コメント

1. 1 名無しさん 2023年05月23日 03:47　id：Qb5MJ8rE0
   G7直後にロシア本土への逆侵攻とか凄いな
   これ順番が前後してればG7の連帯や支援の表明は全然違ったものになった筈。それとも事前にその辺の支援国には話し通してたのだろうか？なんにしても流れがすごい
   裏にどんだけ物語があったんだろう
2. 2 名無しさん 2023年05月23日 04:15　id：KXHoAlvs0
   サルジニー行方不明なの？状況にコメントしてないだけと思ってるんだけど
3. 3 名無しさん 2023年05月23日 15:46　id：Jvv3M6wg0
   「敵国亡命者で作った部隊を侵攻させる」ってピッグス湾事件そのもので印象悪いんだよなあ
   ここまで小規模浸透以外の地上侵攻は一切しないというラインを守ってきたのに一線を超えてしまった
   長期保持など考えていない一時的攪乱作戦だとしてもウクライナ軍がロシア人兵士を体よく鉄砲玉に使ってるみたいで印象悪い
   それとロシア国内の反体制派ネオナチ組織と組んでるけどこっちも国際社会への印象悪くするから出来れば手を切って欲しいんだよな…
4. 4 名無しさん 2023年05月23日 21:03　id：UUqzYUDt0
   むしろ良い案だと思うけどな
   政治的リスクを抑えながらロシアの戦線に負担をかけ、ロシア国民に当事者意識をもたせる意味では成功している
   あまり言いたくはないが、この件よりも表沙汰にならない程度のグレーな…というかアウトな事例は前線から沢山聞こえてくる。拷問やロシア正教会との癒着やそれに関連する横領や融通、それらに比べれば今回の件はまだ正当性があるよ。これが現実
5. 5 名無しさん 2023年05月23日 21:19　id：UUqzYUDt0
   >>4
   の続き
   戦後復興が始まればそういった黒い部分の精算が始まる可能性はある。国際社会のイメージを維持するには特にロシア正教会系のマフィアにメスを入れる可能性がある。この組織は国を跨いで麻薬や武器を黒海・アゾフ海〜カスピ海周辺国を繋ぐ密輸ルートで牛耳っている。特にウクライナという土地はヨーロッパへの重要な拠点だから、あいつらにとって死活的な生命線だ。
   宇・露双方に武器を融通していてロシア国内では地位のある宗教団体という体だが、こんな状況だからウクライナ兵も個人レベルで必要な武器を購入している節がある。問題はジャベリンや装甲車など、西側兵器さえ扱っている事だ。この土地の根深い暗部なのでウクライナだけの問題に留まらないだろうね。
6. 6 名無しさん 2023年05月23日 22:56　id：UUqzYUDt0
   せっかくだしバフムト戦線リアルな声が詰まった記事を共有しとく
   
   第28機械化旅団、ヘルソン戦線で多くの犠牲を払いヘルソン市の解放では市民に温かく迎えられた印象的な部隊の一つ。バフムト戦線でも多くの犠牲を払い、現在では旅団の兵士の80%が新兵に置き換わり、送られてくる10名の内3名がまともに戦える兵士ならラッキーだという。大隊がバフムトに送られてから数週間以内に全滅の危機に瀕し、一個小隊約70名が全滅。とある機関銃陣地に取材した一週間前には同陣地で8名がロシアの砲撃によって戦死したという。同陣地にはヘルソン以来の在籍兵士は2名のみ。
   続きはこちらで
   https://www.newyorker.com/magazine/2023/05/29/two-weeks-at-the-front-in-ukraine
7. 7 名無しのミリヲタ（「ここ掘れワニワニ」ワニ） 2023年05月24日 00:00　id：CqHWeAki0
   ネットの海を漂っていたら、「ウクライナ人パイロットへのF-16の訓練がポーランドで始まった」なんてなニュースを見つけたワニ。
   The Defense Post「Ukraine F-16 Training has Begun in Poland: EU's Borrell」
   https://www.thedefensepost.com/2023/05/23/ukraine-f-16-training-begun/
8. 8 名無しさん 2023年05月24日 00:07　id：42d.gbbM0
   >>6
   バフムトの戦いではロシア軍の損失は「少なくとも」ウクライナ軍の三倍以上との報告もお忘れなく
9. 9 名無しさん 2023年05月24日 00:17　id：42d.gbbM0
   ベルゴロドはどうするのかねー
   ロシア軍12万の戦略予備とやらが本当にあるのか試金石になりそうだな
   
   ロシア軍は近接戦闘を鍛えてこなかったから、チェチェンでもシリアでも今回も、砲撃で瓦礫に変えて進軍するやり方をとってきた
   果たして自国領土でやるのかね
   やりそうだけど
   
