無題 Name 名無し 16/03/06(日)12:58:29  No.418029

機動の理論 現代に受け継がれる不変の戦闘原理 (サイエンス・アイ新書)

軍板の皆さんは現代戦とWW2のどっちが好きなんですか?


<管理人より>
再掲にあたり、画像の差替と削除を行いましたのでご了承ください。
機動の理論 現代に受け継がれる不変の戦闘原理 (サイエンス・アイ新書)
木元 寛明
SBクリエイティブ
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無題
Name 名無し 16/03/06(日)13:06:45  No.418032
ヘリコプターの大活躍が見られるのは現代戦だけ!

無題
Name 名無し 16/03/06(日)13:09:19  No.418034
>ヘリコプター
大きい要素ですよね…ヘリから吊り下げられたm777とか最高!

無題
Name 名無し 16/03/06(日)15:13:53  No.418062
大戦当時は人間の命も二束三文だったからなぁ

無題
Name 名無し 16/03/06(日)15:23:09  No.418064
うん、今ならすこしだけは昔より大事にしてもらえる。

無題
Name 名無し 16/03/06(日)15:42:26  No.418069 
毎回思うんだけどエアバーストウェポンなんて普及するのか?

無題
Name 名無し 16/03/06(日)16:11:49  No.418073 
WW2の桁違いの規模と物量に憧れる
軍とか軍集団規模の戦闘なんて想像できない

無題
Name 名無し 16/03/06(日)16:40:12  No.418077
周囲のミリ友を見渡せばこんな傾向がある。
航空機:現代機と大戦機のファンが半々、或いは両方とも好き。
戦車:大戦時の戦車ファンの方がかなり多い。
艦船:大戦時の艦船ファンが圧倒的に多い。
銃器:銃器ファンは大抵どの時代の銃も好き。

無題
Name 名無し 16/03/06(日)18:16:13  No.418087
>戦車
>艦船
大戦時に比べるとえらい種類が少なくなってしまったからね

無題
Name 名無し 16/03/06(日)17:46:28  No.418084
WW2の兵器は実績があるけど、現代の兵器はカタログスペックだけで実績がないから性能に裏づけがない
だから比較に待ったく意味がないから現代兵器は面白くない

とか何とか言い訳して、現代兵器を覚えられないおっさんですわ

無題
Name 名無し 16/03/06(日)18:48:56  No.418093
>No.418084

えええ、むしろ現代兵器の方が覚えやすくない?
WW2以前は駆逐艦一つとっても艦級がいっぱいでウゴゴ…

無題
Name 名無し 16/03/06(日)18:55:48  No.418094
現代兵器、とくに海なんかはシステムありきなので
艦級よりもいろんな横文字略語を覚えなきゃならない

無題
Name 名無し 16/03/06(日)19:12:42  No.418100
覚えたところですぐに陳腐化するので基本原理を覚えておいたほうが良い

無題
Name 名無し 16/03/06(日)19:26:00  No.418101
そもそも現代艦艇は艦橋がえらくのっぺりしてるし、主砲も多くても2~3門だし、対空機関砲はファランクスがちょっと・・単純に弱そうでかっこ悪いんだよね
対空砲ゴテゴテの魅力溢れるWW2の軍艦にファンが多いのも納得。フィクションの戦艦も大体ww2型がモデルになること多いしね

やっぱりミサイルが全ての戦犯なんや・・

無題
Name 名無し 16/03/06(日)22:46:43  No.418140 
1024px-DDG173_JDS_Kongo
Kongo_after_reconstruction

>そもそも現代艦艇は艦橋がえらくのっぺりしてるし、主砲も多くても2~3門だし、対空機関砲はファランクスがちょっと・・単純に弱そうでかっこ悪いんだよね

コレとコレだもんなぁ……。米海軍ですら戦艦派がまだ生きてるぐらいだしな

無題
Name 名無し 16/03/06(日)23:01:36  No.418142
>コレとコレだもんなぁ……。米海軍ですら戦艦派がまだ生きてるぐらいだしな
米海軍ですらって最後まで戦艦維持してたの米海軍ですがな

