使えない地形で一方的に戦車を運用する」という設計思想上、携帯対戦車火器には徹底的にメタ張ってそう。これ思想道理に運用されたらきっついやろな
帰還した飛行機の被弾痕を調べたら、コックピットとエンジン以外に集中していた
さて、防弾するならどこ?
って事例もあるしな
連隊に中多(宇露戦争を踏まえ増備)とか理想やと思いませんか
01ATMの後継として和製NLAW作ってもいいんだろうけど
数万発の対戦車火器を供給されて戦果は多めに見積もって10分の1以下だからな
残りは、使用前に破壊されたか、撃っても外したか
外した兵士がどうなったかなんて、太平洋の島しょでIJAの先輩が証明してくれましたよね
本州では中多に頼むしかなさそうですね
16式で撃破するのは難しそうですかね?
NLAWがPzf3と同じ使い捨てなのも評価高いですね
出来なくはないけどやらせたくは無いってレベルじゃ無いかなあ
35tの戦車と25tの装輪装甲車ではどちらの方が重防御か問うまでも無いし、車輪は戦略軌道に優れていても戦術軌道では無限軌道にどうしても劣る
細かな仕様や砲弾の改良度合いにもよるけど、16式の105mm砲より15式の105mm砲の方が長砲身で高火力というのもある
マジでやりあうなら15式の方が強いという事前提で、16式は自走対戦車砲と割り切った運用になるんじゃなかろうか
分隊レベルの火力が高いのはニー・モーターの頃からの伝統でしょ
旧軍は砲火力やCASを期待できない貧乏ゆえのことだったが、陸自も貧乏父ちゃんなのは変わらんから、案外分隊単位の火力を高める苦肉の策も変わらんのかね
あるいは、貧弱な対機甲火力に泣かされたトラウマの為せる業か
15式軽戦車の正面装甲は3BM42 APFSDS(RHA500mm貫通)を防げるらしいので、16式では荷が重いのではないでしょうか。
T90Mを撃破したのはカールという噂が
レーザー誘導カールが開発中
射程は2000M
火炎瓶よりはよっぽど安全
でも命がけ
日本は昔っから歩兵にやたらと爆発物持たせるよねえ
あまり良い例えでは無いが、前大戦末期のあらゆる武器弾薬が枯渇した状態でも兵士どころか市民にまで自決用に配れる程手榴弾作りまくってたし
NLAWは確か700万くらいするのでLAMの後継で揃えるのは予算的に厳しいかと、
それこそ01式が一発500万くらいと聞くからそれより高いし。
そのとおり
だが、戦車も火縄銃も登場初期は欠陥多数でバカにされてた
何にでも、最初はある
LAMよりは格段に高性能
教育費用も少しは安くなるから、それ込みで計算して買うのはありな気がする
もちろん、本格的なミサイルが数あるならいらないが
そう思う
でも、砲身命数とかM4の方が少なそう
あと、軽さ求めるならAT4買えばよくねとも思う
水陸に60mm迫撃砲もきたしなぁ
01式ATMを中隊直轄にするなら対戦車小隊消滅後の中隊長火力は向上するけども…こっちはこっちで後継が欲しい
20式小銃と1kgの違いしかないじゃないか
なら20式を持たせた方がマシだ
え…
700g程度なはずでは…
陣地攻撃に爆発物は有用だからね。日本軍に限らず歩兵小隊レベルなら持ってる。ついでにいうと擲弾筒的な兵器め英独ソ伊どこにもあるし。米は60迫とライフルグレネードだけど。
対戦車地雷原を元気に走り回って文字通り月までぶっ飛んでるBTGの動画ならありますよ。
勿論ロシア軍車両で、先行したBTGが吹き飛んだ跡地を走って吹き飛んでます。
コントかな?