   ロシア歩兵の弱さというのは色々あるけど、歩兵が軽装備というのもあるらしい
   重火器は車両頼りで歩兵にはほとんど行き渡っていないそうな
   その車両が狩られまくって突破戦力として運用から外れ、主力戦車までも後方から歩兵支援運用に切り替えたという
10. 10 名無しさん 2023年05月24日 00:35　id：42d.gbbM0
    ＞無理して死守する必要はない元々撤退しろって言ってた場所だしな
    
    太平洋戦争時のガダルカナルもそんな感じだった
    とりあえず手持ちの反抗戦力で突いたところ第一次ソロモン海戦で連合軍巡洋艦隊は壊滅、武装はともかく補給物資の大半を揚陸できずに引き上げた
    艦艇出してたオーストラリアニュージーランドは撤退した方がいいと主張
    海軍作戦本部長キングもそれほど乗り気ではない作戦だった
    現場司令のゴームレーも維持に自信がなく
    ニミッツ太平洋艦隊司令がやる気で、ゴームレーをハルゼーに変えて乗り切った
    結果、ガダルカナルに拘る日本軍に消耗を強いた
    
    ロシア軍の冬季攻勢とやらもほとんど成果無かったし、同じような結果じゃないのかと
11. 11 名無しさん 2023年05月24日 00:58　id：mO5HxhSX0
    >>9
    ロイターの記事ですが既に追い返されたか撤退した疑惑がががが>ベルゴロドへの侵入作戦
    
    ttps://www.reuters.com/world/europe/russia-maintains-counter-terrorism-operation-belgorod-governor-2023-05-23/
    >ロシア、ウクライナからの越境侵攻を鎮圧と発表
    
    >襲撃の背後にいると主張する2つのグループのうちの1つはソーシャルメディアへの投稿で、「いつか我々は戻って滞在するだろう」と述べた。
12. 12 名無しさん 2023年05月24日 01:03　id：mO5HxhSX0
    >>1
    ウクライナ側の報道となりますが米の対応が以下な辺り完全に根回し終わってたようで……
    
    ttps://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3712899-mi-guohaukurainaniroshia-lingheno-gong-jiwo-jiang-lishinaiga-zhani-fangni-kou-chushimoshinaimi-guo-wu-sheng.html
    >米国はウクライナにロシア領への攻撃を奨励しないが、戦い方はウクライナが決める＝米国務省
    
    >米国務省のミラー報道官は２２日、米国はウクライナに対して自国領の外での攻撃のための能力は提供しておらず、ウクライナ首脳陣にそのような攻撃を奨励もしていないが、
    >他方で、ウクライナは自らの作戦の仕方を自分で決められるし、ロシアはこの戦争の侵略国だと発言した。
13. 13 名無しさん 2023年05月24日 01:13　id：LGLPkjgE0
    >>8
    ウクライナの善戦と勝利はそれだけ多くの犠牲に支えられていることもお忘れなく
14. 14 名無しさん 2023年05月24日 01:15　id：LGLPkjgE0
    ベルゴロドで電子戦システムと装甲車を鹵獲したという情報も。なにやら動きが複雑だな
15. 15 名無しさん 2023年05月24日 01:26　id：sF8nubh80
    >>11
    ロシアから奪ってきたBTRの整備資金のクラウドファンディング始めたくらいなので普通に撤退したようですね
16. 16 名無しさん 2023年05月24日 01:34　id：0FK5uZvq0
    ベルゴロドは既に撤収したっぽいね
    やっぱり長期占領ではなく攪乱騒擾作戦の延長線上だったか
    長期占領してたらロシアがエスカレーションしかねなかったけど即撤収なら一般のロシア国民は戦時体制のエスカレーションを支持しないから踏み切れないだろうし上手い嫌がらせだと思う
    自由ロシアとしてはこの戦いで自らのウクライナ軍への忠誠を示した名誉ある戦いだったのかな
17. 17 名無しさん 2023年05月24日 01:57　id：8fIo9ucb0
    まぁロシア領への侵攻批判自体は真っ当な体裁取ってるメディアばかりだからね。
    基本的には先に侵攻した側に違法性があるわけで、自衛戦争の反抗作戦が逆侵攻となった場合でも国際法上は特に問題ない。
    ウクライナ側は物理的に国土拡張を目的とした大規模な逆侵攻は無理があるし、国際世論から支持を得続けるためにも一時的な物に留まる可能性は高い。
    そもそもウクライナ情報局は以前から極秘部隊による越境作戦を行っていると言われていたし、情報局長自体が出自不明の元特殊部隊らしいので。
    尤も今回の部隊をウクライナ軍が何処まで統制出来ているのかは知らん。
    