無題
Name 名無し 16/03/06(日)23:40:04  No.418146 
1024px-Kirov-class_battlecruiser
>やっぱりミサイルが全ての戦犯なんや・・

さらにVLSを普及させたキーロフ級の罪は深いよね…。

無題
Name 名無し 16/03/06(日)19:53:18  No.418104
個人装備とか好きだが今のは進化早過ぎてついて行けないわ

無題
Name 名無し 16/03/06(日)19:56:51  No.418106
個人的には間を取って冷戦期-
ブラック過ぎる情勢に進化しまくる武器兵器とか色々で

無題
Name 名無し 16/03/06(日)22:01:25  No.418136
>ブラック過ぎる情勢に進化しまくる武器兵器とか色々で
WWⅡ後から冷戦期にかけては、さしずめ兵器のカンブリアエクスプロージョンだよなあ

無題
Name 名無し 16/03/06(日)22:32:08  No.418138
>個人的には間を取って冷戦期

キューバ危機のU-2撃墜事件とか面白いよね

アメリカは高度25,000mを飛ぶ偵察機を落とされてビックリ
ソ連は拾った破片から同じ性能の機体を作ろうとしたら再現できなくてビックリ

無題
Name 名無し 16/03/07(月)00:21:45  No.418151
ベトナム辺りから現代までの徐々にテクノロジーが進歩して戦場が変わってくる流れが好き

無題
Name 名無し 16/03/07(月)03:25:02  No.418165
キーロフ級いいよね。大好き
現代艦艇もせめてキーロフみたいなゴツイのばかりだったらなぁ
ステルス性なんてものが一番悪いんや・・・

無題
Name 名無し 16/03/07(月)06:22:42  No.418173
>キーロフ級いいよね。大好き
>現代艦艇もせめてキーロフみたいなゴツイのばかりだったらなぁ
>ステルス性なんてものが一番悪いんや・・・
キーロフ級ってああ見えてステルス艦の先駆けなんだけど…
当時のレーダーには2000tクラスのフリゲートサイズにしか映らなかった

無題
Name 名無し 16/03/07(月)08:52:22  No.418181
>キーロフ級ってああ見えてステルス艦の先駆けなんだけど…

あ、そうやった!すっかり忘れてたわ・・・
やっぱり単純に西側はデザインセンスがいかんのかね~

無題
Name 名無し 16/03/07(月)04:26:51  No.418166
>ステルス性なんてものが一番悪いんや・・・
でもズムちゃん位に飛び抜けてくるとかっこ良く見えてくる

無題
Name 名無し 16/03/07(月)05:43:45  No.418169
>でもズムちゃん位に飛び抜けてくるとかっこ良く見えてくる

ズムウォルトくんは突き抜けすぎて一周回ってかっこよく見える

無題
Name 名無し 16/03/07(月)04:30:28  No.418167 
HMS_Defender_at_Greenwich
画像:wikipedia 作者:Hammersfan CC BY-SA 4.0

何でや!ステルス設計かっこいいやろ!

無題
Name 名無し 16/03/07(月)07:42:12  No.418178
>何でや!ステルス設計かっこいいやろ!

ブリティッシュは帰って、どうぞ。

無題
Name 名無し 16/03/07(月)12:19:17  No.418197 
1024px-JMSDF_DD110_Takanami
今の海自の汎用DDなんかも、運用経験の蓄積による洗練をそれなりに重ねて到達したデザインなので割と嫌いじゃない
身内贔屓といわれればそれまでだが

無題
Name 名無し 16/03/07(月)18:54:07  No.418260
>それなりに重ねて到達したデザインなので割と嫌いじゃない
日本軍用艦艇史上最も成功した型だな
DE-Xやらむらさめ型後継はどうなることやら

