無題Name名無し21/01/29(金)21:19:35 No.15548
終戦当日に墜落したゼロ戦の機関銃か 水田で発見 千葉
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210126/k10012834231000.html
無題Name名無し 21/01/29(金)22:12:43 No.15553
終戦当日の千葉というと相手はシーファイアだな
結果は零戦7機損失、シーファイア1機損失
シーファイアのパイロットのうち少なくとも2人は増槽を付けたままで戦闘したが、2人とも帰還後にシーファイアは増槽付きでも零戦よりずっと優速だったと証言している
無題Name名無し 21/01/29(金)22:37:17 No.15556
この場合は銃刀法的にはどういう扱いになるんだ？
まあ、警察には機関銃だと判明した時点で相談はしているんだろうけれども
無題Name名無し 21/01/29(金)22:58:57 No.15558
即警察に届けないといけない案件だろうね
確かに何法かは気になるね
無題Name名無し 21/01/29(金)23:00:04 No.15559
>銃刀法的には
その昔、ヤフオクに「戦闘機の機関銃」と称する巨大な赤錆の塊が出品されて
銃刀法違反だと通報された出品者が激怒していたのを見たけど
あれは結局どうなったんだろう
無題Name名無し 21/01/30(土)01:31:55 No.15572
>何かの農機具
自分が見たのも多分それです
激昂した出品者の罵詈雑言が強烈過ぎて、商品自体の記憶がない
無題Name名無し 21/01/30(土)00:35:18 No.15568
ヤフオクが始まったころ、何かの農器具と称して、
真っ赤に錆びた20㎜99式4号銃が10万円で出品されていたことがあったね。
取りに来てくれる方限定だったんで、買おうか迷って買わなかったが、今思えば買っとけばよかった。
買わん後悔より買って後悔。
無題Name名無し 21/01/31(日)10:42:33 No.15680
1945年8月15日に、千葉の茂原基地から出撃した252空・戦闘304の零戦52型丙の搭乗員の一人に、本間忠彦さんという方がいらっしゃるんですが、この日愛機は被弾炎上、落下傘脱出を余儀なくされた相手というのが「スピットファイア」だったんだそうで
ところが戦後、来襲した艦上機群にエゲレス艦隊からの部隊が混じっていたことは一般には知られていなかった為、友人さん達に「おれはスピットファイアにやられたよ」と語っても、いつも「ちょwww錯覚じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ」とひやかされるのが常であったそうです(棒)
因みに本間さんと同じく出撃メンバーだった阿部三郎さんという方の手記にも、「早稲田出身の本間忠彦中尉」が出てくるんですが、阿部氏によると空戦の数日前、本間氏に「二晩続けて敵の飛行機に撃墜され、落下傘降下する夢」を見た、と話しかけられていたんですとか
無題Name名無し 21/01/31(日)10:44:24 No.15681
阿部氏はそれは逆夢だよ、きっと敵機を撃墜する前兆だよ！と励ましたそうなんですが、結局正夢になってしまったということみたいですな
もっとも、阿部氏の方も、この日空戦中後方から接近する「低翼単葉」のシルエットを僚機と誤認して被弾、「千葉県の市川と東京都の小岩の境」の鉄橋付近の河原に胴体着陸を余儀なくされてしまったそうです(江戸川ですかしら)
阿部氏は空戦中、「白5個、黄色2個」の落下傘を目撃しており、その内の一つは本間氏であったわけですが、手記に掲載されている戦果報告を記した黒板には「戦死5名」として「杉山・田村・大上(上飛曹)増岡・小林(一飛曹)」と記されておりましたり
今回発見された機は、運よく脱出された方の乗機だったのか、愛機と運命を共にされたこれら5名の方の乗機だったのか、どちらなんでしょかねえ
無題Name名無し 21/01/31(日)13:24:09 No.15690
無人になった機体だって地面に落ちてくるもんな引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/15548.htm
墜落してきた機体に直撃されて亡くなった運の悪い人とかもいそう・・・
コメント
イギリス艦上機の開発が捗らなかった理由の一つとして、航空機開発全般の主導権が空軍にあり海軍の要望が通り難かったそうな
