もうF-22は結構雑な扱いされているのね

2020年04月16日

カテゴリ:
米国
航空機

無題Name名無し20/04/05(日)05:52:56 No.506035

https://may.2chan.net/39/src/1586033576499.jpg
F-35があるからか、もうF-22は結構雑な扱いされているのね。
ファスナーボルトとか前はもっと分かりにくかったのに。

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無題Name名無し 20/04/05(日)10:00:52 No.506040

実戦状態なのか、訓練状態なのかにも寄りそう。
定期的にメンテしないと復旧が困難ならともかく、
メンテしてすぐに復活＆手間も掛からないなら平時はある程度
放っておくというのも選択肢になりうるし

無題Name名無し 20/04/05(日)11:43:11 No.506043

もうお金がないんじゃない？

無題Name名無し 20/04/05(日)12:51:59 No.506045

航空機の整備とかルーティングだから塗装剥げた位で整備はせんでしょ　全塗装だし

無題Name名無し 20/04/05(日)14:12:04 No.506050

F22のキャノピーってもっとバリバリ金色じゃなかった？

無題Name名無し 20/04/05(日)17:10:40 No.506053

最初期生産機が10機くらいEMD試験機になってたと思うけど、その内の1機とかかな？
本格量産に入る前に各種試験して問題点とか洗い出すために使ってた機体だから
実戦部隊に配備しないんでそこまで厳密に管理してないとか

無題Name名無し 20/04/05(日)19:57:51 No.506056

>最初期生産機が10機くらいEMD試験機になってたと思うけど、その内の1機とかかな？
おっしゃるとおりこの機体は91年度発注のEMD7号機バリバリの試験機です
当然ステルス性の維持なんてされてません

無題Name名無し 20/04/05(日)19:41:04 No.506055

ステルス機ってランニングコスト高そうだよね…

無題Name名無し 20/04/05(日)19:59:33 No.506057

普段使いだと雑極まる状態であったりするので
一概には言い難いのがアメリカ運用スタイル

無題Name名無し 20/04/05(日)23:25:15 No.506060

https://may.2chan.net/39/src/1586096715993.jpg
ステルスの根幹技術の一つはネジだって知ったときは驚いた

無題Name名無し 20/04/05(日)23:26:12 No.506061

https://may.2chan.net/39/src/1586096772784.jpg
ぴったり1ミリどころか０．１ミリの誤差もなく
うまるネジってのはすごい

無題Name名無し 20/04/07(火)05:27:41 No.506088

>ぴったり1ミリどころか０．１ミリの誤差もなく
>うまるネジってのはすごい
F-35B
カバーがどうなってるのかわからないけどこれ間違いなく落っことすやつ
F-22
取り外しするときに絶対山つぶれる
YF-23
戦闘機ではポピュラーな六角型と推察
そこそこ取り外し取り付けが容易と思いきや
工具側が破損しやすいため工具の劣化に注意しないと〇穴一直線
F/A-18E
え・・・あっ、うん(白目

無題Name名無し 20/04/07(火)10:06:35 No.506093

>YF-23
>戦闘機ではポピュラーな六角型と推察

と見せかけて単なるポップリベットだったりして

無題Name名無し 20/04/06(月)07:53:52 No.506064

このハゲハゲの状態でどこまでステルス性があるか判るのも
ある意味アドバンテージだよね

無題Name名無し 20/04/06(月)17:51:49 No.506073

そこまでしないとステルスって維持できないのか？
接着したいっすね…

無題Name名無し 20/04/06(月)23:50:43 No.506081

皿ネジってピッタリするもんだよ

無題Name名無し 20/04/07(火)02:11:15 No.506086

そら皿ねじは埋まるけどさ
これの場合、工具が刺さる部分にまでカバーしてるのが
すごいんじゃないの？

まあ自動車つかバイクでも、ねじ隠し用のカバーとかふつーに使われてるけどさ…

無題Name名無し 20/04/07(火)05:16:43 No.506087

特殊ネジ沼にようこそ
https://www.nbk1560.com/products/specialscrew/nedzicom/tamperscrew/about/