無題
Name 名無し 16/03/07(月)14:41:41  No.418209
戦力が拮抗した状態での現代戦ないから大戦かな
現代戦のほとんどが苛めみたいに戦力差が大きいかテロのように地味な戦いだから微妙

無題
Name 名無し 16/03/07(月)21:45:42  No.418283 
1457354742400

どの時代の兵器も好きだけど、WW2の様な狂乱はもう見れまい。

建て前だったとしても、

「ひとつの旗の下、皆が集まって」

なんてもう無理だよ。

無題
Name 名無し 16/03/08(火)10:55:32  No.418352
まだ技術が確立されていない時代の駆け上がり感はWW2独特の物だね
これから先起こるとしたらやっぱり光線銃とかそんな感じかな

無題
Name 名無し 16/03/07(月)20:02:00  No.418268
銃剣一丁でやり合ってた頃が丁度良かったのかもしれん…

無題
Name 名無し 16/03/08(火)11:03:19  No.418353
>銃剣一丁でやり合ってた頃が丁度良かったのかもしれん…
あの頃も人的被害は相当なものだし

無題
Name 名無し 16/03/08(火)15:52:51  No.418390 
>銃剣一丁でやり合ってた頃が丁度良かったのかもしれん…
双方が確実に血を見るから余計悲惨な気がするな

時代ごとに悲惨さの質が違うだけで戦争自体が悲惨であることは常に不変だけど、ワンサイドゲームで済むに越したことは無いよ
少なくとも勝った側の犠牲は最小で済むんだから

無題
Name 名無し 16/03/08(火)18:48:24  No.418410
>双方が確実に血を見るから余計悲惨な気がするな

これ系の画像見るたびに思うんだけど、マスケットとは別にクロスボウのほうがよく当たったんじゃないの?

無題
Name 名無し 16/03/08(火)19:20:57  No.418415
音は戦場で相手を威嚇する重要な要素なのです

無題
Name 名無し 16/03/08(火)23:45:17  No.418493
大規模な会戦をどうしても想像してしまうけど
市街戦や攻城戦だと、先込め式でもクロスボウとはダンチの使いやすさ
装填済みの種子島を10丁くらい少人数で運んで遮蔽物の隙間から防御側を撃てば楽に制圧できる。クロスボウではこうは行かない

あと、矢と弾薬では、工業化された大量生産と輸送量に大きな差が出てくる。矢を弾薬並みに作るのは無理

無題
Name 名無し 16/03/09(水)00:49:41  No.418506
>>双方が確実に血を見るから余計悲惨な気がするな

命中率が低いって実際どんくらいの比率で倒れるのさ
部隊は前進しつづけるから、運よく怪我ですんだら後方で救護班が搬送してくれるよね?・・・ね?!

無題
Name 名無し 16/03/09(水)03:27:14  No.418515
>命中率が低いって実際どんくらいの比率で倒れるのさ
確か100mで命中率は1%も無かったとか
最大で70cmも逸れたんだけど、これだと人体のどこ狙っても外れる

無題
Name 名無し 16/03/09(水)05:20:27  No.418517
>>命中率が低いって実際どんくらいの比率で倒れるのさ
>確か100mで命中率は1%も無かったとか
大学の講義で教授が言ってたんだが根性勝負になる以前は銃の役目はビビって敗走する敵を後ろから銃剣で刺し殺す目的に近かったとか
その辺は時期によって異なるらしいが銃による死者割合は3割程度だった頃もあったそうな
あと上の方にある弓で対抗しようってのも実際にあったそうだが
そうならなかったのは教授曰く「弓より銃の方がカッコイイだろ?」
だそうな…なんだかなぁ…

無題
Name 名無し 16/03/09(水)05:43:35  No.418518
>No.418517

当時のマスケットって射程が短いわ硝煙で周囲が見えなくなるわ雨が降ると早合が濡れて撃てなくなるわでデメリットしかない気がする
マスケットを大量生産できる国力があるのならそのリソースでクロスボウでも作った方が良い気がするんだが…