    ウクライナとしてはゼレンスキー大統領が以前から言う通り、ウクライナ全領土の回復が停戦条件というのは変わらんでしょう。
    ただベラルーシを利用した核の恫喝を行うロシアに対して核武装可能なF-16の保有や、越境した地上攻撃みたいな脅威項目を提示することは有効だと思う。
    
    広島G7サミットでは核を恫喝の手段として用いない事を明確にした一方で、実効的な抑止力として保有することは否定していない。
    ベラルーシは正直踏んだり蹴ったりだろう、ロシアが核配備なんて宣伝するからウクライナ軍に核運用能力が備わってしまうわけだ。
    ウクライナがNATOに加盟してもベラルーシ自体は対して困らない(防衛同盟だから攻めなきゃ良い話)が、ロシアのせいでNATOの首輪が付いていない状態のウクライナが核を使える状態になるのは藪蛇過ぎる。
    
    そういう意味では中国もロシアのせいで随分損してるわけだが。
    G7サミットで踏み絵同然のアナウンス出されちゃったし、欧米から投資がどんどん引き上げられてしまうし。
    せめてウクライナ侵攻前に一言相談欲しかっただろうに。
18. 18 名無しさん 2023年05月24日 01:58　id：LGLPkjgE0
    >>16
    撤収したか…？
    プリゴジンは公然とワグネルをベルゴロドに行かせろって喚いてるけど、本当に撤収したんかな…？
19. 19 名無しさん 2023年05月24日 10:03　id：LIIRfFRX0
    >>8
    バフムトでロシア軍に少なくとも3倍の損害を負わせていたって、どこの情報何だろう？
    歩兵の突撃を防いだ諸戦闘での損害比率なら解るが、
    砲撃空爆含めたバフムト攻防戦全体で3倍の被害ってのはちょっと信じがたい。
20. 20 名無しさん 2023年05月24日 10:39　id：5cwLul1I0
    >>19
    色んな機関が推測出しとるね
    ウクライナからだと七倍の損害比率だとか
    強固な防御陣地に正面攻撃、かつ捨て石の人員送り込んでるような戦い方してるので別に不思議でもないと思うが
    
    むしろウクライナ側がロシアに損害を強いるという利点も無しに固執してるなんて方が信じ難い
21. 21 名無しさん 2023年05月24日 11:53　id：LIIRfFRX0
    >>20
    ちょっと調べてみたけど、米のカービー戦略広報調整官の、
    『ロシア軍の被害は第２次世界大戦のガダルカナルの戦いにおける米軍の死傷者数の３倍に相当』
    っていう発言ぐらいしか見つけられなかった。
    ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJPKBN2WS1EU
    
    3～7倍の被害を強いるような有利さで戦えてたのなら、
    米軍の高官のバフムトに固執するなっていう発言はないと思うんだけどねぇ…
    ロシア軍の戦術の話もバフムト戦初期に囚人兵を使って囮にしてた話があったけど、
    市街地とりついてからは相当ウクライナ側も苦戦しているはずだが…
    
    
22. 22 名無しさん 2023年05月24日 13:58　id：lNN.fuSk0
    >>4
    まあ今回のこれは正当性や合理性の問題ではなく完全にイメージの問題だからなあ。違法性が無いのは同意見だけど、あくまで一個人の腐敗である拷問や癒着は軍にとっても敵対行為だ（と抗弁できる）が、軍そのものが行う軍事作戦ではクリーンだろうがグレーだろうがその言い訳は通じないから比較にはできないかな
    
    逆侵攻に違法性があるなんて思って無いし、ぶっちゃけイメージの良し悪しそのものにも興味は無いのだが、ウクライナが開戦時からずっと貯えてた「クリーンなイメージ」と言う戦略資源の使いどころと考えたのか、この程度では目減りしないと考えたのかってのは実に興味深いところ。ウクライナは今後同じような作戦をするか、各国はどう反応するか、ついでに言えば非軍クラの一般市民はどう見るのかってのは注視したいね
23. 23 名無しさん 2023年05月24日 14:01　id：pk6C45w00
    >>12
    始まるよーん
24. 24 名無しさん 2023年05月24日 19:03　id：A40ER5KH0
    反攻といっても全域に防御線展開してるのにどこをどうやって攻めるつもりなのか…
    戦力に余裕ないんだから、反攻始めても防御線すぐ抜けないなら防御部隊殺到して不利な立場に追い込まれるだけだろ
25. 25 名無しさん 2023年05月24日 19:38　id：9WkYuI7o0
    >>21
    市街地に入る前と後ではキルレシオは全く異なると思う
26. 26 名無しさん 2023年05月24日 19:48　id：9WkYuI7o0
    素人が考える反攻作戦だけど、
    大量の砲弾とロケット弾、それから肉薄する戦車と龍の歯もろとも塹壕を耕す地雷原処理車を十二分に使って機甲部隊の道を作り、空を覆うほどのUAVで防空システムを飽和させSEADを強行…とまぁ、アメリカと中国にしか出来ないような湾岸戦争スタイルでゴリ押さないと無理くないか…？
27. 27 名無しさん 2023年05月24日 20:28　id：d3pA3qZ.0
    ウクライナはロシア本土への逆侵攻ができるくらい余裕ができたんだな
    ずっと優勢を維持してるだけある
    このままロシアを逆に占領して戦争の早期終結も行けそう
28. 28 名無しさん 2023年05月24日 21:03　id：N3cGGo450
    https://twitter.com/photowander/status/1661135659401347074?s=46&t=L1Eb-yYXxTSiidAg_dh76Q
    
