フィリピン軍とイスラム過激派の戦闘について

2017年06月15日

カテゴリ:
国際政治
中東・イスラム

無題 Name 名無し 17/05/24(水)20:28:26 No.1214190

http://cgi.2chan.net/f/src/1495625306570.jpg
フィリピンミンダナオ島・ラナオデルスル州の州都マラウィ市の大きな部分をイスラム国が占拠。
キリスト教徒を誘拐したり例の黒旗を掲げたり。

大統領は非常事態を宣言。軍・警察の精鋭を投入して絶賛ドンパチ中。

物語フィリピンの歴史―「盗まれた楽園」と抵抗の500年 (中公新書)

posted with amazlet at 17.06.13

鈴木静夫
中央公論社
売り上げランキング: 121,572

Amazon.co.jpで詳細を見る

無題 Name 名無し 17/05/24(水)20:33:24 No.1214191

http://cgi.2chan.net/f/src/1495625604693.jpg
マラウィ市は正式名称がマラウィ・イスラム市ってくらいムスリムが多い上に、民族的はマラナオ人、言語はマラナオ語なんていう
タイ深南部並にアレなところなんで戦闘員には事欠かない。

無題 Name 名無し 17/05/24(水)20:37:35 No.1214192

フェイスブック革命ってやつか

無題 Name 名無し 17/05/24(水)20:37:55 No.1214193

http://cgi.2chan.net/f/src/1495625875599.jpg
ちなみに今週金曜日からラマダンだったりする。
去年は（アレでも）比較的低調だったが、今年はなんか派手そう。

無題 Name 名無し 17/05/24(水)20:42:54 No.1214196

大統領が戒厳令出して大急ぎで帰国ってニュースは聞いたけど
こんなことになってんだ…

無題 Name 名無し 17/05/24(水)22:03:07 No.1214200

本格的にアジア圏に迄来てしまった感じですかね？

無題 Name 名無し 17/05/24(水)22:21:42 No.1214202

>本格的にアジア圏に迄来てしまった感じですかね？
東南アジアなんてずっとこんなもん。
むしろ弱体化してる。

イスラム国も、去年はもうちょっと南の街で推定300人ほどの戦闘員を投入して、3週間ばかりフィリピン軍とやりあってたが結局ボロ負け。

残存兵力がどの程度のものかこれで判断出来そう。

無題 Name 名無し 17/05/30(火)23:16:03 No.1214570

>東南アジアなんてずっとこんなもん
太平洋軍の特殊部隊とかオペレーションを地味に続けてますからなあ
10年くらい前に陸自がアメリカでやった市街地戦訓練を取材したテレ朝の番組内でアメリカの識者？が共同作戦司令部が日本に出来れば東南アジアで一緒に対テロ作戦も有り得るみたいな発言を放送してたし

無題 Name 名無し 17/05/30(火)18:31:21 No.1214538

http://cgi.2chan.net/f/src/1496136681304.jpg
フィリピン軍の練度ってどうなんだろう
流石にイラクやアフガンみたいに軍が一度解体されたわけでもないし
実戦経験は豊富だからやっぱ高いんだろうか
重装備はあれだが個人装備はそこそこ良い感じがするし

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:11:22 No.1214547

フィリピン戒厳令から１週間…激しい戦闘で104人死亡

URL先に動画があります
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170530/k10011000431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:32:20 No.1214549

あっトヨタの初代キジャンだ…

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:49:57 No.1214551

http://cgi.2chan.net/f/src/1496148597866.jpg

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:51:54 No.1214552

http://cgi.2chan.net/f/src/1496148714733.jpg

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:53:37 No.1214553

こういう国ならドゥテルテ大統領くらい強引じゃないと
牽引できないだろうな

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:54:26 No.1214554

http://cgi.2chan.net/f/src/1496148866812.jpg
（銃の）統一感の無さが素晴らしい

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:54:52 No.1214555

http://cgi.2chan.net/f/src/1496148892759.jpg
>No.1214552
後ろのひげの人が格好良いな

無題 Name 名無し 17/05/30(火)21:54:54 No.1214556

http://cgi.2chan.net/f/src/1496148894730.jpg
コンシャツなんですね

無題 Name 名無し 17/05/30(火)22:41:43 No.1214567

犠牲者の内訳に関して、一般市民が19人、軍・警察が20人、過激派が65人という記事があるね。

フィリピン軍・警察、割と善戦しているんじゃないか。

無題 Name 名無し 17/05/31(水)19:58:42 No.1214611

http://cgi.2chan.net/f/src/1496228322365.jpg
【フィリピン】フィリピン軍、南部の市街戦でIS系武装勢力メンバー89人を殺害
http://www.afpbb.com/articles/-/3130253?act=all