無題
Name 名無し 16/03/09(水)05:57:12  No.418519
やっぱりマスケットの魅力って上でも書かれてるとおり音による威嚇もあるし、後は習得のための訓練が短期間で終わること、威力があること、銃剣を取り付ければ槍の代わりにもなることなんてのが大きい気がする。弓と弩が勝っているのは命中精度くらいなものだし廃れるのもある意味当然だったかもね。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)06:51:34  No.418523
>マスケットを大量生産できる国力があるのならそのリソースでクロスボウでも作った方が良い気がするんだが…
士気に影響するんだってさ
戦うのは人間なんだからピュンピュン矢を飛ばしてるより隊列組んでドカーン!
って爆音かまされりゃ撃たれる方は当たりにくいと分かってても逃げ出したくなる
しかも最新兵器で超カッコイイ兵器(ここ重要)持ってりゃ士気は高くなるしry
ってのもあるけど何より上層部がカッコイイ兵器で超カッコ良く勝ちたい!
ってのがかなり重要な要素だったんだってさ

無題
Name 名無し 16/03/09(水)07:07:07  No.418524
>No.418523

実際にその武器を持って命賭けて戦う現場としてはたまったものじゃないな…

現代で例えるなら、戦闘機が地上からは見えない高高度から誘導爆弾を落とすより、A-10のような攻撃機が地面スレスレまで下りて機関砲弾ブォォォ!!ってやった方が敵は怖がるし味方地上部隊の士気も上がるという話と似ているのかな

無題
Name 名無し 16/03/09(水)07:13:58  No.418525
>実際にその武器を持って命賭けて戦う現場としてはたまったものじゃないな…
まぁ実際問題銃撃たれて統率を失って逃げる敵を追い回し銃剣で刺し殺すって方法でかなりの戦果が出てるし結果論からも自軍の損耗率が下がったので命を預けるに値する武器なのは確かだよ

無題
Name 名無し 16/03/09(水)07:35:40  No.418527
そもそも火縄銃以上の威力を持つクロスボウは、火縄銃以上に装填が面倒くさい&強大な力がかかる引き金部分の製造・メンテにコストがかかるということも思い出して下さい

一射ごとに銃口に火薬と鉛球詰めて棒でトントンすれば良い火縄銃と一射ごとにガッシャンガッシャンとPIATのような操作を求められるクロスボウ、野戦で使いたいならお前らはどっちよ?

無題
Name 名無し 16/03/09(水)08:48:28  No.418533
>一射ごとに銃口に火薬と鉛球詰めて棒でトントンすれば良い火縄銃と一射ごとにガッシャンガッシャンとPIATのような操作を求められるクロスボウ、野戦で使いたいならお前らはどっちよ?

アーチェリーで良い気がする。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)14:58:35  No.418546
>アーチェリーで良い気がする。
兵士を育てる手間が増える

無題
Name 名無し 16/03/09(水)08:58:25  No.418535
クロスボウが銃より優秀であるなら
誰が銃なんて金のかかる物を作るかって話だな。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)20:57:20  No.418598
>アーチェリーで良い気がする。
弓、しかも大弓とかになると熟練兵しかものにならない
引き金引くだけで農民が兵士になる銃ってのは大きな発明だったんだよ

無題
Name 名無し 16/03/09(水)10:28:03  No.418538
戦場は個の技能ではなく全体の統制が大事なので戦線維持と鼓舞の為に矢面で太鼓やラッパを吹く軍楽隊が居たぐらい音は大事な要素でした

相手が力尽きるまで殲滅戦をするよりも早い段階で戦意を喪失させる方が多少の命中率よりも圧倒的なアドバンテージになります

無題
Name 名無し 16/03/09(水)13:25:36  No.418540
日本でクロスボウが普及しなかったのは
格好悪いからってどっかで見たな

無題
Name 名無し 16/03/09(水)13:57:06  No.418542
>日本でクロスボウが普及しなかったのは
>格好悪いからってどっかで見たな
中央直轄の軍団が廃止されて健児を経て武士なんかの少数の武人で戦やるようになったから廃れただけだよ
弩なんて地方豪族レベルじゃまともに維持も運用も出来ないしね

