ポーランドスレName名無し21/11/19(金)20:51:41 No.45660
Poland to procure 300 second-hand US Cougar MRAP vehicles
https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2021_global_security_army_industry/poland_to_procure_300_second-hand_us_cougar_mrap_vehicles.html
無題Name名無し 21/11/19(金)21:11:33 No.45667
正規軍相手の戦闘でMRAP使うのか
無題Name名無し 21/11/19(金)22:16:46 No.45679
>正規軍相手の戦闘でMRAP使うのか
ハイブリッド戦に備えてかも
無題Name名無し 21/11/19(金)21:30:00 No.45668
http://cgi.2chan.net/f/src/1637325000556.jpg
パトリアAMV発注数1600両のうち過半をポーランドは持ってる（しかもラ国)んだが
MRAPまで欲しがるとかエラい焦りようだな
無題Name名無し 21/11/19(金)21:57:33 No.45673
今度は絶対に大国に蹂躪されないという意志が伝わってくる
無題Name名無し 21/11/19(金)22:52:55 No.45681
http://cgi.2chan.net/f/src/1637329975478.png
いざ有事となれば、バルト三国は即座に孤立し、
ロシア軍が破竹の進撃でポーランドに迫ることが予想されているからなぁ…
そりゃ米・NATOもポーランドも戦々恐々ですわ
MRAPでも何でも、装甲車と名が付くものなら手当たり次第に欲しいというのが本音だろう
無題Name名無し 21/11/19(金)23:00:41 No.45682
財政的には大丈夫なんか…？
無題Name名無し 21/11/20(土)05:05:28 No.45695
http://cgi.2chan.net/f/src/1637352328315.jpg
一応、運用実績は在るんだ
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cougar_MRAPs_in_Polish_service
>財政的には大丈夫なんか…？
だから『中古再生品』大量購入する訳で＞泥縄的調達で大型過ぎ、イラク・アフガン戦で予定より早期に不要になった
再生してからポーランドに船便で来るのか、モスポールした中古のまま輸入して国内で再生するのか、それによっても違ってくるな…
無題Name名無し 21/11/20(土)08:10:42 No.45704
http://cgi.2chan.net/f/src/1637363442033.jpg
M1A2 SEPv3 戦車×250 両の調達に続く装備近代化案件
M1A2と旧ソ戦車帽の組み合わせが見れるのか･･
なんか仮想戦記感やね
無題Name名無し 21/11/20(土)09:12:21 No.45706
>M1A2と旧ソ戦車帽の組み合わせが見れるのか･･
>なんか仮想戦記感やね
ラリー・ボンドの「ヨーロッパ最終戦争」ではアメリカの支援を受けたポーランド空軍のF-15と
東ドイツを吸収したドイツ空軍のMig-29の空中戦描写があったのを思い出した
無題Name名無し 21/11/20(土)09:47:14 No.45710
http://cgi.2chan.net/f/src/1637369234735.jpg
通信機器もアメリカ製を使うならUAEのBMP-3みたいにヘルメットはCVCを使うと思います
無題Name名無し 21/11/20(土)11:10:13 No.45716
http://cgi.2chan.net/f/src/1637374213881.jpg
近代化にイスラエルが関わってるアゼルバイジャン軍もヘルメットは西側仕様だね
無題Name名無し 21/11/20(土)12:05:59 No.45718
http://cgi.2chan.net/f/src/1637377559933.jpg
ロシア軍自体がヘルメットへ更新中
無題Name名無し 21/11/20(土)14:54:37 No.45725
>ロシア軍自体がヘルメットへ更新中
小銃だけでなく戦車ヘルメットも西側風になってるのか･･
無題Name名無し 21/11/21(日)08:10:06 No.45819
>>ロシア軍自体がヘルメットへ更新中
>小銃だけでなく戦車ヘルメットも西側風になってるのか･･
でも形が西側より微妙に芋臭いのがロシアぽくていい
