【追記】試験用機関けん銃にMPX？

2019年12月05日

カテゴリ:
自衛隊
小火器

無題Name名無し19/11/28(木)21:24:11 No.1291681

試験用機関けん銃にMPX？
https://cgi.2chan.net/f/src/1574943851304.jpg

無題Name名無し 19/11/28(木)21:25:33 No.1291682

https://cgi.2chan.net/f/src/1574943933965.jpg
横須賀送りなので海自宛の品？

無題Name名無し 19/11/28(木)21:26:25 No.1291683

https://cgi.2chan.net/f/src/1574943985724.jpg

無題Name名無し 19/11/29(金)11:30:32 No.1291729

>No.1291683
これのMPX-Cのマズルデバイスがサプレッサーではないかと文句がついてアメリカではセミオートモデルであっても民間販売出来なくなったとか
今あるMPXカービンはその代替

無題Name名無し 19/11/28(木)23:58:34 IP:2001:ce8.*(ipv6)No.1291700+

MP5変える必要まだあるか？

無題Name名無し 19/11/29(金)00:30:00 No.1291706

横須賀送りとな
立入検査や艦内戦闘用として一般の護衛艦の乗員が使うのかな？
車両やヘリの自衛用とか、陸警隊とか特別警備隊とか、そういう線もありえるが

無題Name名無し 19/11/29(金)04:52:22 No.1291715

特別警備隊に持ち込んで評価するのでは

無題Name名無し 19/11/29(金)19:45:13 No.1291769

https://cgi.2chan.net/f/src/1575024313435.jpg
特警とかは長物9mm使う機会あんのかな（いや、あるんだろうけど）

無題Name名無し 19/11/29(金)19:46:47 No.1291770

https://cgi.2chan.net/f/src/1575024407811.jpg
いずれにせよ立ち入りとかで9mm機関けん銃はやめてあげてと

無題Name名無し 19/12/01(日)13:48:36 No.1291940

>いずれにせよ立ち入りとかで9mm機関けん銃はやめてあげてと
上のHK416との格差が酷い…

無題Name名無し 19/12/01(日)15:28:29 No.1291953

>いずれにせよ立ち入りとかで9mm機関けん銃はやめてあげてと

88式鉄帽2型の海自バージョンだね

無題Name名無し 19/12/01(日)16:21:15 No.1291956

https://cgi.2chan.net/f/src/1575184875371.jpg
>9mm機関けん銃はやめてあげてと
無駄弾撃つ事に否定的な体質の自衛隊にしては
頑なにストック付けなかったけど何でなんだろう

無題Name名無し 19/12/01(日)19:30:49 No.1291976

>頑なにストック付けなかったけど何でなんだろう
ストックをつけてしまうとカテゴリーが機関拳銃(マシンピストル)から
短機関銃(SMG)に変わるからつけられなかったって噂で聞いたことある
何かしらの理由で「機関拳銃枠ならいいよ」って話だったのかもね

無題Name名無し 19/12/01(日)19:53:01 No.1291980

>何かしらの理由で「機関拳銃枠ならいいよ」って話だったのかもね

機関銃を1挺持って行くか2挺持って行くかの政治問題までに至った｢ルワンダPKO派遣｣が影響したんだろうね、開発調達時期からしたら
当時の防衛庁では｢機関銃｣というキーワードにアレルギーを感じてたんじゃないかな

無題Name名無し 19/12/01(日)20:52:56 No.1291991

>ストックをつけてしまうとカテゴリーが機関拳銃(マシンピストル)から
>短機関銃(SMG)に変わるからつけられなかったって噂で聞いたことある
逆にグリースガンのワイヤーストック外した仕様を機関拳銃扱いにしてもってけば良かったのに
（緊急時に着けなおせるしタマは当時有ったし）

無題Name名無し 19/12/05(木)07:30:05 No.1292283

>頑なにストック付けなかったけど何でなんだろう
9mm機関拳銃を要求したのは実は空自という説があって
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

