無題Name名無し21/06/07(月)19:52:38 No.523205
海戦って実態がよく理解できない
なにかそういうのを学べる本があったら教えていただきたい
無題Name名無し 21/06/07(月)20:02:25 No.523207
https://amzn.to/3wNS6NN
無題Name名無し 21/06/10(木)04:30:38 No.523301
有史以来の海軍通史だと「海戦の歴史 大図鑑」とかもあるけどあれは高いからな...
とりあえずそれを読んでみて、自分の興味をガレー(帆船以前)時代/帆船時代/動力船時代 程度で分類して探していくといいと思う
無題Name名無し 21/06/10(木)04:30:38 No.523301
有史以来の海軍通史だと「海戦の歴史 大図鑑」とかもあるけどあれは高いからな...
とりあえずそれを読んでみて、自分の興味をガレー(帆船以前)時代/帆船時代/動力船時代 程度で分類して探していくといいと思う
無題Name名無し 21/07/12(月)11:28:01 No.524817
むかしNHKが放映した「龍の歯医者」というアニメの冒頭でWW1レベルの海戦が描かれた事がある
結構な数の戦艦が参加した艦隊が、一方的に砲撃されて夾叉され
｢敵艦隊は見えないのに、どこから砲撃しているんだ！」とパニックに陥りながら壊滅していった
ほんの数分でも索敵で後れを取り、敵艦隊を発見できないと
撃たれまくって反撃もできなくなるんだな、と
索敵の怖さを感じたよ
無題Name名無し 21/07/12(月)11:36:02 No.524818
ちなみに、一方的な砲撃の種が「龍」
高空を飛び、信仰の対象になっていた龍に軍が観測所を置いて索敵と弾着観測に使っていた
これで戦争が有利になるも、結局は龍が敵軍の攻撃対象になる事となり
龍が散々な目に遭わされる酷い話だったと記憶している
無題Name名無し 21/07/12(月)18:27:43 No.524822
>｢敵艦隊は見えないのに、どこから砲撃しているんだ！」
ドイツ戦艦シャルンホルストの最期がそんな感じ
夜間で悪天候下、一方的にレーダー射撃でボコボコに
自艦のレーダーは初弾で破壊されていた
無題Name名無し 21/07/13(火)23:29:39 No.524888
龍の歯医者の冒頭シーンは好きだな
戦艦は金剛型とかかな
5500t型もいた
無題Name名無し 21/07/13(火)23:57:00 No.524896
日本海海戦もこうして見ると14:30からの露艦隊の突破機動が
15:43ついに抑止された事も重要なターニングポイントなんだな
無題Name名無し 21/07/14(水)23:31:33 No.524953
>日本海海戦
地球を半周してきたバルチック艦隊に交戦意識は殆どなく
日本側の迎撃を振り切って浦塩に逃げ込む事を優先に動くだろうから
日本側は何が何でも対馬沖で捕捉撃滅する必要があったんだよね
東郷ターンせずに反航戦になってたら逃げられていた
その後も何度も逃走を図るロシア艦隊と、それを防ごうとする連合艦隊の
駆け引きの壮絶さが伺えるわ
無題Name名無し 21/07/15(木)16:25:34 No.524989
>その後も何度も逃走を図るロシア艦隊と、それを防ごうとする連合艦隊の
危うかったのが三笠中心とした第一艦隊が舵故障により北上したクニャージ・スヴォーロフを追撃したタイミング
第二艦隊がそれに追従してたら取り逃がしてた可能性があった
無題Name名無し 21/07/14(水)23:39:52 No.524954
>No.524896
そんな複雑な作戦経過とかよく憶えてんな当事者
無題Name名無し 21/07/15(木)02:59:43 No.524970
>そんな複雑な作戦経過とかよく憶えてんな当事者
にんげんにはもじというべんりなものがありますゆえ
無題Name名無し 21/07/15(木)10:38:12 No.524977
>そんな複雑な作戦経過とかよく憶えてんな当事者
覚えてないよ。
戦闘時は各艦にいる主計科将校が艦橋で全ての命令や通信を一刻一刻詳細に記録して
戦闘詳報としてまとめてる。陸海空軍を問わず、戦訓の収集は重要な任務だよ。
（最も、戦艦武蔵のように主計科上級将校戦死&記録簿喪失とかの場合は、
生き残りの数百人の乗組員から情報を集めてそれを精査して作成してるけど。）
無題Name名無し 21/07/15(木)11:34:59 No.524980
総員退去の際御真影を捧持して退艦するのは主計長の重要な任務だったはずだけど
その時に記録類も持って行くのかな
無題Name名無し 21/07/15(木)13:05:43 No.524983
>その時に記録類も持って行くのかな
誰かしらが持ち帰らなきゃ残ってないと思うの…
無題Name名無し 21/07/16(金)20:08:24 No.525024
>総員退去の際御真影を捧持して退艦するのは主計長の重要な任務だったはずだけど
>その時に記録類も持って行くのかな
総員離艦の時の主計長の非常持ち出しの担当は戦闘記録や人事記録と現金
無題Name名無し 21/07/17(土)16:55:49 No.525064
>戦闘記録や人事記録
その艦が生きた記憶と数十名の命こと艦の命の証だからな
重要な任務だ
無題Name名無し 21/07/14(水)18:44:49 No.524942