    今回の越境攻撃でロシア軍が公開したロシア義勇軍の鹵獲車両は演出なのではないかという指摘。
    読んでみると確かに車両の状態や周囲の状況がおかしかった。
29. 29 名無しさん 2023年05月24日 22:50　id：QTk5m1vv0
    >>21
    ロシア軍に大損害を与えているとはいえ、人的資源で劣るウクライナとしても損失が出るのは控えた方がいいってのはあるだろう
    ロシア軍の主攻を受けているのもあるし
    
    アメリカとしてはとりあえずウクライナ軍は下がりまくって、部隊の人員や装備が整ってからの反抗でも構わないって考えもあるだろう
    長期に渡る戦いなのは確実だし自国でもない
30. 30 名無しさん 2023年05月24日 23:04　id：QTk5m1vv0
    >>24
    戦線どこを攻めても数万いて後背にも予備戦力が沢山、とか有り得ないので
    攻勢側の有利な点は攻める場所を選べる事。
    どこを攻められるのか分からないのでどうしても薄く広い配置になってしまう
    どこか弱い点を突破して迅速に後方に浸透するのがww2以降の戦い方だね
    
    縦深防御にしても、全域に渡ってみっちり兵力配備しておくなんてのも不可能なので、前線の部隊や予備兵力を機動させて突破してきた部隊に対処する
    可能であれば突出してきた部隊に逆包囲をかける
    部隊の機動防御を阻害する為に、陽動をかけたり通信施設や補給、輸送拠点への阻止攻撃や情報戦を仕掛ける
    
    上手く機動防御を行う上での、ロシア軍の命令指揮系統や能力、予備戦力は大分怪しいって分析も出されとるね
    
    
    
31. 31 名無しさん 2023年05月24日 23:43　id：QTk5m1vv0
    >>24
    戦線の長さ1500kmとも言われていて、ロシア軍が戦線に配備している兵士15万とすれば1kmあたり100人程度になってしまう
    後方も含めて考えれば結構スカスカ
    だから上手く部隊を配置したり機動させたりしなければならない訳だけど
    部隊集中して突破してくるのだから、防ぐにしてもある程度まとまった戦力を集中させて当てないといけないだろね
    
32. 32 名無しさん 2023年05月25日 01:13　id：cMYbo1j50
    >>22
    個人的な意見だし、誰かに賛同や共感してほしいとも思わないが一意見として言わせてもらうと
    
    ウクライナにいい印象は最初から持ってない
    ウクライナとロシアのどちらを支持するかと言われれば当然ウクライナを支持するが、それはロシアが侵略者だからであり、敵の敵は味方程度の消極的な支持でしかない
    俺はウクライナは汚職塗れの腐敗国家であり、それは今現在も変わっていないと考えているし、支援乞食だとすら思っている
    なんならウクライナは武器弾薬を含めた支援物資の横流しをしていると何の証拠もないが信じる程度にはウクライナに悪印象を抱いている
    被侵略国が汚職塗れの腐敗国家であろうと侵略者の論理は認められない、ただその一点だけが俺にとって消極的ながらもウクライナを支持する理由だ
    そんな意見の持ち主としては、ウクライナによる逆侵攻は軍事作戦として当然の選択肢の一つだから何の感慨もない、というものになる
    