狭い機内で邪魔にならないよう全長を短く抑えたかったのかも。陸自も配備してるのが空挺、西普連、12Bでヘリに乗る部隊だし。
ついでに貴重な実弾射撃の動画
https://www.youtube.com/watch?v=zkNR3hdCgkk&t=1040

無題Name名無し 19/12/05(木)10:11:09 No.1292289

>政治問題までに至った｢ルワンダPKO派遣｣
機関拳銃に関して派遣で色々言われる事はあるけど実際派遣が終わった後も運用してる訳ですし
ストックを装着する、外すというだけの操作だけならストックが存在しても良い気がするんですけどね
存在してはいけない何かがあったんでしょうか（予算？）

無題Name名無し 19/11/29(金)23:06:26 No.1291788

弾は拳銃用とサブマシンガン用は違うの？
国産の弾とは相性が悪い？
共用できないならサイズが同じ分、管理が面倒なんじゃ？

無題Name名無し 19/12/01(日)14:05:59 No.1291944

立検隊に89式が導入された経緯が海保のアドバイスで陸警隊に89式が導入された経緯が演習で陸自に弾薬を融通できなかったってのが面白い
https://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/762
https://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/2767

無題Name名無し 19/12/01(日)14:17:07 No.1291945

ミニミ採用にあたり89式普通弾Bを新たに開発してるし最近じゃ米陸軍と海兵隊でM855A1採用で一悶着あったし
単に口径や薬莢長の規格等が合致してればいいってわけでもないらしい

無題Name名無し 19/12/01(日)20:50:44 No.1291989

個人的に特殊部隊向けに採用して欲しい。米軍じゃ特殊部隊向けにＭＣＸとともに採用が進んでる

無題Name名無し 19/12/05(木)08:32:17 No.1292285

空自もMP7かP90でも要求しておけば良かったのに。

無題Name名無し 19/12/05(木)09:04:57 No.1292287

MP7やP90にした場合、弾丸の生産をメーカに断られそう。
年間に何発作るんですかって

無題Name名無し 19/12/05(木)18:03:10 No.1292307

https://cgi.2chan.net/f/src/1575536590323.jpg
なお近年は、短機関銃や機関拳銃やPDWというジャンルは人気に陰りが出てる感じ

専用の弾薬や弾倉が必要で、補給性や前線部隊における融通性が劣る点
小口径ゆえに射程やマンストッピングパワーに乏しい点
（MP7やP90のように防弾チョッキの貫徹を謳った弾薬もあるが、やはりアサルトライフルほどの火力はないらしい）
こういったところが嫌われてるとか

そういうわけで各国の特殊部隊のトレンドは、ショートカービンと300AAC弾を組み合わせる事だそうで…
300AAC弾の最大のメリットは、既存のAR-15/M4系にも装填できるという点で、補給負担を軽減できる
しかも従来のM855系弾薬と比較すると、防弾チョッキの貫徹力が高いうえ、サプレッサーとの相性も良い

無題Name名無し 19/12/05(木)18:17:37 No.1292308

聞いた話ですけどMP7のセールスは好調らしいですよ

無題Name名無し 19/12/05(木)21:16:26 No.1292316

ペルー大使館の屋上で特殊部隊がP90持ってるニュース映像を
見たときはそりゃあ驚いたもんじゃ。

引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1291681.htm

タグ：: #自衛隊; #小火器

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1 名無しさん 2019年12月03日 19:27　id：BQSS81n80

エアガン化したら使いやすそうな銃だなあ(チビ並感)

2 名無しのミリヲタ（ほろ酔いワニ） 2019年12月03日 22:17　id：oMndy.Qo0

「ストックを付けるとカテゴリーが変わるらしい」というので、「防衛省　小火器　規格」で検索してきたら出てきた「防衛省規格火器用語（小火器）」のPDF（https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf）を見た感じでは短機関銃、機関短銃、機関拳銃、マシンピストルは全部同じ扱いぽい気がしないでもないワニ。

