無題Name名無し21/07/03(土)20:23:24 No.31670
無題Name名無し 21/07/03(土)20:52:24 No.31676
無題Name名無し 21/07/03(土)20:53:50 No.31678
無題Name名無し 21/07/03(土)20:54:43 No.31680
無題Name名無し 21/07/03(土)21:29:34 No.31681
無題Name名無し 21/07/03(土)21:44:45 No.31682
無題Name名無し 21/07/03(土)21:46:19 No.31683
無題Name名無し 21/07/04(日)05:59:41 No.31710
無題Name名無し 21/07/03(土)21:58:30 No.31684
無題Name名無し 21/07/03(土)22:29:07 No.31688
無題Name名無し 21/07/03(土)22:32:29 No.31689
無題Name名無し 21/07/04(日)06:30:26 No.31711
無題Name名無し 21/07/04(日)07:00:58 No.31712
無題Name名無し 21/07/04(日)07:02:43 No.31713
無題Name名無し 21/07/04(日)16:48:14 No.31744
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無題Name名無し 21/07/04(日)08:05:37 No.31716
無題Name名無し 21/07/04(日)08:18:03 No.31717
無題Name名無し 21/07/04(日)20:42:42 No.31764
無題Name名無し 21/07/04(日)13:30:05 No.31728
無題Name名無し 21/07/04(日)17:11:45 No.31745
無題Name名無し 21/07/05(月)00:31:27 No.31776
無題Name名無し 21/07/04(日)19:09:09 No.31756
無題Name名無し 21/07/04(日)21:27:37 No.31768
無題Name名無し 21/07/04(日)21:43:44 No.31770
無題Name名無し 21/07/04(日)22:49:53 No.31772
無題Name名無し 21/07/05(月)15:07:40 No.31792
無題Name名無し 21/07/05(月)15:34:16 No.31793
無題Name名無し 21/07/05(月)16:00:47 No.31794
無題Name名無し 21/07/05(月)17:44:21 No.31795
無題Name名無し 21/07/05(月)18:13:24 No.31796
無題Name名無し 21/07/05(月)20:06:14 No.31805
無題Name名無し 21/07/05(月)18:22:05 No.31797
無題Name名無し 21/07/05(月)19:56:55 No.31804
無題Name名無し 21/07/05(月)18:27:03 No.31798
無題Name名無し 21/07/05(月)19:13:17 No.31802
無題Name名無し 21/07/05(月)21:10:27 No.31808
無題Name名無し 21/07/05(月)21:59:03 )No.31810
無題Name名無し 21/07/05(月)22:31:11 No.31811
無題Name名無し 21/07/05(月)23:05:53 No.31814
無題Name名無し 21/07/06(火)11:07:51 No.31822
無題Name名無し 21/07/06(火)17:34:36 No.31835
無題Name名無し 21/07/06(火)02:32:35 No.31819
OPERATION ENDURING FREEDOM -- A F-16 Fighting Falcon from the 174th Fighter Wing, Syracuse, New York, soars over Afghanistan in support of Operation Enduring Freedom.