    まぁ、そんな意見もあるんだなとでも思ってくれ
33. 33 名無しさん 2023年05月25日 02:24　id：H53DS1c50
    OSINT勢がロシア発表の越境してきた勢力の70名殺害は盛りすぎと言ってるが、もう少し検証結果が出揃わないと実態が見えてこないな。
    ロシア人部隊はどちらも巧妙に規模を秘匿してるから、小隊規模から旅団規模まで可能性がある。帰ってきた姿を見るとやけにピンピンしてて底が知れない。
34. 34 名無しさん 2023年05月25日 07:51　id：9.b6rQXm0
    >>32
    ぶっちゃけ自分も同じように思ってるよ。同じ過ぎてびっくりした
    ただまあこの場合のイメージと言うのは「私個人のイメージ」ではなく「大多数の一般論」の話なので、寧ろ個人意見と一般論とに乖離があるのは織り込み済みと言うか前提かな
    戦争を遂行するのもそれの支援を行うのも、果てはそれを打ち切るのも結局のところはその一般論の方なので、その一般論を一種の資源として捉えて動きを追うのも中々興味深いし勉強になるもんだよ。この辺今次戦争のウクライナは実に巧みだし、ここ最近の動きは実に慌ただしい。
35. 35 名無しさん 2023年05月25日 10:09　id：gW67cml00
    >>33
    何か所か同時侵攻していたので、
    ロシアが対応できたのは一部だけで、
    他の侵攻部隊が無傷で帰ってきたんじゃないかな？
    
    ロシア側の攻撃ヘリの出動が確認されているので、
    西側車輛放棄して鹵獲BTRや歩いて帰ってきたんだと思う。
    
    もしまともに掃討部隊と交戦してたら、
    空爆で70名死亡もあながち嘘ではないかなという印象。
36. 36 名無しさん 2023年05月25日 22:29　id：DluvE46M0
    >>35
    それらしい情報が出た
    やはり70名殺害は盛ってると見ていいかも。OSINT勢曰く前線で死亡した確認中の遺体は17名で2名しかロシア人部隊と確定していないそうだが果たして。
    https://twitter.com/karategin/status/1661436148827258903?t=Xs5C5nopCCCdr54GIWNYuA&s=19
37. 37 名無しさん 2023年05月26日 21:01　id：YoNnkFRf0
    F16の供与も決定されたが
    TALDの供与も残骸が発見されて視覚的に確認されてるな
    F16が攻撃任務を行う時、mig29などかTALD発射して支援できる
    まあSEAD任務ならF16は損失出さないであろうけど
    出した事がないから
    
    フランスあたり、過去のイラクやらリビアやら怪しげな国に平気でミラージュ売ってたんだから、ウクライナにも供与してくれても良さげなもんなのに
    アフリカではロシアとつるんでるからやらないか
38. 38 名無しさん 2023年05月26日 23:47　id：dAg8ULVR0
    >>37
    既に前々からミラージュ2000での訓練を始めているよ
    ただ大正義F-16が使えると決まった時点ではっきり言ってミラージュ2000では魅力無さすぎなんで
    恐らく受け渡しに進まないし本当にウクライナ空軍に供与されたとしても
    レオ2の陰に隠れてしまったチャレンジャー2よりも要らない子で終わるけど
    
    ラファール？あれはグリペンと同じで今すぐ出せる数が無いので…
    （F-16はF-35等による更新が内々定しているからこそ渡せる）
39. 39 名無しさん 2023年05月27日 01:42　id：0cr1AX0U0
    >>37
    F-16の提供コストは10機で200億ドルだそうな。アメリカがやや及び腰になるのも分かるかも
40. 40 名無しのミリヲタ（「わにワニ鰐アリゲーター」ワニ） 2023年05月27日 09:13　id：KYNFaMNU0
    ※３９
    「10機分のF-16の価格が１０億ドルで、維持費も１０億ドル」だったような気がするワニ。
    参考:U.S. Department of Defense「Defense Contact Group Remains Steadfast on Ukraine Support」
    https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3408109/defense-contact-group-remains-steadfast-on-ukraine-support/
41. 41 名無しさん 2023年05月27日 12:41　id：YUKiKT790
    >>38
    チャレンジャー2が要らない子なんて事はないと思うが
    戦争ともなれば使えるものは何でも使うのが当たり前で
    ソ連ではレンドリースや鹵獲した多種多様な兵器を使っていたし、対するドイツ軍も占領した国の兵器やらマルダーシリーズや鹵獲兵器など多種多様な兵器を使っていた訳で
    
    整備面での手間なんて論は、平時の贅沢な悩みでしかないと思う
42. 42 名無しさん 2023年05月27日 14:45　id：a0UhbGVH0
    軍艦のような100人以上乗り込むものを除くと
    やっぱ戦闘機って飛びぬけて高いな...
    