3 名無しさん 2019年12月03日 23:19　id：uv9pwL6f0

開発当時の経緯は仕方ないとしても現在では拘る理由は無いと思うんだけどねぇ・・・＞機関拳銃
以前に現職に聞いたことあるけど「銃口の右上（だったかな？）への跳ね上がりが酷くてさっぱり当たらない」ってぼやいてた。
せめてストックつければもう少しましになりそうなもんなんだけど。

4 名無しさん 2019年12月03日 23:37　id：81gWdiXg0

MPXは専門家の間じゃ評価低いってGUNPRO誌の記事にあったなあ。どこら辺がなのかまでは載ってなかったけど。最近米軍がグリースガン以来何十年かぶりに採用したB&T社製サブマシンガンは警備用だからちょっと小型すぎるか。こいつの弾って9mmのホローポイント弾だし。

5 名無しさん 2019年12月04日 08:01　id：.0RURbnH0

9㎜機関拳銃、見た目はホント大好きなんだけどねえ…機関拳銃みたいな弾をばらまく銃はつくづく自衛隊には合ってないというか。昔の某機動警察なアニメで「訓練では常日頃から極力弾薬の消費を抑え、一朝ことあらば一撃必中！日本の兵隊とお巡りさんはそういうことになっとるの」って言われていたけどこの方針を変えない限り機関拳銃は使い辛い装備のままではないかと

6 名無しさん 2019年12月04日 10:31　id：Ly9L618E0

当たり前だけど旧軍の方がずっと弾をばら撒く装備が充実してるよね

7 名無しさん 2019年12月04日 11:17　id：35.fGxta0

9ミリ機関拳銃、ストラップをピンと張った状態で撃つもんなんだとかストックがないのは拳銃カテゴリーにするためだとかまことしやかに言われてるけど
実像が謎すぎる

8 名無しさん 2019年12月04日 12:36　id：l.S0Xtdb0

SBUの外国との訓練画像を出したのって確か統幕のツイッターアカウントでしたっけ？
SBUは比較的公式から見せていくのに特戦は頑なに見せてくれんのよね

9 名無しさん 2019年12月04日 13:19　id：GWTA1cZ70

９ミリ機関けん銃、ちょっと古いタイプの野戦用の護身用火器で高い発射速度で弾幕展開特化だからなぁ
コンパクトながら野戦でのハードな扱いに耐えるUZI系の頑丈ボディだし
少なくとも警察任務的な使用にな向かない銃よね

10 名無しさん 2019年12月04日 14:19　id：KFydj82Q0

>>8
フランス海軍との合同訓練のやつならたしかフランス大使館のTwitterだったかと

江田島の卒業式の見送りとか、SBUはちょくちょく表に出てますね。そういうところも本家SEALsとデルタの関係に似てるような

11 名無しさん 2019年12月04日 23:48　id：c7yb.yak0

>>7
携行性重視してのストックレス自体はMP5KやTMPの例もあるから、
別に自衛隊特有の事情がどうこうはないと思うんだよな
ストックなければ拳銃扱いってのは米国の銃規制の話が混ざってる気がする

でもストラップつうかスリングを張って保持する技術は
ストックがない(あるいは畳んだ)銃ではよく聞くので、間違いではないはず

12 名無しさん 2019年12月05日 07:35　id：..mFL5380

（ふたばの元スレに書いたけど一応こっちにも）
>頑なにストック付けなかったけど何でなんだろう
9mm機関拳銃を要求したのは実は空自という説があって
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

狭い機内で邪魔にならないよう全長を短く抑えたかったのかも。陸自も配備してるのが空挺、西普連、12Bでヘリに乗る部隊だし。
ついでに貴重な実弾射撃の動画
https://www.youtube.com/watch?v=zkNR3hdCgkk&t=1040