無題Name名無し 21/11/20(土)15:02:51 No.45727
装甲車帽に防護性を持たせるのが今の世界の流れで
自衛官の知人も防護性あるものにしてほしいと言ってた
頭守れるなら多少重いのは我慢するし今みたいに鉄帽を車内に持ち込まなくてよくなると
無題Name名無し 21/11/20(土)17:26:56 No.45737
http://cgi.2chan.net/f/src/1637396816199.jpg
ポーランド陸軍のPT-91の今後を調べてみたら
砲身をスロバキア製の2A45MSモデルに交換とかのアップデートを行ったPT-91M2になっているとか
能力的にはロシアのT-72B3よりは劣るようで。
更に興味を引くのがＴ-72用の弾薬がワルシャワ条約機構時に購入した物でロシアから購入できないので困っているとか
125ｍｍ用の方針を製造しているウクライナとかで弾薬の製造がおこなわれていないのかな？
と疑問な話ですが…
無題Name名無し 21/11/20(土)17:31:22 No.45738
ロシアの特殊部隊なんて実際に西側の自衛隊より最新西側装備っぽいし
北朝鮮まで装備がドンドン西側化してるもんなぁ
なんかつまんないけど結局東側の装備が劣ってるということよな
良いものは敵味方関係なく広まるというだけのことか
無題Name名無し 21/11/21(日)04:09:06 No.45810
>なんかつまんないけど結局東側の装備が劣ってるということよな
「昔の」東側装備よりも「現在の」西側装備の方が優れているから、
「現在の」東側諸国の模範になっているだけだと思う。
無題Name名無し 21/11/21(日)04:34:37 No.45811
http://cgi.2chan.net/f/src/1637436877793.jpg
>なんかつまんないけど結局東側の装備が劣ってるということよな
せやろか？
（ロシア軍がT-80やT-14を着々と配備しつつあるのに対して、米・NATO軍が相変わらず基本設計の古いレオパルト2やM1A2エイブラムスを主力とする現状を見ながら）
無題Name名無し 21/11/21(日)04:40:13 No.45812
http://cgi.2chan.net/f/src/1637437213380.jpg
その点、新型車両を次々と開発・配備する日本の方が、よほど対ロシア戦を真剣に考えてるまである
（配備数少ないけど！少ないけど！）
無題Name名無し 21/11/21(日)04:51:22 No.45813
>No.45811
T-80の基本設計はそんなに新しかったかな…
無題Name名無し 21/11/21(日)10:09:00 No.45826
>T-80の基本設計はそんなに新しかったかな…
出た当時と今の評価は変動している、と前置きして
当時はT-72よりコスト度外視で高性能化を優先されて作られた経緯があります
ただ新機軸の技術は受け入れられ難かったのと高くても良いから良いもの作れ
と言われて作ったのに国の財政難でやっぱ買えないわのちゃぶ台返しを食らった
悲惨な過去のせいで真っ当な評価をされていない事が少なくありません
数字的にはT-90の方が強そうですがあくまでT-72の焼き直しなので
根本的にはT-80の方が優れているという評価もあります
昨今は再評価？されて現役に復帰しつつある所を見ると
あながち間違いではないのかもしれません
無題Name名無し 21/11/21(日)10:12:21 No.45827
>数字的にはT-90の方が強そうですがあくまでT-72の焼き直しなので
>根本的にはT-80の方が優れているという評価もあります
補足しておくとこれは「両方とも」近代化改修をした事前提での比較です
無題Name名無し 21/11/21(日)12:57:48 No.45836
T-80もぶっちゃけるとT-64をガスタービン化したものだから、1960年代に基本設計された(T-64)ものを1970年代の技術で焼き直し＆ガスタービン(T-80)、んで1980年代に近代化改修されたのがT-80U、一番新しいのは2010年代のT-80BVMって具合で50年物だったりする
無題Name名無し 21/11/21(日)13:32:50 No.45840
http://cgi.2chan.net/f/src/1637469170131.gif
T-80は初期状態から装填装置や照準器などかなり手が入っているんですけどね
無題Name名無し 21/11/21(日)14:23:20 No.45843
>No.45840
それ言い出したらM1もレオ2も改良されてるよね
無題Name名無し 21/11/21(日)15:50:18 No.45845
Ｍ２が一向に出ないのはエイブラムス修理改造工場地域の圧力やし
無題Name名無し 21/11/21(日)15:58:41 No.45847
