コメント

1. 1 名無しさん 2020年09月01日 19:15　id：PK3ZemRa0
   どうなるかはともかく分離案が有力だろなあ
   ただタンカーの上にアショアを生やしたのを見たくないかと言われたら見てみたいけど
2. 2 名無しさん 2020年09月01日 19:19　id：WkIa6iP.0
   分離すると二箇所警備が必要、電源ももう一つ必要となってあまり旨味ないような…
3. 3 名無しさん 2020年09月01日 19:34　id：P.nmpAwc0
   ＞このクラスの高額装備の取得は先送りされるか中止になる可能性が高いと思うよ。
   
   まあこれだわ
4. 4 名無しさん 2020年09月01日 19:35　id：K.iMuqZN0
   離島に置く手も無くはないと思う。いずれにしてもコロナで金取られてるから今すぐどうにかなるもんではないな。後、他スレで話題になっていたが、年々人出が不足するのに弾道ミサイル防衛に人を回す余裕があるのかという問題も。
5. 5 名無しさん 2020年09月01日 19:36　id：QkJlXieH0
   もうちょっと領土が広ければなあ…
6. 6 名無しさん 2020年09月01日 19:37　id：Q4JmbM4o0
   アーセナルシップと言うか洋上ミサイルプラットフォーム案は、何なら自力航行能力なんて無くっても言い訳だから船としての乗員は考えなくてもいいんじゃないか
7. 7 名無しさん 2020年09月01日 19:58　id：2pPVvf0T0
   まあ画像の出た元なんだけど佐藤議員のブログがメリットデメリット解りやすい表に出してたぞ
   おすすめ
   ttps://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
8. 8 名無しさん 2020年09月01日 20:00　id：kcw..RIm0
   
   旧しらねが解体される前に、VLS載せて復活してくれたならば。。。
9. 9 名無しさん 2020年09月01日 20:13　id：v.BOaMAs0
   アショアを駐屯地内部という秋田の人口密集地帯の真ん中に置こうとしたのは土地調達のタイムロスを省く事によるスピード配備を目指したから
   しかし拗れてスピード配備が完全に不可能になった以上は逆に早さにこだわる必要がなくなったわけで
   のんびり数年かけて秋田か青森の過疎地を買って従来通りの一括型アショアをそこに置けばいいんだよ
10. 10 名無しさん 2020年09月01日 20:36　id：.Im0O6PO0
    俺は分離案のB案を支持するな。
    今の技術では難しいだろうが、将来は無人艦として運用することが出来る。
    将来は人口減少で人手不足が確実なのに、わざわざ船員を必要とする艦を増やすのは不味い。
    民間船舶にVLSを搭載するなら、命令を受けて発射命令を出す汎用DDやFFM等を側に配置し、VLS搭載艦が単独でミサイルを撃てない様にすれば良いと思う。
    極端な事を言えば、VLS搭載艦は使い捨てにしても良いでしょうね。
11. 11 名無しさん 2020年09月01日 21:22　id：.Cn2k6cO0
    >>5
    領海と領空に排他的経済水域は広いんですけど何と言っても…いかんせん、仰有います通り、元々狭い上に領土を奪われてますしね💧
12. 12 名無しさん 2020年09月01日 21:52　id：.0dst4IQ0
    >>3
    選挙対策(人気取り)という意味なら可能性は十分ある。
    しかし「たった1,400億円」の予算削減と引き換えに中長期的な国防整備計画が年単位で遅れるとか政策としては下の下。
    焼け石に水どころか、違約金分が全額純損失とか誰得案件になる。
    
    国民感覚なら1,400億円は巨額かもしれないが、年間100兆円を超える国家予算枠からすれば僅か0.14%に過ぎない。
    その分を経済政策に回した所で年間500兆円もの経済規模に対してどれだけ効果があるかっていうと？？
13. 13 名無しさん 2020年09月01日 21:53　id：sly4BTo20
    ＞艦内にWifiとセブンイレブンも完備すれば隊員も集まるだろう
    