13 名無しさん 2019年12月05日 23:05　id：PhTvLzhK0

9mm機関けん銃って最初は空挺に配備するって話じゃなかったよな。でも調達数を増やす為にあちこちに無理やり押し付けたとか。

14 名無しさん 2019年12月05日 23:53　id：cr8.U0KA0

9mm機関けん銃はVz61みたいなワイヤーストックとか付けられないんかなぁ

15 名無しさん 2019年12月06日 00:04　id：AblZeZeT0

無知ですまんがスレ内の射撃動画、あれ的は空中に浮かべてるから上に撃ってるのか？
海での射撃訓練って映画とか米軍の動画のイメージで海上か甲板の後ろに的置いて撃ってるのが一般的だと思ってたからすげー違和感が。

あと9mm機関拳銃、撃ち方からして改めて一昔前のばら撒き運用で使うタイプの銃なんだなーと。撃ち方が突撃の時の構えだよあれ…

16 名無しさん 2019年12月06日 01:08　id：by.5C.FC0

>>15
デッカイ機関銃とかだと的浮かべて撃つ事もあるし、何も浮かべないで撃ってるのが日本のじゃないけど動画で出てるよ

17 名無しさん 2019年12月06日 01:09　id：by.5C.FC0

PDWに陰りの理由って何となくM4のようなカービンが流行ってるのとそれをさらにちっこくしたモデルが出ちゃったのもあるんじゃないかなぁ。MP7は人気らしいけど

18 名無しさん 2019年12月06日 03:36　id：NWb8ORX20

>>8
技術指導の米軍との取り決めじゃない？
警察も銃器対策部隊は公開するけど、SATは秘密主義だね。

19 名無しさん 2019年12月06日 05:21　id：a6Ut.7uj0

このMPXやスコーピオンEVO3のように近年も新型機種が出る(=需要がある)のに
「SMGの人気が陰ってる」は見当違いじゃないか？
特殊部隊のトレンドが全ての軍や警察組織に当てはまる訳じゃないんだから

>>14
あくまでエアガンの経験でしかないんだけど
イングラムとかVz61のストックは展開してもすごく構えにくいんで
半端なストックよりフォアグリップ選んだのは割と納得かも

20 名無しさん 2019年12月06日 15:09　id：NVvJQGan0

>>12
水陸機動団は機関けん銃の利用を止めたという話があるから、今はほぼヘリパイ向けの装備なのかも

21 名無しさん 2019年12月06日 18:00　id：mlKXnusX0

9ミリ機関拳銃は開発時の経緯は仕方ないとは言えやっぱり改修とかして欲しいよなぁ。

まああくまで自衛火器でしか無いって割り切りがあるんだろうが…

22 名無しさん 2019年12月06日 18:45　id：9NTmE87m0

>>15
多分対空射撃訓練だと思う。

23 名無しさん 2019年12月06日 18:48　id：9NTmE87m0

300aac弾補給でも有利とか書いてあるけど、明確に違う弾薬なのになぜ有利と思うのか？
見た目そっくりでマガジンにも普通に入れられるけど、対応してない銃で発射すると爆発の可能性もあると思うんだけど、違うの？

24 名無しさん 2019年12月06日 22:14　id：HjPuhHTy0

ここで書いていいかは分からんけど拳銃と小銃が決まりましたな

25 名無しさん 2019年12月06日 23:00　id：ps1DRXv50

※２４
小銃は豊和5.56（順当？）、拳銃はH＆KのSFP9だそうで　やっぱりSIGは欠陥の話がなあ

26 名無しさん 2019年12月07日 00:18　id：PA2eaGQ60

※25
SIGは元々候補にも入っていませんでしたからね。

以下令和元年12月6日防衛省プレスリリースより
-------------------------------------------------------------------
（参考１）新小銃のため参考品として取得した３品種
①HOWA5.56（豊和工業製）、②HK416（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）、
③SCAR-L（ﾍﾞﾙｷﾞｰ･FN HERSTAL製）
　（※）平成３０年度予算により３品種の参考品を取得。