そいつをNLAW方式のフライオーバートップアタックにできたら最高
1セット約5億円
一発当たりは不明
96MPMSは一発5000万円と言われているから、それよりは安いだろう
これを高いと感じるか、安いと感じるかは人による
敵をアウトレンジで撃破出来たらそのほうがずっと良いわな
小型火器は各国所有してるから小型火器の射程にはあらゆる兵器で敵も反撃してくる
迫撃砲とドローンの組み合わせが良好な結果があったのは陸自には朗報
同じことが出来れば理想的だが
マイクロミサイルとかでも良くない
NLAWは自分も気に入ったから陸自に欲しいと思う
貴方が気に入ったからと言って自衛隊が気に入るとは限らないでしょう
もっとダイレクトに悪意を込めるなら、貴方個人の趣味を自衛隊に押し付けるな、となりますが
なんにせよ、内部資料を読める身からするとNLAWの性能は陸自の研究する将来の戦い方には適合しているとは言い難い
NLAW自体は悪くないと思うけど、兵器は単体の性能より運用が大切だから
何とも言い難い
NLAWはLAMより格段に命中精度が良い
重量は軽く、多用途に射撃可能なセンサー付き
最近仲良しなイギリス軍も装備してる
価格は3万5000ドルでLAMと大差ない
AT4の強化型と考えるのが自然な武器で対戦車ミサイルとも言い難い
攻撃ヘリを打ち切って、オスプレイを装備したかと思えば、イージスアショアは海に戻されるし傍目に見てる陸自のやってることがよくわからんこともしばしばある
対比できるのはスパイクERかLR辺りだと思うけど、コストに関してはマチマチ
確か、1000発で1億ユーロとかなんとか
買う数やオフセットで色々と変わるから何とも言い難い
LAMって一発70〜80万くらいって聞いた事がありますが今は400万以上するんですか?
その後にウ側の対戦車班は撃破されたT–90Mの後方に居た別のT–90Mに吹き飛ばされたみたいだから至近距離からの対戦車戦闘はやらないに越した事はないですね(小並感)
アショアは防衛省側のやらかしだからしゃあない
あと攻撃ヘリに関してはアパッチが思ってたほどではなかったから打ち切ったって形みたいだからなあ
まあ後継機種の選定が始まったばかりだからその内何かしらの機体が選ばれるでしょう
そりゃ、AHは予算の都合、オスプレイもイージス・アショアも政治の都合であって陸自の意志とは言えないからね、そこを間違えたら陸自のやってることがよくわからんとなるだろう
NLAWの性能や価格が悪いからダメと言っているんじゃない、陸自の想定する将来の戦い方にNLAWは適合していないと言っている
具体的にどこがっていうのは保全上言えないのが歯痒いけどね
陸自にとってのNLAWは、いわば空自にとってのJAS-39グリペンみたいなもの
グリペンは優秀な機体だが、空自の望む機体ではない
陸自にNLAWをと言うのは空自にグリペンをと言っているのと同じなんだ
16MCVで牽制しつつ
そこから情報もらった中多が撃つ
みたいな形が良いのかなぁ
ミリタリー脳で大差ないだけかも
F15をF3やF35で全とっかえとか、海自はオールイージスにしろとかに比べると1000発買っても戦車数台分だからなぁ
一般人からすると頭おかしい計算でもミリタリー脳だと微差に思える不思議
おねがい中多するのが一番
つまり陸自は01ATMの後継(中多からのフィードバック)を考えているってことかな?
部内資料を読む限り、陸自の望む物は01式を改良(現代の技術でブラッシュアップ)した物もしくはそれと同等の海外製品ということになります
具体的にどこをどう改良することを望んでいるかとか、具体的にどういう性能を望んでいるかとかは言えませんが
ジャベリンに習うなら、否冷却センサーによる軽量化G型の射程25%延長
F型の対人制圧範囲増加のため破片効果増
スパイクに習うなら、軽量化と射程延長
そんなところかな
時代に合わせたIRや光学センサーの高解像度化や、スマホみたいな複眼マルチ化もありそうだが
ご想像にお任せします(^^)
中多等と同じく10NTやNEWS等のデータを受けとって射撃できるFCCSと繋がった01ATM改とかやろなぁ
さながらFCCSと繋がった個人携行中多
意外とm3よりm4の方が砲身の寿命が長いらしい
そこまで高度な代物だと中隊の対戦小隊の運用とかになりそう
パッと思いつく範囲で
メリット
命中率の向上による実質火力の向上
デメリット
単体当たりのコスト増(に伴う調達数への不安)
でしょうか
そもそも陸自の眼中にない装備を導入することによるドクトリンとの不整合という問題もありますが
メリット
ILSによる命中率、有効射程増、OTAモードによる対車両撃破力向上
PF3より軽量
デメリット
単純な弾頭火力がやや低下
コスト増
教育課程に変更点あり
類似兵器を陸自が装備したことがない
両者共通のメリットはミサイルより安く、妨害が効かない