    冗談なんだろうけど、コンビニなんか毎日商品が入ってきてナンボの物なんだから艦内にあっても意味がないのだ
14. 14 名無しさん 2020年09月01日 21:56　id：Y7yVvE9D0
    海自の増員の話あったしイージス案かな？
15. 15 名無しさん 2020年09月01日 21:58　id：fenNQB830
    >>9
    ブースター落下を(建前上の)理由として取りやめたので、どれだけ広範囲の土地を取得したとしても政治的コストが立ちはだかりそう
    そして時間をかければかけるほど、中SAM改改や高高度迎撃飛翔体かが現実的な選択肢として立ち上がってくる
    だったらスレ絵の分離案が順当かと思う
16. 16 名無しさん 2020年09月01日 22:12　id：OsiLmbTU0
    >>12
    財政再建を目指す財務省に言って下さい
17. 17 名無しさん 2020年09月01日 22:17　id：OsiLmbTU0
    >>12
    真面目な話
    使われる可能性がほぼ無いんで優先順位は低いだろう
    北のミサイル問題が騒がれた時の話で
    弾道ミサイル迎撃ならイージス艦もあるし在日米軍もあるんで
    
    こういう装備増やすくらいなら別に回せって思う
18. 18 名無しさん 2020年09月01日 22:59　id：hLrLQHLr0
    >>13
    とはいえ、ある程度艦船を大きくして居住性を大きく向上させる事は大切だと考えるのでコンビニシステムそのままを使うのでなければ達成できないものでもないのかなとは思う
19. 19 名無しさん 2020年09月01日 23:20　id：gO1YVaWv0
    >>17
    まぁ、アショアやその代替計画を整備するより現状の迎撃システムで海自の待遇改善したほうが安そうだしねぇ。
20. 20 名無しさん 2020年09月01日 23:22　id：gO1YVaWv0
    >>6
    でもそれを海域に留めるためのタグボートなりの船員は必要ですし、防衛力がないから守ってもらう労力もかかるし
21. 21 名無しさん 2020年09月01日 23:28　id：gO1YVaWv0
    >>18
    艦内の娯楽、嗜好品を増やすのは待遇改善だし、必要では？
    それこそ日本近海だったら毎日は無理でもヘリなりでデザートみたいなチルド品を空輸出来るし。コストはかかるけど、寝台スペースの個室化より手っ取り早くできると思う。
    
    まぁ、その輸送で業務が圧迫されるようだったら意味ないけど、人員増とセットで。
22. 22 名無しさん 2020年09月01日 23:29　id：SncFnvCv0
    ならイージスアショア改装型三笠案で
23. 23 名無しさん 2020年09月02日 00:29　id：p6g2C22a0
    個人的に「代案」そのものは費用対効果よりも実効力の方を優先する案が良いと思う。
    (どのみちアショアに対して費用対効果で上回る代案は存在しない)
    
    そういう意味で民間船舶を借り上げる形式とメガフロート案は非常に心配。
    民間船舶そのものがどういう契約で平時と有事に対応出来るのか、メガフロートについてはそもそも荒天時に機能出来るのかという疑問がある。
    アショアの役割は(巡航ミサイルも視野には入るが)弾道弾防衛の強化であり、相対的にDDG運用の自由度を上げる意味もある。
    ※アショアがあるからと言ってDDGがMDから外れるわけではない
    
    つまり船舶(ローテーション)にせよメガフロートにせよ有事平時問わず稼働出来る事が望ましい。
    そういう意味ではイージス・システムを搭載した戦闘艦が最も適切・・ではあるものの、これには前述の代案に比べ必要な人員と補給体制・維持費が格段に高いという問題に目を瞑る事が大前提。
    予算は兎も角、人員についてはかなり難しくなると思われるので、現実的な対処法として退役するDDをDDGに入れ替える等の手法が取られるかもしれない。
24. 24 名無しさん 2020年09月02日 00:47　id：p6g2C22a0
    というか一番疑問なのは佐藤議員のブログで「抑止力向上策」が「代案」とは別枠で話す事になってる点。
    元々根っこは同じなんだけどもしかして両方やろうとしてる？
    それだと陸自海自どころか三軍を巻き込んだ装備体系の見直しになるから、その辺も考慮した議論が必要になりそう。
25. 25 名無しさん 2020年09月02日 01:12　id：FEtpZbIS0
    迎撃衛星作ろう
26. 26 名無しさん 2020年09月02日 02:27　id：f23isEDY0
    増員の話もあるしDDGの増勢が現実的な気がする。
    