今一艦隊の編成とかの基本がよくわからないままだ
無題Name名無し 21/07/14(水)18:50:45 No.524943
小学生の時にやらかしそうな間違い例
第一艦隊旗艦「大和」
第二艦隊旗艦「武蔵」
無題Name名無し 21/07/14(水)22:15:15 No.524951
第二艦隊は巡洋艦じゃ引用元：http://may.2chan.net/39/res/523205.htm
コメント
海域によって変化時期に差があるが
どのあたりの海域でどんな海戦で分割するのがいいのかな？
個人的にアルマダの海戦あたりと思ってるけど、非常に緩慢な転換だったんだと思うよ。
装甲艦が出る前は帆船と汽船で砲や装甲は一見あまり違いが無いけど
「好きなタイミングで」「好きな方向に」「好きな速度で」動ける汽船は風に縛られていた帆船とは完全に別物
風は熟練の船乗りならある程度読めて御せるとは言えどうあがいてもランダム要素だし
機動からランダム要素を排せて指揮官が好きに機動出来るというだけで別ゲーだ
前近代は全然詳しくないけど手漕ぎ船と帆船が戦場に共存していた時代の両種の機動に関する意識の違いも面白そう
リッサ海戦と日清戦争の黄海海戦がちょうど境目辺り？>分割
後者で先進各国でさえ虎の子だった大型装甲艦を小口径の速射砲でボコれるのが実証され、
本格的な砲撃戦の時代が開幕したとと言えるので
これで作ったF35と無人機連携の動画見たけど結構面白かったなぁ
「皇国の守護者」で敵である帝国艦隊の当錨地に少数の帆船の艦隊で夜間奇襲を行うシーンはなかなか面白かった記憶。広いとは言えない湾内で風を読みながら操船するシーンもあって良い
WoWsに来たれ！
100ワニとなんか関係あんの？
ええおじさんがキャラ作って書き込んでると思うと…楽しそうだな
そこは大きなターニングポイントですね。近代海戦の要点はいかに優位な位置から相手の弱点に火力を発揮するかですからね。
機動性は大事
100ワニよりも前からいる天然記念物ですぜ
最近はワニも書き込みをする時代になったのだ……
実際知識とか多いから楽しいぞよ
荒れてきた時期にみんなお嬢様になっていたところを、一匹だけワニが泳いでいた
100日以上生きてるから別物や
艦首か艦尾方向から弾を撃ち込まれると、貫通した砲弾が艦体を頭から尻まで串刺しにするので、被弾した階層にいる乗組員がいっぺんに死傷してしまうという（あとナイル湾海戦の時のイギリス艦隊の機動がド変態すぎる…）。
映画だと『マスター・アンド・コマンダー』が超傑作だった。
一週間くらいずっと敵に追われて、敵の方がわずかに船足が速いから、あと３日後くらいに追い付かれるなんて話になって、船倉から使ってないシートとかボロ布をありったけ出してマストにくくりつけて風をはらませて、それから５日くらい走って振り切るとか、今日から見るとものすごい悠長なことやってるのが好き。
そういえば日露戦争のウラジオ艦隊追撃戦とか、第１次大戦のエムデン追撃戦なんかも、こんなノリだったのを思い出したり。
軍艦は歴史的にガレー船が主だった時期が一番長くて、古代から中世までこのガレー船がずっと現役だったのが、操船術や造船術の発達で帆船が生まれて、それから近代になって製鉄技術の発達で動力船が生まれることに（日本だとたまに洋船をコピーしつつも、軍船といえばガレー船の時代が幕末近くまで続く）。
ちなみにフネがみんな木製だった頃は、構造材そのものに浮力があるおかげで、フネは戦闘損傷に対してやたらと頑丈で、海戦では敵のフネを沈めるより接舷斬込みで制圧してしまう方が多かったんだけど（ジョン・ポール・ジョーンズみたいに、乗っ取った敵艦で戦闘を継続する奴もいたりして）、鉄のフネになってからは、直接防御力や構造強度が向上した一方で、損傷や浸水に対してやたら脆弱になってしまったという逆転が起こっていたりする。
索敵・位置取りの重要性や弾着観測や偏差射撃を体験出来るゲームですね
自チームと曖昧なコミュニケーションしか取れないから「艦隊戦」にならないのが残念ですが
第三次ソロモン海戦レベルになると戦闘詳報さえあてにならない。
小学生の時に読んだ秋田書店の「壮烈、水雷戦隊」で著者（元海軍軍人）が戦闘中に正確な記録などできるものではないみたいな事を書かれていた記憶が。
この人の場合その前から泳いでミリオタを沼に引きずり込んでた
最上級であってる？
IJNの重巡のデザインは芸術品だわ〜
ミリタリー自体が沼では？
ボブに訝しんだ
なんなら味方が敵まである。
ところがぎっちょん
艦そのものの性能は常にフランスが上なんよ。雑感で5から１０％くらい。
ヴィクトリーが100門艦ならロリアンが130門艦だし標準戦列艦76門艦なら
仏艦の方が速力上って感じ。マスコマでもアケロンでかくて速かったやろ？
だからときどきフランスに向う脛に蹴り入れられてる
英国の強みは練度やな。仏艦が1発撃つ間に2発撃つレベルだから。
フランス側は指揮官に人を得ない感もありますね
21ですが、帆船そのものではなく、「帆船もの」というジャンルの話でして……
乗員名簿と比較して戦ﾀﾋ公告出されるのだから。
100ワニなら98日目辺りで初めて知ったワニ。
とりあえず、みんなで『沼』に沈んで幸せになるワニ（噛んで仲間を増やすゾンビ的増殖戦略ワニ）。
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