大戦中に改めたそうだが
「コーンフィールド・ボンバー（Cornfield Bomber）」や1989年に無人のMiG-23がベルギーまで飛んで行った事件（「1989 Belgium MiG-23 crash」で検索ワニ）を思い出すワニ。
つか、自国上空だから、やらんでどうする？
空戦が起きると機体が落ちてくるのもそうだけど、流れ弾や薬莢も落ちてくるだろうから怖いな。戦闘機に積んである機銃なんて人間にはオーバキルだし。空戦を眺めてる写真なんかを見ると度胸あるなと思う。
空軍設立した国は海軍が割り食う例ばっかりだよな
町田には墜落したF-8のエンジンが未回収のまま埋まっている
こういう補足はありがたい
こんなに時が過ぎたのにほとんど証言だけでよくたどり着いたものだ
幸治氏や遺族や協力した現地の方々、そしてパイロットに敬礼
この空戦にはアメリカ側の戦闘機や302空の雷電、零戦なんかも加わったりしているから実態が判然としないんだよね。
因みに未帰還のシーファイアは初撃で撃墜されたもので、珍しく零戦隊側が先手を取った空戦だったみたい。
一方で日本側もシーファイアを零戦と誤認して追いかけられた搭乗員（高橋稔一飛曹）もいらしたそうで、かなりの乱戦だったのは間違いない。
今回の記事にあるい遺族の方は252空所属で未帰還になった搭乗員の兄弟で去年から手掛かりを探されているらしい。今後何か見つかるといいですな。
余談ですが遺跡発掘調査で縄文の遺骨が出ても警察に来てもらいます。ようは判断するのは警察と言うことですね。
結果は零戦7機損失、シーファイア1機損失
ちょっと調べたら米軍機も参加してるからシーファイアの戦果か怪しい上にヘルキャット４機、アベンジャー１機損失でほぼ互角の戦績じゃん。
開発中の工事現場でそんなもの出ちまったら納期が遅れるどころか工事さえ不可能になるから現場判断で埋めてたり処分したり・・・
末期も末期にしては相当頑張ってるよね。まあ、初撃決めたから大乱戦になって同士討ち手前の状況もあったみたいだし、全部日本機の戦果かどうかは謎だけど。
ヘルキャット４機を撃墜したのは302空（こちらは3機を失ってるから僅差の勝利）
シーファイアと戦って7機落とされたのは252空
302空 零戦１機、雷電２機損失に対しヘルキャット４機撃墜
252空 零戦７機損失に対しシーファイア１機、ファイアフライ１機、アベンジャー１機撃墜
具体的な戦力差、戦況推移が解らないので何とも言えませんが互角～やや劣勢ぐらいですかね
爆撃の阻止に失敗してる上に損害も多いから敗北は動かないところ
そうだよ。捕虜の射殺ってことでBC級戦犯で2人が死刑になってる。
地元でもありました
太古の遺物が出たりすると時間感覚が常人とは異なる発掘担当公務員共に数年は居座られてその間土地が塩漬けになってしまうので
現場監督が見なかった宣言して重機で潰した事が何度かありましたわ
戦闘機のみならずTBMとか、後部銃座ある機体までが、機銃掃射で無差別人間狩りやってたからな。その結果、犠牲者の遺族が脱出搭乗員を
農具のフォークや竹槍で串刺しとか、棍棒で滅多打ちにしたりで、BC級戦犯にされる類が多発した。
硫黄島だけやなく、父島のレーダーサイトとかも終戦の日とか破壊されてたからなぁ。最後の迎撃では、最早至近距離で発見出撃という有り様で、高度の優位も作れず、加速上昇する明らかに不利な体制で、空戦突入だろ？
損耗7：1なら上出来では？
地上に居たら、掃射で全機地上撃破の炎上だろうし。
性能的に劣勢で、燃料も粗悪、エンジンオイルも使い回しでパワー出ない。
その上数的優位もできてない。どうせいと言うのだろうか？？？
まぁ、スカイレイダーでミグ17を20ミリで落したナム戦の事例よりはマシではあるが。
憎悪に滾ったら、止めようが無いぞ？
無差別空爆での犠牲者遺族ばかりなんだから。
最初に上から被せていったのは零戦側
それで先手を取って1機撃墜
シーファイアが態勢を立て直して形勢が逆転
紫電改装備の343空でも同じ展開が散見される
現地の部隊が一時の感情に囚われて処刑したわけじゃないからな
捕虜をどうするか問われた師団本部の参謀と連隊長が命令して処刑させてる
終戦後（処刑命令が出された時点ですでに玉音放送の後だけど）死体を改めて火葬にしたり、関係者で口裏を合わせて警防団が殺したことにして（パイロットを直接捕まえたのは警防団）隠蔽しようとしたけど、結局ばれて参謀と連隊長が絞首刑になった
順当な負けだわな
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