無題 Name 名無し 17/05/31(水)22:08:56 No.1214620

isの資金源は麻薬とわかる事案ですね

無題 Name 名無し 17/06/01(木)19:45:54 No.1214681

http://cgi.2chan.net/f/src/1496313954848.jpg
フィリピン空軍が友軍誤爆で11人死亡7人負傷。
ここまでわりと順調に作戦が推移してきたのに残念。

つーか、SF.260で爆撃とかマジかよ。

無題 Name 名無し 17/06/01(木)20:22:22 No.1214682

SF.260つうとラスベガス辺りで模擬空戦やらせてくれる中々面白い機体
マクロスゼロの原動力だったような

無題 Name 名無し 17/06/02(金)11:25:23 No.1214757

味方撃ちはいつの時代も無くならないな

無題 Name 名無し 17/06/02(金)21:21:48 No.1214777

>つーか、SF.260で爆撃とかマジかよ。
まぁ相手はろくな対空兵器もってなさそうだし

無題 Name 名無し 17/06/02(金)23:08:53 No.1214794

http://cgi.2chan.net/f/src/1496412533146.jpg
弾薬ベルトを体に巻いてるのが映画的で良いな
土とか埃とか付いて銃には良くなさそうだけど

無題 Name 名無し 17/06/02(金)23:10:38 No.1214795

http://cgi.2chan.net/f/src/1496412638943.jpg
M4やM16でが大半だけどたまにM14(スコープ無し)が居るのは
｢5.56mmの豆鉄砲なんて信用できねぇ！｣的な人なのか単に他になかっただけなのか

無題 Name 名無し 17/06/03(土)00:25:40 No.1214806

マークスマンじゃない？

無題 Name 名無し 17/06/03(土)11:54:52 No.1214835

>マークスマンじゃない？
ミンダナオ島関連の動画を色々見てると
各小隊に1人はM14持ちがいるみたいだね

無題 Name 名無し 17/06/03(土)17:59:01 No.1214858

>マークスマンじゃない？
>各小隊に1人はM14持ちがいるみたいだね
この話を聞く限りそういう役割の人の可能性が高いかな
けどいくらフィリピンが貧乏って言っても特定の兵士にスコープを配れない程でもないと思うんだよな
実際別の画像ではスコープ付きを持ってるし
なんか理由があるんだろうか

無題 Name 名無し 17/06/03(土)21:03:19 No.1214878

>各小隊に1人はM14持ち

狙撃任務かな、その小銃は全自動だと二発め以降は何処へ飛んだかわからないと言われるし

無題 Name 名無し 17/06/11(日)15:58:42 No.1215586

http://cgi.2chan.net/f/src/1497164322439.jpg
段ボールを用いたお手軽な増加装甲

無題 Name 名無し 17/06/11(日)23:18:39 No.1215648

>段ボールを用いたお手軽な増加装甲
これ初見はAFPの動画でしたが驚いたあまり
スレ建てそうになりました
止めたのもそうですが良く燃えないものですね

無題 Name 名無し 17/06/11(日)16:24:20 No.1215588

http://cgi.2chan.net/f/src/1497165860847.jpg
ダンボール・アーマーとか……

無題 Name 名無し 17/06/11(日)16:27:58 No.1215589

http://cgi.2chan.net/f/src/1497166078039.jpg
木箱アーマーとかフィリピンは今、何世紀なんだ？

と言いたい所だが、わりと効果があるっぽいってのがもうね。

無題 Name 名無し 17/06/11(日)17:21:01 No.1215598

まぁ要は敵の弾が炸裂してくれればそれで良いんだろう
本装甲から離れて起爆するだけでも威力は多少弱まるし
それにしても土嚢や鉄板じゃなくて段ボールは予想外だった

無題 Name 名無し 17/06/11(日)17:38:14 No.1215599

紙装甲…

無題 Name 名無し 17/06/11(日)17:42:03 No.1215601

>紙装甲…
誰がうまいこと言えと
そのわりに一枚目は一発耐えてるってのがまた
ハニカム構造かつ積層装甲で意外と効果が…？

無題 Name 名無し 17/06/11(日)18:04:17 No.1215609

>そのわりに一枚目は一発耐えてるってのがまた
>ハニカム構造かつ積層装甲で意外と効果が…？

鳥かごやメルカバの分銅付きチェーンと同じでHEATのオフセット狂わすには低価格でかなりコスパの良い方法だと思う。
おまけに軽いので鉄板+中に砂利や砂に比べて足回りにさしたる負担を与えないのも良い。