米政府、フィリピンにF-16V戦闘機12機売却を承認 -「高すぎる」
https://flyteam.jp/news/article/133317
無題Name名無し 21/07/03(土)20:52:24 No.31676
US-Philippines arms deal aims at South China Sea
https://asiatimes.com/2021/06/us-philippines-arms-deal-aims-at-south-china-sea/
無題Name名無し 21/07/03(土)20:53:50 No.31678
THE PHILIPPINES – AIM-9X SIDEWINDER BLOCK II TACTICAL MISSILES
https://www.dsjournal.com/2021/06/24/the-philippines-aim-9x-sidewinder-block-ii-tactical-missiles/
無題Name名無し 21/07/03(土)20:54:43 No.31680
US approves possible F-16 sale to Philippines
https://www.key.aero/article/us-approves-possible-f-16-sale-philippines
無題Name名無し 21/07/03(土)21:29:34 No.31681
これ、あくまでアメリカが輸出承認したってだけの段階ではあるのよね
これの後にF-16Vは高すぎるってニュースも出てるし
無題Name名無し 21/07/03(土)21:44:45 No.31682
台湾と同じ機種だなあ
【台湾】80億ドルでF-16 block70=「F-16V」マルチロール戦闘機を66機を購入(1機128億円) 2019/08/20
https://grandfleet.info/military-trivia/taiwan-buys-66-f-16v-for-8-billion/
無題Name名無し 21/07/03(土)21:46:19 No.31683
>F-16V)の計12機と、その関連機器を約24.3億ドルで契約
>フィリピン側はこの売却額について「高すぎる」との認識を示しています
1機あたり200億円
先日スイスのF-35が36機で6000億円
1機あたり170億しないのと比べると確かに高く感じるわな
無題Name名無し 21/07/04(日)05:59:41 No.31710
>1機あたり200億円
1機あたりって皆書いているけど、これにはパイロットの訓練費用や運用するための支援体制込なんだよね。
だから導入機数が増えると1機あたりの費用は安くなっていく。
無題Name名無し 21/07/03(土)21:58:30 No.31684
【軍事】ブルガリアにF-16 block70(F-16V) 8機 16億7300万ドル(1840億円) 1機230億円で売却 2019年06月03日
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/bulgaria-f-16cd-block-7072-aircraft-support
https://thedefensepost.com/2019/06/04/bulgaria-f-16-fighter-sale-approved-1-7-billion/
【軍事】モロッコ F-16C/D Block70/72(F-16V) 25機 37億7700万ドル(4155億円) 1機166億円で売却 2019年03月25日
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
https://thedefensepost.com/2019/03/25/us-morocco-f-16-3-billion-sale/
無題Name名無し 21/07/03(土)22:29:07 No.31688
http://cgi.2chan.net/f/src/1625318947127.jpg
>モロッコ F-16C/D Block70/72(F-16V) 25機 37億7700万ドル(4155億円) 1機166億円で売却
調べるとモロッコへはBlock72の方となっていますが
Block70と72の違いはエンジン違いかと思いますが英文wikiなどを見てもエンジンの型番が未掲載ですね
無題Name名無し 21/07/03(土)22:32:29 No.31689
グリペンに決まるんじゃないかな?
無題Name名無し 21/07/04(日)06:30:26 No.31711
http://cgi.2chan.net/f/src/1625347826582.jpg
アメリカ海軍向けの
FA-18なんか単価19億円だぞ
F-16に200億円出すって
どおにもお高くないでしょうか?
無題Name名無し 21/07/04(日)07:00:58 No.31712
>FA-18なんか単価19億円だぞ
それ、パイロットの訓練や技術支援どころかエンジンやアビオニクスも別なんじゃない?
米軍はエンジンとかは調達が別だと聞いたが。
無題Name名無し 21/07/04(日)07:02:43 No.31713
>FA-18なんか単価19億円だぞ
ライノは6600万ドルと聞いたぞ
レガホと比べるのもどうよ
無題Name名無し 21/07/04(日)16:48:14 No.31744
>アメリカ海軍向けの
>FA-18なんか単価19億円だぞ
>F-16に200億円出すって
>どおにもお高くないでしょうか?