（参考２）新拳銃のため参考品として取得した３品種
①SFP9（ﾄﾞｲﾂ･HECKLER&KOCH製）、②APX（ｲﾀﾘｱ･BERETTA製）、
③Glock17（ｵｰｽﾄﾘｱ･GLOCK製）
　（※）平成２９年度予算により３品種の参考品を取得。
-------------------------------------------------------------------

でも、SFP9もドイツ警察向け納入品が大量の不具合・リコールを起こしていましたよね。
あの問題は解決したから今回採用されたという解釈でいいのでしょうか?

27 名無しさん 2019年12月07日 00:18　id：SeHLZs5M0

>>25
HKのSFP9もベルリン警察から欠陥があるってリコール食らってたけどアメリカだかで実銃撃った人が言うには素直に当たるとか言ってたからどうなんだか

グロックくんはセールストークが過剰過ぎたのがありそう

28 名無しさん 2019年12月07日 00:39　id：nKjDpil00

>>27
SFP9(VP9)の欠陥って改善したのかしらねぇ？

まあ2017年あたりの話だしあのHK社が改善しない筈が無いと思うが…

でもTLでまわってくる実際に撃った人の感想は2017年より前に撃った時の感想も多いし、好評な声も多いんだよね。
よくわからん。

29 名無しさん 2019年12月07日 01:29　id：Yo3mA4E.0

>>28
某SMTM並じゃないにせよHK416だか417やG36で不具合出してるからちょっと怪しいけど拳銃使うのは指揮官クラスだからさほど問題ないのかも

30 名無しさん 2019年12月07日 15:33　id：EpzOhljm0

>>26
元々欠陥が話題になったのはミリブロの記事からなんだけどその翻訳元らしき記事だと「重大な欠陥発見！」とか「ベルリン警察が語気を強めて返納した！」みたいな強いニュアンスじゃなくて「なんか不具合あるみたいだけどどうなん？」みたいな感じらしい。
ミリブロ記事の出典らしき記事↓
https://www.morgenpost.de/berlin/article214814445/Trotz-Problemen-Neue-Polizei-Waffe-schon-im-Einsatz.html

あとHK社は欠陥自体否定してたり
https://www.morgenpost.de/article215957743/Polizei-schickt-Testschuetzen-zum-Waffenhersteller.html?service=amp&__twitter_impression=true

最終的に問題は解決したって記事も出てるみたい。
https://www.morgenpost.de/berlin/article217052921/Neue-Dienstpistolen-der-Polizei-im-Einsatz.html?service=amp&__twitter_impression=true

ミリブロが単発で欠陥記事出したけどその後の経緯とか記事にせずフォローアップしてないから、欠陥記事以外に翻訳された記事が無いから大丈夫なん？って話題になってるのではと思う。

31 名無しさん 2019年12月08日 17:36　id：PJbdr.gg0

てかMPXってマジ？平成３０年度及び令和元年度調達見込み輸入調達官ページに
海自・試験用機関けん銃の記載があるから何かなーとは思っていたけれども。
てか同時に自動小銃用フォアグリップライトとかも買ってるし立ち入り検査隊の装備が格段に変化する日も近いか？

32 名無しさん 2019年12月08日 18:50　id：469xR0Re0

※30さんへ
26です。
情報ありがとうございます。

リンク先の記事を読みました。
なるほど、SFP9の初期不良は解消したんですね。
最後の記事によると、一方で、同じくドイツ警察へ納入されたSigSauerのMCX小銃に不具合発生とのこと。
P320の暴発問題はトリガー機構改修後も発生しているみたいですし、何だかごたついていますねぇ･･････。