無題 Name 名無し 17/06/11(日)19:34:06 No.1215622

>おまけに軽いので鉄板+中に砂利や砂に比べて足回りにさしたる負担を与えないのも良い
ただのダンボールだとしたら雨が降ったらしわしわになって縮んでしまうのが難点だな…今時全天候能力が無いのは…

無題 Name 名無し 17/06/11(日)17:49:26 No.1215606

ゲリラ相手ならKE弾撃てる大砲無いし
HEATも距離がずれて威力ガタ落ちなら
紙も試す価値アリだな

無題 Name 名無し 17/06/11(日)18:02:50 No.1215608

ここに来て新素材の増加装甲材が生まれるかもしれない可能性を目にしているのですね

無題 Name 名無し 17/06/11(日)22:11:13 No.1215643

>鳥かごやメルカバの分銅付きチェーンと同じでHEATのオフセット狂わすには低価格でかなりコスパの良い方法だと思う。

これHEAT弾防護に関して随分と広まってしまった誤解なんだけど、ケージ装甲もチェーンカーテンもスタンドオフ距離を外して貫徹力を削ぐってのは間違いよ。あの程度の起爆点がズレたところでメタルジェットは装甲を貫通する
ダンボールにしたって普通に当たったら余裕で貫通されちゃうんで単純に命中角が浅かったとか、対戦車榴弾じゃなく破片榴弾だったとかいう話なんじゃ

無題 Name 名無し 17/06/12(月)00:24:10 No.1215656

>これHEAT弾防護に関して随分と広まってしまった誤解なんだけど、ケージ装甲もチェーンカーテンもスタンドオフ距離を外して貫徹力を削ぐってのは間違いよ。あの程度の起爆点がズレたところでメタルジェットは装甲を貫通する
起爆をズラすんじゃなくてそもそも起爆を阻止するための装備なんだっけ

無題 Name 名無し 17/06/12(月)16:12:45 No.1215689

>> ケージ装甲もチェーンカーテンもスタンドオフ距離を外して貫徹力を削ぐってのは間違いよ。

> 起爆をズラすんじゃなくてそもそも起爆を阻止するための装備なんだっけ

Wikiの記載を信じたのね。だとするとWikiの「成形炸薬弾」のも信じないと...
『モンロー効果の有効距離がわずか数十cm程度』
HEATのメタルジェットが最も効力を発揮するよう設計されている。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/CARLGUSTAV.htm
のカール君用HEAT551弾頭断面図における、スタンドオフチューブが味噌。先端にピエゾ信管が装備され、飛翔速度や炸薬の設計上最適な長さに設定されている。

信管が破壊され形成炸裂が起きない、でも、実際の装甲の数十cm手前で起動、でも良い。メタルジェットは間に空間（空気）が存在したら急速に効力を減衰させる特徴を持つから。中空装甲と同じ原理。

確率問題だが、ゲージ装甲に当たったら起爆する確率の方が高いと（私は）聞いている。この確率は信管の精度によって調整可能。弾頭の操作性や信頼性、自由度（可搬性・補完性等）とのトレードオフ問題。それを受ける側が斟酌する必要はなく、一括処理しましょう、という発想。

無題 Name 名無し 17/06/12(月)16:54:21 No.1215692

チェーンカーテンやケージ装甲ってRPGの信管をショートさせて不発弾にするんじゃなかったか

無題 Name 名無し 17/06/12(月)20:52:38 No.1215723

ケージ装甲は不発に出来れば儲けもんだし仮に起爆したとしても40センチ程度起爆位置が遠くなればメタルジェットは減衰する
それで穿孔されたとしても装甲表面での起爆よりは流入するメタルジェットも爆炎も分拡散減衰するから内部破壊も抑えられて被害が減る
という半ば柔道の受け身のような防御を考えているのですな

無題 Name 名無し 17/06/12(月)22:48:29 No.1215734

>Wikiの記載を信じたのね。だとするとWikiの「成形炸薬弾」のも信じないと...
>『モンロー効果の有効距離がわずか数十cm程度』
HEATのメタルジェットが最も効力を発揮するよう設計されている

これもなぁ。実際は成形炸薬の貫通力ってスタンドオフ距離1mくらい離れてもほぼ減衰せず最高値を維持するんだよ。逆に最低限数十cmは離れてないとメタルジェットの形成が不十分で効力を発揮しないんだけど、こっちを混同してるんじゃないか