43. 43 名無しさん 2023年05月28日 04:23　id：U99W7VAF0
    >>39
    1機あたり20億ドル(約2600億円)はパッと見ただけでもおかしくね？
    イージス艦買えるじゃんよ・・・
    
44. 44 名無しさん 2023年05月28日 10:57　id：GCqnKsyi0
    >>21
    ウクライナ国家安全保障・国防会議の発表だと、バフムートのウクライナとロシアの兵力損耗比は1対7と発表している。
    NATOはバフムートのウクライナとロシアの兵力損耗比が1対5と推計している。
    バイデン大統領は先日の広島サミットで、「ロシアはバフムトで10万人以上の損害を被った」と述べている。
    ウクライナはバフムトで2万人以上が死傷したと思われるが、死傷者数についてウクライナと欧米で感じ方が違うのでは。
    
    「バフムートでの兵士死亡数、ロシアがウクライナの５倍か　ＮＡＴＯ推計」
    ttps://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35200914.html
45. 45 名無しさん 2023年05月28日 16:08　id：KEdtma7d0
    >>26
    航空優勢の怪しいウクライナ戦線では地上部隊への支援リソースの殆どを砲兵が担っている。
    つまり防衛戦を構築するには砲兵の射程内に戦線を留める必要がある。
    両軍が攻勢時に少数の機甲戦力による突貫を繰り返したのは主力部隊がフォーカスされないようにしつつ、部分的な戦線突出によって敵砲兵を後退させる意図がどうこうの。
    
    ウクライナ軍が長距離精密誘導兵器をこうした高価値目標に集中させているのは後方支援能力の低下が特に平野部において戦線の動きを大きく左右させるから。
    機甲戦力の充実は突破口形成に大きな影響を与える物で、以前の人海戦術みたいな相手ならほぼ一方的に蹂躙出来る。
    
    そんなわけでお互いに何処に戦力リソースを注ぎ込むかが鍵。
    これを高度な通信と綿密な計画に裏付けされた迅速な戦力展開で達成したのがイラク戦争におけるアメリカ軍。
    粗末な通信インフラと計画で少ない戦力を迅速に投入して失敗したのがウクライナ戦争初期のロシア軍。
46. 46 名無しさん 2023年05月29日 20:30　id：Zn4mj4ZS0
    >>43
    失敬、桁を一つ間違えてた
    他の人の指摘の通り10機で20億ドルが正解
47. 47 名無しさん 2023年06月02日 14:52　id：OGgucDNc0
    ウクライナの越境作戦について続報と意味を纏めておく
    1:ウクライナの越境作戦は自衛権の範疇なので合法
    2:軍事目標以外への攻撃、制圧活動は国際世論におけるウクライナ支持にとってマイナス要因になり得る
    3:反抗作戦前に越境作戦を行うことでロシア軍の防御戦力を分散させる意図がある
    4:越境作戦を伴わずに国内戦闘のみでウクライナが勝利する事は難しい
    5:ロシア攻勢時は反抗作戦のために新型装備を温存していた
    6:ロシアによる攻勢は人的損害を無視した戦術だったため、キルレシオこそウクライナが圧倒したが損害数はバカにならず反抗前の兵士の充足と錬成に支障を来している(なおロシア
    7:ウクライナの公式声明では地上戦力による越境行動作戦を行なっていない事になっている
    8:ウクライナ情報局には秘密部隊が存在し随分前から越境した浸透工作/妨害活動を行っているとされる(詳細は不明
    9:ロシア義勇兵が現在も越境作戦を実行中という話もあり、ウクライナの公式声明とロシア軍のアナウンスの都合上、本件の事実関係が明るみに出る事は終戦までほぼ無いと思われる
    10:そもそも国境越えて侵攻した上に民間人への攻撃や虐殺が確定しているロシアとウクライナの越境作戦行動を比較する事は出来ない
    
    よって国際法に照らし合わせると現状ウクライナへの支持が危ぶまれるような状況には無い(将来は知らん
48. 48 名無しさん 2023年06月04日 09:32　id：piEzmNfr0
    なんかまた戦線が騒がしくなりましたね…
    
    ベルゴロドでは断続的にロシア人部隊の越境攻撃が続く→ロシアが戦車を配備→砲撃戦→住宅地化学工場と庁舎にも被害、知事退避、住民避難開始→ウクライナへ避難するようロシア人部隊が宣伝、更にロシア人への反プーチン運動を呼びかける→未確認情報ながら戦車を強奪した所属不明の人間がいる？
    