無題Name名無し 20/04/07(火)07:55:46 No.506090

22、23、18は全部ヘックスローブ（TORX）だろ

無題Name名無し 20/04/07(火)21:18:55 No.506103

>F-35があるからか、もうF-22は結構雑な扱いされているのね。

細かい技術論はともかくとして、F22のエンジンとレーダーをF15に載せ代えたらどうだろうか？

無題Name名無し 20/04/08(水)11:13:36 No.506118

>F22のエンジンとレーダー
そんな骨董品もういらない。

無題Name名無し 20/04/09(木)19:21:55 No.506149

Ｆ22が骨董品ならＦ15はなんなんだ

無題Name名無し 20/04/09(木)23:09:47 No.506152

レジェンドかな（適当

無題Name名無し 20/04/10(金)08:57:37 No.506160

>Ｆ22が骨董品ならＦ15はなんなんだ

F-15Xが調達中なんで最新()だよ!

無題Name名無し 20/04/10(金)18:05:39 No.506164

>Ｆ22が骨董品ならＦ15はなんなんだ
冷戦時代の運用思想(敵地侵入)がもろに設計に反映され過ぎてて使い道が限られてしまい
あまり際立つ改修も行われずどんどん陳腐化・・
F-15の方は何でもこなせるのが重宝だとして現在も発展型が開発されているからねぇ

無題Name名無し 20/04/10(金)22:29:46 No.506168

https://may.2chan.net/39/src/1586525386032.jpg
ラプターの自称ライバルは最近どうよ？

無題Name名無し 20/04/11(土)17:06:32 No.506210

空自は一時期「F-22が欲しい、これじゃなきゃヤダヤダ」状態だったけど
今にして思えばF-22売ってくれなくて良かったんだろうな

無題Name名無し 20/04/11(土)17:25:51 No.506211

おかん「うちにはそんなお金ありません！」

引用元：https://may.2chan.net/39/res/506035.htm

アメリカ空軍史から見た F-22への道(上)──戦略空軍の誕生とベトナムでの行き詰まり

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タグ：: #米軍; #航空機; #戦闘機

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1 名無しさん 2020年04月16日 19:16　id：XMu0gi8G0

逆に空自に売ってればライン閉じる事もアプデから取り残されることも無かったりするかも

2 名無しさん 2020年04月16日 19:16　id：9pTsbYjk0

F–22はユーロファイターと同じく出てくるのが遅かったからなあ
更にF/B–22を派生型として開発しようとしたら対テロ戦争したのがまた悲劇

3 名無しさん 2020年04月16日 19:27　id：ZzHnbpMK0

第五世代機比率を押し上げるためにも、F-35が全軍に行き渡るまではF-22さんにリタイアされては困るのだよ！

4 名無しさん 2020年04月16日 19:39　id：JdTGLqN00

作るのも維持するのもお高すぎてすぐに生産中止になったイメージF-22って。
ただ対戦闘機戦はお手の物だったから、空自が欲しがるのもわかる。今はF-3があるからいいけど。