無題
Name 名無し 16/03/09(水)20:03:07  No.418581
>日本でクロスボウが普及しなかったのは
>格好悪いからってどっかで見たな

平安朝が倒れて鎌倉、足利幕府に移行しても、別に全国を統一して荷車や馬車を使えるような街道が整備されなかったから。

クロスボウは大きいし、和弓のように手軽に運べない。荷車で輸送しようにも道が悪い。だから西洋で見られる大砲も流行らなかったし、陣形が崩れたら種子島より大きくて重いクロスボウなんてさっさと捨てて退却されると予想

無題
Name 名無し 16/03/09(水)15:25:37  No.418550
弓に比べて威力のわりに扱いが簡単で、弓ほど高度な修練を必要とせず、使い手の補充が比較的容易なのも銃の利点かな

無題
Name 名無し 16/03/09(水)15:28:55  No.418552
弓は狙い付けづらいだよ
力を加えた状態で保持しつつ狙い付けるのは大変だ。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)15:43:05  No.418557
https://tpwd.texas.gov/education/hunter-education/online-course/images-primitive/HE6_20111015_0017compound.png
スッ

無題
Name 名無し 16/03/09(水)17:54:02  No.418566
>スッ
滑車とか見た目ハイテクでカッコ良いけど
弓の弦を引く力は低減するが今度は引く距離が相応して長くなるから痛し痒しな構造だよねぇ

無題
Name 名無し 16/03/09(水)19:43:14  No.418579 
https://pbs.twimg.com/media/Ctc1IrPXEAEqBUy.jpg
こーゆー戦術が編み出されなかった所を見ると
葡萄みたいな、かわいい名前のくせして
威力が半端なくて人が持つ盾なんか無駄なのかな

無題
Name 名無し 16/03/09(水)21:20:47  No.418606
>威力が半端なくて人が持つ盾なんか無駄なのかな

海外に火縄銃もって行って検証したサイトがあったけど、現行のスラッグとほぼ同じ威力があるらしくて
当時のゴミみたいな医療水準から考えれば、人間が喰らえばほぼ必殺だったんだろうね。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)21:21:18  No.418607
https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk

至近距離とはいえ、あんたら参考程度にでもこれ観た方がいいよ。
弓は形式に捕らわれたら実用性の乏しい武器のイメージがあるけど、極めれば意外と素早い攻撃もできるよ。

無題
Name 名無し 16/03/09(水)21:28:44  No.418609
>極めれば
うんだから国民皆兵制度の軍隊じゃマスケットに劣るんだよね

無題
Name 名無し 16/03/09(水)22:25:29  No.418619
>極めれば
ここまでいくのに一体どれだけの年月を必要とするんですかね・・・?

無題
Name 名無し 16/03/09(水)22:49:33  No.418622
>極めれば

矢なんか飛ばしてる時点で極めてない。名人伝によれば・・・

無題
Name 名無し 16/03/09(水)23:24:09  No.418628
好漢未だ不射の射を知らずと見える

無題
Name 名無し 16/03/10(木)17:23:45  No.418694
>至近距離とはいえ、あんたら参考程度にでもこれ観た方がいいよ。
なんだ銃で良いじゃん?

https://www.youtube.com/watch?v=DcZHVspVIDs

無題
Name 名無し 16/03/10(木)19:21:36  No.418708
ww2は艦隊戦で船同士の戦闘がやっぱりいい

無題
Name 名無し 16/03/10(木)19:43:03  No.418714
空が真っ暗になる勢いで空中戦とか凄い光景だったろうナァ
今じゃ超蜂やC-130が6機も連なって飛んでいたら
「おおっ」と驚く程度だし
引用元: http://may.2chan.net/39/res/418029.htm

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