    一方東部戦線、砲兵狩りが熾烈化しウクライナ・ロシア双方の砲撃戦が続く。ロシアが防御線の構築に集中→その過程で一個中隊？が戦線に取り残された可能性（補給なし）
49. 49 名無しさん 2023年06月04日 09:34　id：piEzmNfr0
    攻勢前の準備作戦としてはベルゴロドの件も効果を出し始めている印象。特にロシア軍の砲兵にダメージが出始めたのが形成作戦としての目的意識を感じる
50. 50 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2023年06月04日 17:38　id：e1cfjVru0
    ロシア義勇軍団や自由ロシア軍団による越境攻撃って、第二次大戦中の英軍のコマンド部隊やLRDG（Long Range Desert Group）が行っていた作戦を彷彿させるなあと、今更ながら思ったワニ。
51. 51 名無しさん 2023年06月06日 01:58　id：.MYLw8Qb0
    New!ポーランド義勇兵の存在が発覚した模様。
    因みにウクライナでは外国人義勇兵を国籍ごとに部隊分けしているらしい
    (※日本人は少ないので混成部隊行き)
    ポーランド人部隊の存在が明るみになったのは初めて
52. 52 名無しさん 2023年06月06日 07:06　id：LBwLC6AK0
    機械化歩兵の攻勢が始まったのは間違いないみたい。少なくとも南東部と東部で強度のあるの攻撃がある。抜けるかはしばらく様子見
53. 53 名無しさん 2023年06月10日 13:03　id：GtImtqw80
    攻勢の一歩目が最も被害が大きいとされてるので、画像や映像に上がってくる情報をもって全体の結論を出すのは早計か
54. 54 名無しさん 2023年06月16日 14:45　id：9PAZk1hE0
    ウクライナのカホフカダム決壊について
    ロシアの破壊工作説
    ウクライナの攻撃説
    以前に行われたロシアによる破壊活動の影響により耐久性が低下した結果自然崩落説
    
    当初想定された原因が以上の三つ
    しかしウクライナもロシアも破壊工作を否定、双方が非難する声明を発表した事から原因が分からずじまいだった
    
    そこにノルウェーの研究機関が持つ地震/核実験観測網データから人工的な破壊の痕跡が発見された事で、自然崩落説はほぼ否定された
    現時点ではロシア、ウクライナのどちらが行った事かまでは特定出来ていない
    
    ただしネット上に存在する以下の理屈は否定出来る
    1:クリミア半島の水源を断つ目的とするウクライナの攻撃
    →クリミア半島の水源は一つでは無く、今回のロシア侵攻前までクリミア半島はカホフカの水源に頼らない状態で維持されてきた
    2:ウクライナ軍の長距離攻撃が原因
    →ダム破壊には大量の爆薬と正確な工作が必要であり航空攻撃による破壊は困難、現状は弾着の痕跡も認められない
    3:ロシアのウクライナ反抗阻止
    →ウクライナ軍はカホフカ方面に大規模な戦力を展開しておらず効果は限定的
    4:ロシア軍による住民救助を狙い撃ちする動画がある
    →民間人ボランティアが救助活動中にロシア軍の砲撃に晒されておりむしろ逆(故意かどうかは不明
    
    なおロシアは以前にもカホフカダムの整備道路を爆破した事があり、一部界隈では同様の破壊活動を行おうとした結果誤って決壊を引き起こした可能性を指摘する声もある(実際に現猫案件は結構多い
    
    一番大きな問題は穀物地帯が壊滅的な被害を受けた事で、グローバルサウス陣営の多くを占めるアフリカ地域が今後食糧難に直面する可能性が高い事。
    これらの国は戦闘の即時停止を訴えており、G7を始めとした先進国が提唱するウクライナの全領土回復との間に意見の溝がある。
    今後その溝が拡大しかねない事が危惧されている。
    
55. 55 名無しさん 2023年06月24日 11:19　id：KupDTbPM0
    速報
    兼ねてから仲が悪かったワグネルとロシア軍
    昨日未明ワグネルのトップであるプリコージン氏がウクライナ侵攻の根拠としたネオナチ論やロシア系住民虐殺説を否定、ロシア軍(国防省)トップであるジョイグ一派による捏造であると発表。(大統領と国民は騙されたと主張
    同時にロシア軍への攻撃を開始、現在交戦状態にある事が確認された。
    既にロシア国内の国防省関連施設には軍警備が敷かれ、ロシア軍もワグネル拠点へのミサイル攻撃を行なっているとの事。
    今回の蜂起は事前に計画されたものとされ、既にワグネル所属の隊員が家族に別れの連絡を入れていた事が明らかになっている。
    以前よりロシア軍によるワグネルへの兵站供給阻害問題や、ワグネルによる勝手な戦線離脱が問題として双方より声明が出ており関係は非常に悪いとされていた。
    元々ウクライナ侵攻の停滞で消耗する軍を補助していたワグネルの戦力は拡大、影響力は政治面にも及んでおり軍との軋轢は拡大し続けていたとのこと。
    
    なお現時点で政権側であるプーチン氏は声明を発表していない。
56. 56 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2023年06月24日 19:50　id：c1..EjdA0
    ※５５
    日本語Wikiの記事が出来てたワニ。
    「ワグネルの反乱」
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
57. 57 名無しさん 2023年06月24日 22:21　id：0.bu1Jj20
    >>56
    あざます！
    概ねSNS等で流れてくる情報が掲載されてますね。
    当初はプーチン氏による特別軍事作戦停止の論拠となるため国内向けアピールの一環としてワグネルに行動を打診したのではという憶測も流れましたが。
    結局本人によるテレビ演説でその線は概ね消えた可能性が高い感。
    （今後どうなるかは不明）
    