などでしょうか、自爆無人機、レーザー誘導迫撃砲弾など対戦車火器の種類もありこの分野の競争も激しく、何が最適かはケース・バイ・ケースでしょうね
単純にスペックだけ比べれば圧倒的にNLAWだけど、実際の所、NLAWの具体的な特性や使用方法がわからないと比べるのが難しいと思う。Wikipediaにあるように本体の電源を入れて数秒照準して撃てばいいだけなのか、実際はその前後に何から細かい手順が必要なのかで微妙に運用が変わってくる。
少なくともLAMは発射装置を取り付けて安全装置を解除して引き金を引けば弾が出るって言うのは重要。
おっしゃるとおり
瞬間交戦能力に懸念があると思う
動画が上がってるので実際見るのも一考かと思うか
そのデメリットと無反動砲に付き物の最大射程時の弾道の不安定さや、無反動砲で最大クラスだが現在では既に戦車には火力不足でやや重量のあるLAMとOTAモードで重装甲車両にも一定の打撃力のあるNLAWをどこまで比べるかは個々の状況が大きいかと思う
おまけとしてはウクライナの戦場に両兵器が投入されロシア軍に有効な打撃を与えたと評価されたNLAWとジャベリンは貧者のエグゾゼのような噂が流れてるのも好印象を与えるポイントかと思う
ウクライナロシア戦争で攻撃型無人機を再検討すると陸自の方でも発表されたし、ドクトリンも今回の戦争で見直されることになりそうなんでちょっと先行き不透明な部分がある
現在検討中のドクトリン、今回のウクライナの件でその方向性が間違っていないことを改めて確認したぐらいなんですよ
で、そのドクトリンを見る限り、NLAWの必要性は低いと言わざるを得ない
NLAWもいい兵器だとは思うけど、ドクトリンとの不整合は宝の持ち腐れにしかならんから
おっと失礼
88宛でした
来年度に攻撃型無人機の調査費3000万円を計上したばかりだが、調査も始まってないのに何故結論が?
あと、ウクライナ戦争は現在継続中でこちらも結論が出てドクトリンに反映されるのは更に先だと思うが
新しいドクトリン自体は以前から研究されているんですよ
現在のウクライナの戦い方には研究成果を肯定する要素がある
勿論、戦後になって検証されねばわからないこともあるが、既に表面化しているものもあるということ
そして、それらが肯定するドクトリンにはNLAWの性能は合致しないんですよ
それに、戦後に検証されて現在研究されているドクトリンが否定された場合、なおのことNLAWの採用は遠のくでしょうね
補足するとだな
今、ウクライナのやっている戦い方は、陸自の将来ドクトリンに通じる要素があるわけだが
このウクライナの戦い方は、今のところ有用であるように見えることから、陸自の将来ドクトリンも肯定されているように見える
もし、戦後の検証の結果、陸自がこのウクライナの戦い方が失敗であると見なす場合、それはつまりウクライナ側の損耗率が大きい場合を意味する
では、その失敗原因は何かとなるわけだが、可能性は二つ
その一、現在ウクライナが使用している装備が戦い方のコンセプトと合致していない
その二、戦い方のコンセプト自体が誤り
この二つだ
前者の場合、現時点で陸自の想定する将来ドクトリンに合致し難い、つまり陸自の要求性能を満たさないNLAWは、コンセプトの方向性が類似している戦い方で使われて高い損耗率を出したことになる、要求性能を満たさず実戦で多大な損耗率を出すとなれば採用される可能性は無くなる
後者の場合、歩兵による対機甲戦闘そのものを見直すことに繋がり、対機甲戦闘は中多や戦車、限定条件下でMCV等の重装備が担うことになるだろう、そうなればNLAWの出番は無くなり、対人、対陣地となれば手軽な現行のLAMや84で十分になるだろう
故に、理由将来ドクトリンが否定された場合の方がNLAW採用の可能性は低くなるだろう
確か打撃用UAVに関する技術援助見たいなのは去年辺りから出てたのでこれがいわゆる自爆型なら何かしらの研究はしてた可能性はある。
https://www.njss.info/offers/view/18468641/
あとウクライナでやってた多国籍訓練のシー・ブリーズ20だかに陸自も参加しててネットワーク関連の何かをやってた見たい。
派遣された将官も電子戦とかネットワーク系の通信職の人らしいし、その人の関係で陸自の将来型ネットワークシステム「正蒼院」とその野戦系ネットワーク「平導院」があるらしい。
https://togetter.com/li/1786592?page=2
さらに今年で自衛隊の戦略、編成、装備、訓練とかの根拠となってる防衛大綱がいわゆる31大綱から04大綱に変わると言う話もあって、ガラリと変わる可能性があると思う。
Enforcerのが後継としては適してそう
もちろん理想はATGMでアウトレンジだろうが、牽制のつもりで前方に展開した16式がATGMに食われる危険も大きいので、ドローンで偵察して待ち伏せに徹するのが安全か
雑多な後方部隊は未だに89RL+M35A1(HEAT)じゃねぇのか?