無題 Name 名無し 17/06/13(火)00:13:11 No.1215746

なんか自己鍛造弾と内容混同してない？
大半のV型成形爆破線なんかは材料ベタ付けだし
RPG等の成形炸薬弾で数十センチクリアランス持ってる方が少ないくらいだし

無題 Name 名無し 17/06/13(火)03:19:09 No.1215753

> 実際は成形炸薬の貫通力ってスタンドオフ距離1mくらい離れてもほぼ減衰せず最高値を維持するんだよ。

それはモンロー効果＋ノイマン効果による形成炸裂ではない。
Wikiの「形成炸裂」より引用する。
『原理は、接触したメタルジェットの運動エネルギーで今度は装甲との相互作用面がユゴニオ弾性限界を超える超高圧状態となり、装甲材自体の機械的強度は無視され、ほぼ液体として振舞う中、ジェットが突き進むためである。』
お判りの通り、金属装甲が存在しなければメタルジェットは（十分な）効力を発揮しない。

だからHEAT対策として中空装甲が有効になる。また、金属の間に材質の異なる物質、例えばセラミックやゴム等を入れると「ほぼ液体としての振舞い」が阻害されるためHEAT対策にも有効（いわゆる複合装甲）。この辺りはAPFSDS対策と事情が似通っている。中空装甲の場合も、中空に道具箱等を入れておくと同様の効果が期待できる。その他、様々に使える木材（丸太）等を外装しておくのも有効。

威力を示す際に用いられるRHA（均質圧延鋼装甲）は文字通り、均質な鋼鉄でできている。だから「ほぼ液体としての振舞い」には非常に適している。

無題 Name 名無し 17/06/13(火)12:32:35 No.1215777

英語wikiだと飛距離２ｍ以下でジェットが崩壊し分散して
離れた場合、ジェットが砕けて軸からずれて穴を広げる方向にエネルギーが使われる
もっと離れると空気抵抗による速度低下で貫通力がさらに減る
ってかんじのことが書いてるな

無題 Name 名無し 17/06/11(日)18:59:32 No.1215619

いきなり10人以上が戦死する大損害を政府軍が受けたそうで
ついに米軍が現地に入ったらしい
https://www.cnn.co.jp/world/35102556.html

COIN機による空爆を繰り返しているけど、あんまり効果がないみたいだね

無題 Name 名無し 17/06/11(日)19:33:16 No.1215621

>http://www.bbc.com/japanese/40169304
>西ミンダナオ地域の軍司令部を統括するカルリト・ガルベズ少将は記者団に対し、何年も前に建設された広大な地下施設網に戦闘員らが潜伏しているとの見方を示した。同少将は、「500ポンド爆弾でさえ破壊できない地下トンネルと地下壕が存在している」と語った。
フィリピン軍の能力だと難ありってとこですかね

無題 Name 名無し 17/06/11(日)20:01:15 No.1215625

奇襲を食らって敗走ならともかく、態勢を整えて航空支援もついての反撃でこの苦戦ではイスラム国系勢力による自治を半ば公認せざるを得なくなるかもなぁ、フィリピン政府
アメリカの支援もあるが、肝心の大統領、ホワイトハウスがロシアゲートで手一杯となると…

無題 Name 名無し 17/06/11(日)20:20:43 No.1215628

>奇襲を食らって敗走ならともかく、態勢を整えて航空支援もついての反撃でこの苦戦ではイスラム国系勢力による自治を半ば公認せざるを得なくなるかもなぁ、

地下施設に籠もってるって話なのでそういう脅威性が減るのでは？安全地帯が無いからこそ支配地域を広げていき安全地帯を増やそうという欲求が生まれるのであって、絶対安全という場所があると反ってそこに籠もってしまい外に出れなくなる。

無題 Name 名無し 17/06/11(日)20:52:08 No.1215632

>イスラム国系勢力による自治を半ば公認せざるを得なくなるかもなぁ、
それがだね
モロ･イスラム解放戦線とは一定の自治を認める方向で和平交渉が進んでいるのよ
調印後も何度か武力衝突は起こっているけど、全体の流れとしては停戦に向かっている

今回の騒動は、そこから分派した連中が国外からIS系の援軍を呼んで決起したもの
自分らの土地で外国人が暴れているわけで、解放戦線も政府軍に協力しているそうだよ

無題 Name 名無し 17/06/12(月)01:01:39 No.1215661