    現実的にワグネルの兵力は地上軍が主体かつ規模も大きくないので、プーチン氏の支持が無い限りワグネル側に付くにはリスクが高いと思われます。
    ただ、従来ロシア(旧ソ連)の軍部隊はこのような状況下において中立(様子見)の立場を取ることが多く、ワグネルの部隊が国境警備隊や現地の軍部隊を素通りしている事から実質的に交戦する相手は国家親衛隊や国防軍の一部に留まる可能性が指摘されています。
    ウクライナ戦線において最前線で戦い抜いてきたワグネルの戦闘部隊の練度/士気は一般的な国防軍部隊より高く、ワグネル側に従属せずとも直接戦闘を避ける判断をした場合、モスクワまでの僅かな距離でワグネル部隊を押し止めることが出来るかどうか分からないといった感じ。
    厄介な事にワグネルが制圧したロストフ・ナ・ドヌ南部軍管区はウクライナ侵攻における最も大きな物資集積区なので、兵站面においてワグネルを抑圧する事は難しいでしょう。
    
    なお、ウクライナにおけるロシア人義勇兵部隊(先日の越境作戦を実行した部隊)はワグネルを支持しているとのこと。
    双方ともに愛国主義を謳う部隊なので共感するものがあるんでしょうね。
58. 58 名無しさん 2023年06月25日 14:43　id：f.BmsTbj0
    >>55
    追記
    ワグネル部隊の動向及び各種声明を含めた情報は現在かなり錯綜しております。
    ワグネル部隊がモスクワ直前まで到達している事以外は情報が確定していません。
    一部撤退報道やルカシェンコによる仲介報道などが見受けられますが声明内容との齟齬などが多く、プロバガンダやフェイクニュースの流布が混ざっているため性急な判断は控えましょう。
    プーチン氏の直接的な声明発表も原文では曖昧かつ意図不明な文言が多いため翻訳されたする情報も信頼性が問われています。
    
    少なくともウクライナ戦線において大きな影響が出ているわけでは無いようです。
    (今回の騒乱の結末次第で今後影響が出る可能性はあります)
59. 59 名無しのミリヲタ（「ここ掘れワニワニ」ワニ） 2023年06月28日 23:10　id：zaQcscCS0
    スレの内容とは直接関係ないけど、防衛研究所のNIDSコメンタリーで「中国から見たロシア航空戦力の使い方
    —人民解放軍はウクライナ航空戦から何を教訓としつつあるのか」（http://www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/commentary263.html）というのを見つけたワニ。
60. 60 名無しのミリヲタ（「ここ掘れワニワニ」ワニ） 2023年07月09日 22:22　id：PC.GcTk40
    スレの内容とは直接関係ないけど、1/144のガンダムルブリスを量産機風に作りながらネットの海を漂っていたら、「ウクライナ軍が運用している旧ソ連時代のヘリに最新の自己防御システムを統合する」みたいなニュースを見つけたワニ。
    The Defense Post「Ukraine Helicopter Fleet to Get HENSOLDT Missile Protection System」
    https://www.thedefensepost.com/2023/06/22/ukraine-helicopter-missile-protection/
    
    Airforce Technology「HENSOLDT enhances Ukrainian helicopter's defence capabilities with sensors」
    https://www.airforce-technology.com/news/hensoldt-ukrainian-helicopters-sensors/
61. 61 名無しのミリヲタ（「let's sink to swamp」ワニ） 2023年07月16日 16:41　id：TEqHV.Sn0
    スレの内容とは直接関係ないけど、「戦史の探求」（http://warhistory-quest.blog.jp/）にロシア軍のUAVを用いた砲兵戦闘に関する翻訳記事が上がっているのを見つけたワニ。
    戦史の探求「【ロシア軍＿UAVでの近接航空観測による砲撃管制手法】2023」
    http://warhistory-quest.blog.jp/23-Jul-09#comments
    
    それとポーランドとチェコがまとまった数のMi-24/35ハインドをウクライナに提供するみたいワニ。
    Air Recognition「Poland would have delivered to Ukraine Mi-24 attack helicopters」
    https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/july/9075-poland-will-have-deliver-to-ukraine-mi-24-attack-helicopters.html
    
    Air Recognition「Czech Republic to provide more attack helicopters Mi-24/35 to Ukraine」
    https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/july/9074-czech-republic-to-provide-more-attack-helicopters-mi-24-35-to-ukraine.html

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