レオ2後継の方は今秋の総選挙でも左派が躍進してる有様でこれはもう駄目かもわからんねっていう
ポーランドも焦慮するわけだわ
無題Name名無し 21/11/21(日)19:29:06 No.45874
>レオ2後継の方は今秋の総選挙でも左派が躍進してる有様でこれはもう駄目かもわからんねっていう
>ポーランドも焦慮するわけだわ
正直K2PL見てみたくはあった
無題Name名無し 21/11/20(土)19:04:01 No.45752
MRAPとか中東から引き上げる時邪魔だから無料でばら撒いていた位だし
アメリカ国内では警察関係に譲っていたりもする
安く、数が揃うという点でうってつけなんだろうけど正規戦には車体が大きすぎるので
扱いづらいとは思います
無題Name名無し 21/11/21(日)16:18:17 No.45848
要害地形の乏しい平野の国は大機甲戦力をもって壁にする以外国防でやれることはないもんかね
核欲しいだろうなあ…
無題Name名無し 21/11/21(日)16:52:12 No.45853
>核欲しいだろうなあ…引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/45660.htm
大丈夫だ
わざわざポーランド自身が核を持たなくても、ドイツやフランスがポーランドを核の爆心地にしてくれるぞ（ぁ
特に冷戦時代には、当時のドイツ空軍はビューヒェル航空基地には、ニュークリア・シェアリング協定によって常時10～20発のアメリカ製の核爆弾が配備されており、
有事には、ドイツ軍のF-104やトーネードIDSに搭載され、ポーランド平原を進撃するソ連軍の頭上に投下する手筈になってた
（なおF-104は旋回性能が乏しく、自分が落とした核の閃光によってパイロットも重傷を負う事が予想されており、せめて片目だけでも残すため、パイロットは眼帯を付けながら飛行したらしい）
今現在も核配備が続いてる以上、同じようなマニュアルが生きてるはず
コメント
あそこで開戦になんてなった日には否応無しに西太平洋も警戒度が上がってしまうのでどうにか収めてほしいが…
第三次大戦一直線では？
何も起きなきゃいいけど春とは違ってアメリカですら軍事侵攻の可能性ありってレベルだし
>>2
あくまでも図上演習だけどF–35とかを導入した上でロシアの攻勢を止められるかを試したら打通されたそうな
プロパガンダ的な意味合いの強い形だけの民兵だと思ってたが、ウォーメイトというハーピーのような徘徊型UAVを運用する能力を与えられてたり無視できるような戦力ではなさそうだ
ヴィクター・アラート
http://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/56718403.html
これを今もやる気なのかな
今は、ドイツが一番ロシアに甘いからな。
東欧がどんどん自由化して地政的にラクになったのを良いことに、ドイツがロシア対抗をサボりまくっている。というか、従来の米英の中露対立軸から離れて、自分勝手な第三極を作ろうとしてるとしか思えん。
ポーランドはツラいよな。極悪ロシアと、元々大嫌いで今更ロシアと組もうとしているドイツと、挟まれているんだから。
現状米国におけるバルト三国有事への介入支持率は台湾有事より高いくらいなので、あの辺で何かあった場合は確実に米国の軍事介入が入るでしょう。
ロシアについては内政干渉まがいの政治工作がエライ事になってるんで東欧北欧はNATOとの分離を恐れて自国防衛能力の強化に動いてます。
一部では徴兵制も復活してるくらいなので危機感は凄い事に。
なお日本。
骨抜き対露経済制裁と無闇な対話路線、北方領土調査兵団はなんの成果も挙げられませんでしたどころか軍事基地化しそうで状況悪化してる有様。
ロシアとの太いパイプ()なんてものは無かった。
これまで黒海での鍔迫り合いだったのがいよいよ国境に部隊集結で緊張が一段階上がりましたよね。９月の大規模演習から今月に入っての衛星破壊実験、立て続けの示威行動は只の支持率稼ぎなのか、あるいは...。
日本についてだが、ロシアの方が上手であったのは事実だが
地政学的に、そして歴史的に見て中国の海洋進出を抑えるにはロシアとの接近は有効な手段で、東南アジアは頼りにならないんだからやるしかなかったんだよ
向こうが上手でしてやられたことは反省するべきだが、選択自体は誤りではない
それとも、対中対露の二正面作戦をするのが最良とでも言うつもりですか？
2014年のマイダン革命からのウクライナクリミア危機が起きる前までなら日本の方針は間違ってないよ。
2012年まではロシア軍がアメリカの演習上で米露合同軍事演習やるぐらい関係は良好だった。
昔から中国との紛争が絶えなかったアムール川流域の中露領土確定も2008年に合意できたし。