真顔で、タマが無いんです!!
どうしろと。と言うべきでは?
ガキの頃16mm無反動小銃を作ってブッパし
公安に捕捉されたからな。いやぁマジで自衛隊送りにされたからな。
流石に、少年法適応年齢超えたらやらんぞ。
旧少年法は本当に良い法律でなぁ。激発物破裂罪は適用されないんだよ。処罰にタヒ刑が有るからな。となるとせいぜい児相辺りになる。
M3が250発撃ったらスクラップだと。
M2並みに戻ったとしても少ないだろうな。
粘着榴弾は市街戦で突入チームが隣接家屋にいる際に使う。
HEAT-MPは少なくとも100mは撤退しないと破片でやられてしまう。
昔は自衛隊にも57mm無反動小銃ってのがあったとさ。
そのチームは、後続戦車に殲滅されちゃいました。
一応CASが信用出来んので、AH1に山岳砲任務をさせてるんや。山道を超絶ショートカット出来るし、何しろ稜線の味方側に退避して隠れて前進すればMANPADSをも無力化出来るから。
無反動の撃破確率は0.4だからなぁ。
89RLの0.1〜0.2よりはマシ。だいたいライナー直径が制限されてるから威力に欠ける。
初速が、マシなのが大きいかと。スーパーバズーカなんか、初期のタマは最高速度98m/s後期型M35でも148m/sに過ぎん。
因みに、撃ちおろし15°程度の俯角が付くと射程延伸が物凄くて、照準器が全く信用できんくなる。
具体的補正量は、本職にしか教えてやらんよ。
少なくとも、実距離120mで照準したら上に10mは大外れするさね。
恐らく光ファイバーが高いので・・・
350m当たり700万円しますから、、
ま、兵力増強オプションが、法律にない事を
『首相のお願い』というドカン直人の置き土産
コレに期待してるところからして。
自衛隊員は採用時に両手の全指の指紋と両手の掌紋を登録される(退職しても破棄されない)
コレ、警察の指紋照会端末で簡単に照合されるからな。
それこそ検問で、そのまま徴兵するってのがあり得る。
16MCVにもイスラエル製のLAHATって砲発射型ミサイルを積もう。
弾数が多いから結構な重さになるとか。
無いからおかしいんだぞ
普通はそういう時の為に片方は本物入れとくのを
横着して二個ともペットボトル入れてたら、よりにもよって
そんな時に統制官に目を付けられたんだから
モスクワ撃沈やT90Mの敗退も予想の範疇内?
この無反動の有効射程を評価するとNLAWが画期的なのよねー
まあ、まともなミサイルや自爆無人機あればいらないかもだが
防衛費が急に倍になることが決まったのにドクトリンはそのまま?
変わらんよ
予算が倍になって、どうして戦い方が変わる?
ドクトリンの研究は、以前から、アレはどうだ、これはどうだと検討・検証しながら形にしてきたもの
今のウクライナから出てくる情報が、ドクトリンを肯定している、現時点で確認できる情報がドクトリンの正しさを追認しているという話であって、自衛隊は戦争の推移そのものを予想しているわけではない
端から予想していないものに予想通りも外れたもない
ドクトリン研究が先行して必要な装備を買い増したりとか普通では
弾がない、タマが無い!!
という事です。特に今後は貯蔵寿命の長い
対戦車ミサイル大量に生産しなきゃねぇ!
その情報どこにソースあったか教えてくれます?
なんか探しても見つからないんですよ。
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