ブルガリアは初の西側機体だから一から運用体制を構築する必要があって機種更新の必要経費みたいなもの
無題Name名無し 21/07/04(日)08:05:04 No.31715
兵器の価格はLCCに統一してくれ定期
無題Name名無し 21/07/04(日)08:05:37 No.31716
アメリカ政府の金で開発された機体の米軍納入品は開発費が盛られていないからお安いよね
ロシアも軍用機も似たような感じだけど
無題Name名無し 21/07/04(日)08:18:03 No.31717
グリペンなんかで良いなら別に州軍のおさがりF-16で十分だし
どうせフィリピンが米軍プレゼンス範囲下なら米軍機との互換性パーペキな方が良い
無題Name名無し 21/07/04(日)20:42:42 No.31764
>グリペンなんかで良いなら別に州軍のおさがりF-16で十分
フィリピンは人権問題を抱えていて米製兵器は場合によって部品等の供給が止まる可能性がある
今回のF-16売却も米議会承認は最終的に下りるだろうけど
反対する議員たちがそれなりに居る
無題Name名無し 21/07/04(日)13:30:05 No.31728
最近思うのはF16が200億円以上だったり、F35がそれに比べて安いって話になったり、価格について意味不明の話に発展しているが、「機体単価」と「機体単価+10年の保守契約+トレーニング費」を比較しているだけだと思う。
当然F16の機体単価が200億になるわけがない。
またF35が安いって話もあくまで機体単価が安いって話で
https://www.businessinsider.jp/post-186838
運用コストはF16の倍以上するので、もしF35の金額を出すのに機体価格に10年保守契約とかプラスした価格を出したら(F16の)200億なんて金額で収まるわけがない。
無題Name名無し 21/07/04(日)17:11:45 No.31745
http://cgi.2chan.net/f/src/1625386305336.jpg
フィリピン空軍の戦力構成はこんな感じ
事実上、戦闘機は皆無で、練習機と軽攻撃機しかないのが実情だな
もしF-16Vが配備されれば大幅な戦力向上に繋がるけど、
一方で、財政的に維持できるかどうかが心配だ…
無題Name名無し 21/07/05(月)00:31:27 No.31776
>フィリピン空軍の戦力構成はこんな感じ
計5機しかないC-130の1機が墜落
https://nordot.app/784315815637827584
無題Name名無し 21/07/04(日)19:09:09 No.31756
http://cgi.2chan.net/f/src/1625393349773.jpg
F-5が枯渇した後でもS211でパイロットだけは維持し続けた国だから再び盛り返すといいな
無題Name名無し 21/07/04(日)21:27:37 No.31768
年間飛行時間をどれだけ維持できるのかが興味深いですね。
グリペンより飛行コストがお高いF-16 Block 70/72
無題Name名無し 21/07/04(日)21:43:44 No.31770
10機ちょいでローテーション組むと飛べるのは何機なんだろ
正直もっとお安いの30機位仕入れた方が効果高い気もするけど(人員コストは除く)
無題Name名無し 21/07/04(日)22:49:53 No.31772
>正直もっとお安いの30機位仕入れた方が効果高い気もするけど(人員コストは除く)
元々の計画はお安い戦闘機36機を調達して一時期ゼロになった戦闘機戦力を再構築するものなんだ
第一陣がFA-50×12、第二陣が今回のグリペン×12
お金が無いからゆっくりのペースだけど最終的に30機くらいになるよ
結果として12機ずつ別々の機体になってしまってるので
訓練や補給の点でどうなんだ?と言う気はするけども
まあフィリピンだし・・・
無題Name名無し 21/07/05(月)15:07:40 No.31792
http://cgi.2chan.net/f/src/1625465260135.jpg
本当に求められているのは
ほどほどに近代化したF-5の再生産
いやすいません帰ります
ごめんなさい
無題Name名無し 21/07/05(月)15:34:16 No.31793
↑
F-5って垂直尾翼2枚
でしたっけ?
無題Name名無し 21/07/05(月)16:00:47 No.31794
http://cgi.2chan.net/f/src/1625468447016.png
イランが魔改造したサーエゲだよ
いまだに開発は続けているようだが
垂直尾翼取り付け部は製造中を見てもやはり不安しかない…
無題Name名無し 21/07/05(月)17:44:21 No.31795
なんでイランってそんなに西側の機体好きなんだ?