EUとロシアの対立が無ければ北方領土問題も片付いていたかもしれない。
夏から予備役を動員してるから下手したらウクライナ方面はやらかす可能性が高そうだよな
仮に始まったらポーランドあたりはまやかし戦争みたいに両軍が睨み合って終わりそう
アジアでいうと韓国ポジション？
オランダベルギールクセンブルク「そうだよ」
ベラルーシが白ロシアと言われてた国で独ソ戦の戦場、南部にプリペット大沼沢地があってその南側がウクライナでこっちも独ソ戦の戦場
ベラルーシ、ウクライナとドイツの間がポーランド
フリードリッヒ大王の時代にロシア、プロシア、オーストリアに３分割されて第一次大戦後に独立というか復活した国。
大戦中ポーランド軍情報部と日本陸軍は対ソ情報の交換しあったり、エニグマ暗号解読のきっかけを作ったのはポーランド軍情報部だったり。
日露戦争の時、独立運動団体が日本陸軍に協力を申し出たり、逆に協力を要請したり、あげくには日露戦争に呼応してロッヅで反乱起こしたり、独立後は日本軍の情報部と協力関係にあったりと意外に日本と関係のある国よ。
国際的な対露経済制裁に歩調を合わせるくらいで二正面作戦とはなりません。
あとわかりにくいかったら申し訳ないですが、米13さんの言う通りウクライナ問題後の対露対応について言及したつもりです。
経済制裁も対話路線もその頃から日本独自の対露外交路線になってますんで。
中国の海洋進出を抑えるには陸から圧力をかけられるロシアが必要なんだよ、それは歴史的にも地政学的にも明らかだ
独自外交路線を捨てるとは、ロシアとの協調を捨てる、ロシアとの対立を選ぶということと同義だ
中国の台頭に対抗しながらその選択はナンセンスだよ
中国の台頭とロシアの台頭、どちらを危険視するかの違いだが、日本の選択自体は間違いではない
向こうが上手で失敗したのは事実だし反省するべきことだが、要するにあなたの指摘は後知恵なんだ
米10です
仰る通りだと思います。
なので問題はその後の話です。
わざわざ国際的(西側諸国)な歩調を乱してまで日本独自の対露経済制裁や外交政策を展開したのですから、当然相応の成果を得なければならなかったという話なので。
単純にプレゼンスを見誤ったんだと思いますけども。(政治的な意図は知らん
>日本独自の対露経済制裁や外交政策を展開した
これはもうすでに対露政策で費やした資金などを考えると、
そこで欧米に同調して制裁を行った場合の結果の責任をだれも取りたがらないし、
正直、ウクライナなどの東欧がどうなろうと日本にはほぼ関係ないので、
ロシアに厳しい制裁を行うメリットが全然ないんですよね。
日本としてはプレゼンスを見誤ったというか、
米露関係が元に戻るというわずかな望みに期待することもせず、
もう半ばあきらめムードでの外交だったと思います。
寧ろロシアの軍事的注目を欧州に向けさせるための対露融和策の可能性はあり得るかな？
嫌な意味で歴史を繰り返すけど第二次大戦のロシアは日本の軟化のお陰で欧州に極東軍を転用出来た
今の日本からすればロシアの戦力、軍事的リソースを欧州に向けさせる事で自国のリソースを北方から南西方面に転用出来るというメリットはある
尚、前例の場合最後は………
※23です。
確かに当時はそう考えている人もいたかも知れませんね。
特に米ロ関係の改善についてはそう。
しかし「今となっては」ですが非常に大きな問題です。
遠く離れた地域の事が無関係であるという理由で米国からの制裁要請すら無碍にする国は今後その地域から支持を得られません。
最早単独はおろか日米だけでもプレゼンスの維持が困難な状況下で、より多くの国を支持または介入に関与させる目標に対して逆行する行為です。
EU圏においてはわざわざNATOと連携を取り、英独仏がインド太平洋海域に目を向けるよう仕向けている都合もあります。
地政学を理由に先方の要求を「無関係」と断ずるような態度は最早取れないと言えます。
「軍隊の規模を現在の約15万人から25万人に拡大することを計画」、
だそうです。
日本との繋がりは、
ポーランド孤児などが縁で、
諜報の先生であったり、
ソ連が共通の敵という事もあり、
外交官の杉浦千畝氏、駐在武官の小野寺信氏 等をはじめとして
情報交換をしていますね。
陸軍主体に感じるけど、空軍は極端に増強してないのは時間がかかるから？
地上戦はポーランドが引き受けるから航空戦はアメリカが引き受ける、地上戦の装備の支援も宜しくみたいに話がついてる？
ドローンは普段から仕事や遊びに使ってる人の方が軍人が訓練してるより上手いだろうね。
ヒント：NATO
確かにNATOの中ではまとまった機甲部隊を持っている。
他の国でこれだけ買い込むと冷戦時代みたいだと政治問題になるだろうね。
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