    いっそ米海軍に倣ってFFM以外のDDは全部DDGにしようや。オール・イージスドクトリンや（錯乱）
27. 27 名無しさん 2020年09月02日 06:30　id：zs.femDU0
    >>20
    それは全くその道理だけど、タグボートや防衛は自力航行できようが出来なかろうが必要なモノだし、
    そもそも「船としての船員は必要か」と言う話なんでそれとこれとは別の話
    問題は一個ずつ解決しなきゃ
28. 28 名無しさん 2020年09月02日 06:35　id：YgXOxDFm0
    >>24
    一時期アショアの代替案で敵地攻撃能力の整備をするみたいな報道があったけどどうも別枠だったって話みたいですね
    
    まあ機材自体は導入予定の物見ると最低限レベルぐらいの物は持ちそうだから更に拡大って感じなんじゃないかな
29. 29 名無しさん 2020年09月02日 07:28　id：ASCztFo.0
    >>26
    既存DDの防空能力高めてDDG無しで活動とどっちが楽かな
    まあVLS足すにもむらさめもたかなみもそんなスペース無さそうだしレーダー全取替えだろうから無意味か
30. 30 名無しさん 2020年09月02日 10:50　id：8wuGAr4I0
    そもそも中止になった本当の理由が分からん
    ブースター落ちてきて危ないって絶対それだけじゃないでしょ
31. 31 名無しさん 2020年09月02日 12:27　id：.3B6.S.M0
    そりゃ理想はイージス艦純増なんだが海自の人数が足りんのよなあ
32. 32 名無しさん 2020年09月02日 12:40　id：wOLYJLDg0
    >>30
    ホント、そこだよな。国家機密も絡むとはいえ政府側の説明が下手過ぎな気がする。
    まあトランプに買えと押し付けられて断れないがホントかもしれないけど。
33. 33 名無しさん 2020年09月02日 13:36　id：zs.femDU0
    >>30
    つっても第一案が公的に「ブースターが落ちてくるから中止です」って言ってしまった以上、
    実際に配備されるものには最低でも「人の上には落ちてこない」を達成しなきゃならなくなったわけで
34. 42 名無しさん 2020年09月02日 20:31　id：2uW9InZy0
    無知ですまんが、単純にアショアを受け入れてくれる別の場所を探すじゃいかんのか？
    
35. 43 名無しさん 2020年09月02日 20:56　id：O.q2RthP0
    なんかの間違いでアーセナルシップ案になったら一生ついて行く
36. 44 名無しさん 2020年09月02日 21:55　id：TVat2QAh0
    >>32
    ＞まあトランプに買えと押し付けられて断れないがホントかもしれないけど。
    
    ここでそんな陰謀論見たくなかったわ
37. 45 名無しさん 2020年09月03日 00:50　id：NZy7zAky0
    陸上にレーダーを建設して、FFMを少しだけ延伸、VLSを追加してミニアーセナルシップ化なんてな
38. 46 名無しさん 2020年09月03日 02:02　id：J.twQjlt0
    >>12
    >「たった1,400億円」の予算削減と引き換えに中長期的な国防整備計画が年単位で遅れるとか政策としては下の下。
    >焼け石に水どころか、違約金分が全額純損失とか誰得案件になる。
    