東側の機体導入すれば良いのに
無題Name名無し 21/07/05(月)18:13:24 No.31796
>東側の機体導入すれば良いのに
Mig29とかSu24とか殲7とかそれなりに持ってるよ
それとイランは「中東・中央アジア地域覇権国の復権」の野心を持ってて
今のところ反米協調してる中国・ロシアともいずれは離れて
戦闘機を含め軍備を自弁しようと考えてる
無題Name名無し 21/07/05(月)20:06:14 No.31805
>東側の機体導入すれば良いのに
武器が輸入できないように制裁されているので
近いうちに期間が切れるのでJ-10Cあたり輸入されるのではといわれている
無題Name名無し 21/07/05(月)18:22:05 No.31797
今市場に求められてるのは現代版F-20か廉価版F-16
中古F-16で良い?
そうね
無題Name名無し 21/07/05(月)19:56:55 No.31804
>今市場に求められてるのは現代版F-20か廉価版F-16
エンジンをGE-414に換装したらグリペンNGみたいで面白そう
無題Name名無し 21/07/05(月)18:27:03 No.31798
http://cgi.2chan.net/f/src/1625477223345.jpg
若い人はイランが親米の王国だったこと知らんのだなぁ・・・
第2次大戦後ソ連に接していることから米国の援助を受けて脱イスラム化と近代化を進めていたけど、1978~1979にかけてイラン・イスラム革命が起きて現在に至る厳格なイスラム主義と反米の政権が出来たのよ
んでイランは革命前に引き渡された西側装備を大事に使ってるんよ(米国が極秘裏に支援したり、第3国を通じて部品を入手したりも)
無題Name名無し 21/07/05(月)19:13:17 No.31802
>それとイランは「中東・中央アジア地域覇権国の復権」の野心を持ってて
>今のところ反米協調してる中国・ロシアともいずれは離れて
>戦闘機を含め軍備を自弁しようと考えてる
ほーん
にしたってF-5を魔改造するのがわからんなって
中みたいにロシア機のコピーから進めた方が楽だと思うんだよな
>若い人はイランが親米の王国だったこと知らんのだなぁ・・・
革命前は知ってるけどペルシャ猫にしてもそこまでして維持する意味あるのかなって
過去の戦果とか国民人気とかあるのかもしれないが
それこそ博物館で飾れば良いんじゃねとも思うし
無題Name名無し 21/07/05(月)21:10:27 No.31808
>革命前は知ってるけどペルシャ猫にしてもそこまでして維持する意味あるのかなって
いくら政治上層部が反米でも
イラン空軍は「アメリカ製以外は信用出来ない」
を革命を経てもひたすら貫いてるのだ
無題Name名無し 21/07/05(月)21:59:03 )No.31810
http://cgi.2chan.net/f/src/1625489943432.jpg
イランの空ものって信用度0のイメージなんだけど
なんかコレ!っていう完成品ある?
無題Name名無し 21/07/05(月)22:31:11 No.31811
http://cgi.2chan.net/f/src/1625491871782.jpg
>なんかコレ!っていう完成品ある?
HESAシャヒード285とかなら
無題Name名無し 21/07/05(月)23:05:53 No.31814
>HESAシャヒード285とかなら
ずっとアゴがタレットだと思ってたけど固定機銃?
無題Name名無し 21/07/06(火)11:07:51 No.31822
>HESAシャヒード285とかなら
何度見ても低予算アクション映画に出てくる敵ヘリに扮したジェットレンジャーだよね
無題Name名無し 21/07/06(火)17:34:36 No.31835
>低予算アクション映画に出てくる敵ヘリに扮したジェットレンジャー
ああ、ある意味ブルーサンダーなのかコレ。
無題Name名無し 21/07/06(火)02:32:35 No.31819
http://cgi.2chan.net/f/src/1625506355987.jpg引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/31670.htm
GEのJ85のリバースエンジニアリングとされているけど、一応国産エンジンもあるね。


コメント
アメリカ製戦闘機しかなく部品供給も断たれてたところをイスラエルの協力で調達した
ある程度のパーツ生産力も有した関係で、F5コピーの生産してるんじゃない
それに勝手にロシア機コピーやったら中国と同じで怒られる
不要になった分のF-16を格安で売って
メンテや教育も台湾で引き受ければいいんだが
フィリピンには中国からかなりの圧力がかけられることになりそう。
※3 維持費の安いF16 でさえ運用できなかったら他の機種も無理だぞ。
フィリピンはジェット戦闘機保持してなかったから運用インフラも無い
一から整備し直し
米軍購入価格で販売するのがFMS
断ってたはずなのに、今回は普通に購入って大丈夫なの?