5 名無しさん 2020年04月16日 19:53　id：dmtsHJ2v0

00年代まではF-15並みには輸出されそう＆空自も買いそうって思われてたよねえ
結果かつてのF-106の如くアメリカ専用の行かず後家で終わるなんて

6 名無しさん 2020年04月16日 21:04　id：7i79hhq40

空自でF-22買ってもお肌のお手入れに使う予算だけで他の備品の調達とかに悪影響出てたと思う

7 名無しさん 2020年04月16日 21:04　id：Eb.BQpXx0

2000年代の最強戦闘機の代表格だけど、いつまで最強の座にいられるか…。まあ自分の中では永遠にF-4ファントムが最強なのに変わり無いけど

8 名無しさん 2020年04月16日 21:27　id：3cgyid3f0

F22のアビオニクスとか金は掛かってるけれど容積や消費電力、演算能力とか考えると骨董品でしょ。

9 名無しさん 2020年04月16日 21:30　id：uKsMaJM50

F-22AはVLO機で超音速巡航可能、AESAレーダー持ちで編隊内データリンク対応って世界的に見てもまだまだ先進的な機体なんだが、いかんせん廉価版だった筈のF-35の出来が良すぎたんだよなあ
F-22Aが高すぎる、(電子機器)が古すぎるってのも、全部F-35と比較した場合の話だし

結果論だしファントムには無理をさせたけど、日本はF-35の勝ち馬に乗れて本当によかった

10 名無しさん 2020年04月16日 21:42　id：pgnBg.SU0

宇宙世紀のガンダムもこんな扱いされてそう
やっぱ真の主力兵器はコスパ大事よね
本スレにもあるけど、数年前のF22売ってもらえない日本はもうアカンやろ感が隔世の感ですね

11 名無しさん 2020年04月16日 21:52　id：LYdrT1ss0

F22が廃れた原因て、「複雑で整備面倒」だからねぇ。自衛隊に売ってくれたら何もかもやり尽くすのになぁ。
ちなみにこれとのコンペで敗れた機体も、その理由は「整備面倒」だったりするんだよね。それ売ってくれたらよかったのになぁ。

12 名無しさん 2020年04月16日 22:04　id：6wljYDLT0

ロッキードのおひざ元かつ世界一金持ちの米軍でさえ整備面倒で廃れた航空機に対して自衛隊に米軍以上の維持管理能力期待するのは正直どうかしてると思う

13 名無しさん 2020年04月16日 22:34　id：QTFcOsrR0

F-22高い言うのは10式が高いって言うのと同じ理屈だからね。
予定生産数を大幅に削られればどんな兵器だって単価が高くなって当然。
維持費はしゃーないがそこは今でもパフォーマンスを比較すれば良いレベルに留まってる。
でもタイミング的に大量生産が確定したF-35を安価に獲得出来たのは良かった。

個人的にコストパフォーマンスって言葉を聞く時はコストに比重が傾いてるような気がしてならない。
兵器の性格にもよるけど、高価値である戦闘機においてパフォーマンスを下手に妥協すれば平時の陳腐化が早くなり、実戦では存在意義を問われかねない。
コストの比重を何処に置くかの判断は本当に難しい、未来予知するようなもんだし。

14 誤字 2020年04月16日 22:46　id：.FCD.yr50

何事も古くなるから仕方ないね、特にF-22は冷戦終了時に開発が本格化してから対テロ戦争全盛の時に配備が進められた　って時代も悪かった。
配備開始が10年早いか、あるいは10年遅いかだったら随分と評価が変わっていたかもしれない・・・

まぁそしたら非ステルスの微妙な機体になるかA-12のように水子になってただろうがw
やっぱり兵器ってのは出来た時期も大事だね〜　T-34やA-10のように時勢も味方して伝説的な兵器になってのもあれば、案が出ては消える米軍装軌装甲車両やF-2のようにイマイチ時勢が悪くパッとしないのもある。
今度のF-3(仮)やB-21はさてはてどんな時代を歩むのかな？

15 名無しのミリヲタ（ズブロッカ美味しいワニ） 2020年04月16日 23:45　id：qc9OWvOW0

そういえば技MIXの「航空自衛隊F-22第6飛行隊（築城基地）仮想空自仕様」やエフトイズの「ハイスペックシリーズ vol.3 F-22 ラプター/F-16 ファイティングファルコン」が積んだまま埃をかぶっているワニ（何かで読んだ主翼パイロンのAIM-120の話をしようと思ったけど面倒なのでやめるワニ）。