    良く分かるし同意するし支持しても良いが
    「脚本の人(有権者その他大勢)そこまで考えてないと思うよ」
39. 47 名無しさん 2020年09月03日 02:06　id：J.twQjlt0
    イージスアショアシステムは別として個人的にはSM-3のほうの価格が気になる。
    あれ8発でもF-35Aが1機買える価格だぜ。
    AAM-4じゃないがもう少し低価格化出来ないかな・・・
40. 48 名無しさん 2020年09月03日 09:17　id：lidfT3qy0
    >>42
    なまじブースター落下が、とか言ってしまったおかげでそうもいかなくなった。日本に無人の荒野などないので。
    後、代替地を探すとなると時間がかかり過ぎる。
41. 49 名無しさん 2020年09月03日 12:02　id：pObv5AV60
    巡航ミサイル話もあるし新造するDDやFFMを拡大してセル数増やせば解決するのでは
    NCWの時代に、メガフロだの単純なDDG増勢(微増)は時代に合ってないのでは
42. 50 名無しさん 2020年09月03日 18:24　id：KOgzxuqA0
    >>16
    やっぱり財務省には使わなかった税金を返納すべきだな、実弾(直喩)で
43. 51 名無しさん 2020年09月03日 19:40　id：teCX8dZK0
    >>50
    財務省も財政規律を守るという使命があるから、あまりいきりなさんな。
    確か自民憲法草案で財政規律を守る条項いれるとかなかったっけ。うろ覚えだけど。
    確かに国債発行等の手段は短期的に取って良いと思うが、あまり財政規律を無視しすぎるのもどうかと思うよ。国債にしても数十年後のは償還しなければならない訳で。実際、今の財政負担の何がしかは過去の国債の償還の負担だし。
44. 52 名無しさん 2020年09月03日 19:42　id：teCX8dZK0
    しかし、急ぎだったのは解るけど、始めから無理な計画の進め方だった気がするわ。建設関係で働いてたけど、こんなの十年、二十年かけなきゃ実現できんよ。
45. 53 名無しさん 2020年09月03日 21:48　id：5XxKHY8y0
    アショアでお金ばっか話されるけど、まともな運用までに12年かかるって……
    イージス艦浮かべるのに5年ちょっとあれば達成できるのに地上でその倍は割に合わないとは思う
46. 54 名無しさん 2020年09月03日 22:02　id：lidfT3qy0
    >>53
    イージス艦は既に設計は済んでる状態、地上設置だとこれから予備調査、本調査、住民説明会、用地買収、設計、施工、設計変更と、やること滅茶苦茶多いですからね、訴訟も色々あるでしようし。
    マンション一つ建てるにも計画から数えれば５年はかかりますし。道路何かは三十年とかかかるし。
47. 55 名無しさん 2020年09月04日 07:30　id：9Zh05bvW0
    ミサイル防衛専門艦を作る話が出てきたみたいだけど人員とかは置いといてどんな船になるんだろうか
    
    ミサイル防衛「専用艦」軸に　陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
    https://www.jiji.com/sp/article?k=2020090300948&g=pol
    
    > 　そこで考案されたのがミサイル防衛単機能艦。イージス艦は戦闘機や潜水艦、ミサイルなどあらゆる攻撃に対処できる分、１隻１２００億～２０００億円と高額だが、ミサイル防衛に機能を限定すれば「数百億円程度」（政府関係者）に抑えられるとの見方がある。
    >一方、ミサイル防衛専門の護衛艦の運用は前例がなく初の試みとなる。
    >艦艇に載せるには陸上イージスの小型改修も必要で「米側と技術的な精査をしている」（政府関係者）段階だ。
48. 56 名無しさん 2020年09月04日 12:00　id：qBg3kkrj0
    いっそ潜水艦発射式にして、将来、弾道ミサイル潜水艦建造の場合に備えたデータ収集をするのはいかが。
49. 57 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年09月04日 20:02　id：AkDRukhC0
    ※５６
    そういえばかつてのSDIで、ソ連沿岸に展開する戦略ミサイル原潜からX線レーザー兵器を打ち上げてホップアップ迎撃するという構想があったような気がするワニ。詳しくは「Project Excalibur」で検索ワニ。
50. 58 名無しさん 2020年09月05日 08:08　id：FIN3iTPL0
    ※44
    政治屋さん主導でハコモノ大好きの自衛隊も防衛省も全くやる気なかったし、押し付けられて渋々の計画だったと考えても不思議ではないわ
51. 59 名無しさん 2020年09月05日 12:47　id：.acuJf2r0
    >>58
    はいはい陰謀論かっこいいね
52. 60 名無しさん 2020年09月06日 22:04　id：KfLqq9AI0
    >>59
    陰謀論で片づけるほどの根拠もないのでは？
    政治屋さん主導はほぼ間違いないし。防衛省もやる気があれば説明会で居眠りこかないだろう。
    政治主導だとなにかお困りなの？
53. 61 名無しさん 2020年09月06日 22:05　id：KfLqq9AI0
    続き、
    陸自の知り合い（幹部）は政治案件だと言ってたよ。もちろんその知り合いがどの程度のことを知ってるのかは解らんけど。部内でも政治案件という見方はあるみたいですよ。

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