違うんじゃないの?
そうだったら、際限ない水増し請求が問題になるなんてことは
ないはずだけど?
どこに水増し請求があんの?
F2の話とかならあれは米軍が購入した実績もないモノだから価格設定しようが無い
最近FMS購入の案件で問題になってなかったか?
なぜこんなに高額なんだ?って
そもそもFMSって悪評が耐えなかったはず
修理に出しても物が何年もかえってこなかったり
金払ってるのに結局現物が送られて来ない、とか色々あったはず
君が思ってるような公正明大な仕組みじゃないはずだよ
FMSの問題点はあるが、高額ふっかけてぼったくるって聞いた事ないのでおしえてくれ
米軍購入価格と違うと突っ込まれて終わりだよ
F2の件でFMSはぼったくりなどと訳の分からない暴論など、FMSでも無いものをすり替えた論なら聞いた事あるが
ググッてきたが、高額とか言うのはFMSの主旨も仕組みも知らないで書いてるような記事じゃないか?
F-16Vの関連のニュースを見てる感じFMS全体のF-16Vの購入価格は10年間で620億ドルの契約としてるらしいから、偉く高いのはボッタクるつもりはなくて仕方なくそうなった感じだと思う。
ただDoDが出してるプレスだと『The initial delivery order is 』〜からの値段が導入コストなら1機あたり50億くらいになる感じかな。これも初年度経費ってニュアンスならまた事情は変わりそう。
書いてて矛盾した事書いてると思うけど、読んで悩みながら書いてるので整合性はごめんなさい
https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2313931/
FMSというのは、企業がぼったくって友好国の軍事力整備に支障をきたす事がない様に出来た仕組み。
FMSはぼったくりと頭から決めつけてるようだけど、その認識はまるっきり間違い
先進国なら多少の上乗せはあるかも知れないが、フィリピンからふんだくるってのはちょっと
フィリピンに限らず今後末永く使う本命としての導入ならともかくストップギャップならリースが魅力的な選択肢に入ると思うけど
「Peace Caesar F-16 program」で調べてみると何かわかるかもしれないワニ。
KC-46Aの件かな?
ボーイングがぼったくろうとしたとか言う
ボーイングが日本向けKC-46A部品の値段を大幅に引き上げてたのが判明した
ボーイングは米向けに販売した分では値付けを間違えていたと主張
日本はFMSの仕組み通りにまとめて先払いしたのでこれ以上払う事は無いから、しわ寄せで米国の利益が減る為問題になった
グリペンのスパクルは増槽かミサイル積んだらできないらしいよ。
レーダーは強力なGaN素子レーダーだから探知距離は最強かも。
違いはVがC/Dからの改修でE/Fは新規生産だっけ?
見た目も違うからアビオにも違いがあるのはわかるが
現況は逆で中国と既にイザコザを抱えてるが圧力に対抗出来ないから、アメリカが軍事支援して軍事バランスを是正もしくは緩和しようとしてる感じ。
ASEAN諸国の結束力は地域安保に直結するので及び腰のフィリピンにテコ入れしようとしてる。
そういえば一時中断したけど、インドからブラモス超音速地対艦ミサイルシステムを調達するという話があったような気がするワニ。
やっぱりある程度中国に対抗可能な戦闘機が欲しくなったんかな?
ゲリラ主体なんだから高級機いらねえってことで
まあ一理あるかもしれないけど
FMSの問題点はあなたが後半で触れているような納期や供給の不安定さだね。
議会承認をとる必要があるので、その時々の政治状況にどうしても惑わされてしまう。
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