16 名無しさん 2020年04月16日 23:53　id：9pTsbYjk0

>>15
技MIXの仮想空自仕様はASM–3付きで浪漫があったから買ったなあ(しみじみ)
話は変わるけどトミーテックさんは技MIXを復活させてくれないかねえ

17 名無しさん 2020年04月17日 01:06　id：VJNbOfOU0

>>4
F-3はまだない。これは重要。

F-22は別に機体自体は超一流のままだし、アップグレードが為されなければF-35もすぐに古びるわけで、やっぱり時の運だな。まあ、何かの技術革新が起きてドンガラ以外丸々古びてしまう可能性も否定しきれないけど。

18 名無しさん 2020年04月17日 01:55　id：RqaqrGxW0

陳腐化してないから改修しないんだろう

19 名無しさん 2020年04月17日 02:42　id：SlmQYs1y0

>>17
ただそのアップグレードに関しても、実質的に米空軍専用かつ対空番長っていうF-22Aの特徴がネックになってるのよね

その点F-35は米空軍どころか海軍海兵隊、さらには同盟各国で長期間にわたって大量に調達・配備されるからこそ能力向上に投資しやすい
実際、F-22Aで問題になってる(?)塗装がF-35では既に一新されてて、当初は機体表面にノコギリ状の継ぎ目見える奴だったけど、今ではより手間のかからないZ13っていうツルッとしたコーティングに切り替わってる(空自向けの機体も11号機からこっちになってる)

20 名無しさん 2020年04月17日 02:46　id：TMVBPriE0

>>16
本当にそれな
中古ショップや密林での販売価格を見たら白目向いちまうよ
新製品はキツくてもせめて既存品の再販くらいはして欲しい
特に買い損ねたSu-27MとSu-37は再販して欲しいんじゃぁ...

21 名無しさん 2020年04月17日 07:16　id：Tw6Fe3m40

F-22ってエースコンバットシリーズでは第１作発売当時からいたりして古参だし、そう考えるとF-22が古くなったというべきか、自分が年食ったというべきか。「航空支配戦闘機」なんて宣伝されていた頃が懐かしい

22 名無しさん 2020年04月17日 07:19　id：sY7F0Y5v0

>>20
密林でたまにイカれた価格の模型見かけるけどあんな無茶な価格設定なんて買う奴居るわけ無いやろと思う。

23 名無しさん 2020年04月17日 07:42　id：15Tzy0d20

>>20
一応企画だとトム猫とか発売予定だったんだけどねえ
あと自分はブキヤがエスコンのモルガン出すからサイファーのF–15が欲しい

24 名無しさん 2020年04月17日 08:48　id：aXHOmW5X0

箱入り娘過ぎて婚期を逃したラプターちゃん。

25 名無しさん 2020年04月17日 09:32　id：3hdpgU1Q0

>>22
私なんかブックオフでアルジャーノンのビッグバードシリーズが5000円もしてた
箱がボロいのに希望小売価格の5倍ってひでぇや

26 名無しさん 2020年04月17日 12:52　id：x1yjbZdp0

>>21
流石にエースコンバットの時はまだ試作原型機しかなかった
覚えとる

27 名無しさん 2020年04月17日 16:53　id：40XNCbEM0

>>5
専用どころか購入機体数すら減少ｗ

28 名無しさん 2020年04月18日 17:01　id：E.ofMri.0

Ｆ-22の扱いを考えると、Ｆ-35は恵まれた機体だよね
あの悪夢のオバマ時代を乗り越えて、実戦配備されているんだから
大炎上はあったしまだ様々な問題はあるが、生産拠点を広くとって、開発参加国を多く入れるというのは、生存性を高めるんだね（政治的意味合いで）

そういえばＦ-22の予定されていたアップグレードは、実行できるのかな～
時勢柄、予算削られてまた来年以降になっちゃいそうだけど