豪州、米バージニア級原潜最大5隻を購入か

2023年03月18日

カテゴリ:
軍事ニュース
艦艇

無題Name名無し23/03/09(木)19:00:13 No.138862

豪州、米バージニア級攻撃型原潜の調達計画　少なくとも４隻か
https://www.cnn.co.jp/world/35201091.html

豪、米バージニア級原潜最大5隻購入へ　オーカスの一環＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/australia-usa-aukus-purchase-idJPKBN2VA1YP

豪、米原潜最大5隻を購入か　2030年代と報道、中国に対抗
https://nordot.app/1006363408380379136

無題Name名無し 23/03/10(金)07:57:03 No.138890

日本はコロンビア級原潜を12隻くらい造ろーぜ

無題Name名無し 23/03/10(金)08:37:58 No.138891

常時1隻を出撃中にするためには4隻のローテーションが必要だから
特におかしな話じゃないな

無題Name名無し 23/03/10(金)08:39:08 No.138892

http://cgi.2chan.net/f/src/1678405148786.png
以前アメリカで原潜を建造及びオーバーホールできる施設の数が企業側のリストラや縮小で足らなくて困っているという話を聞いたことがあるのですが
豪州向けに４-５隻建造できる余裕があるとは驚きました

無題Name名無し 23/03/10(金)08:43:36 No.138894

アメリカの造船所に余裕はあるのかな？

無題Name名無し 23/03/10(金)09:10:47 No.138897

>アメリカの造船所に余裕はあるのかな？

英語版のロイターだと、今後5年間で技術移転のための法整備とか、アメリカの造船所で技術者育成とあるので、オーストラリアの造船所で製造かと。

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/australia-expected-buy-up-5-virginia-class-submarines-part-aukus-sources-2023-03-08/

無題Name名無し 23/03/10(金)09:40:41 No.138898

>No.138892
>No.138894
今年1月のニュースで
米海軍大将が「過去5年間で10隻のヴァージニア級を発注したにもかかわらず、納品されたのは6隻に過ぎない。本来のスケジュールなら9隻が納品済みのはずだがそれらはどこに消えた？オーバーホールも年10隻の予定が19隻も整備待ちの状態だ。新型コロナ言い訳にするのもいい加減にしろよ？本来海軍の手元にあるべきそれらの潜水艦はどこに行ったのか？」とキレ気味の発言してる
オーストラリア向けを追加建造する余裕は全くないね

Navy frustration building over late weapons, ship deliveries
https://www.defensenews.com/naval/2023/01/11/navy-frustration-building-over-late-weapons-ship-deliveries/

無題Name名無し 23/03/10(金)10:16:32 No.138900

>No.138898

No.138897の記事を見るに、原潜建造·整備もオーストラリアに許可するとのことだから、
アメリカとしてはオーストラリアに原潜整備基盤を輸出することで、
オーストラリアの資金で西側全体の原潜建造·整備キャパ自体の拡大を目論んでるでるのかもな。
（将来的には米原潜の整備や一部の建造をオーストラリアに任せたいのかもしれん）

問題はカヌーすら作れないASCの無能体質をどう調教するかだが…

無題Name名無し 23/03/10(金)12:07:24 No.138903

>問題はカヌーすら作れないASCの無能体質をどう調教するかだが…
国防大臣がこうぶっちゃけるくらいだからどれぐらい技術がねーんだって話よなぁ

無題Name名無し 23/03/10(金)16:01:07 No.138921

アメリカの良いとこは金出せばやるとこか
政府の予算と違うからなまら吹っかけると思うが
値段が凄い事にならないと良いけど

無題Name名無し 23/03/10(金)18:38:39 No.138939

>アメリカの良いとこは金出せばやるとこか
>政府の予算と違うからなまら吹っかけると思うが
>値段が凄い事にならないと良いけど
海軍大将が「金出してるんだからやれよ」って言ってるので今アメリカも大概大変そうではある

無題Name名無し 23/03/10(金)18:36:10 No.138937

ぶっちゃけ2030年代なら日本も原潜保有表明してそう
なぜか今年になって30年前の作品「沈黙の艦隊」を新規実写撮影・劇場公開するし
日本初の原潜が舞台の映画になぜか海自が全面協力してるっていうね
完全に原潜導入への一般ピーポーへの地ならしでしょ

無題Name名無し 23/03/10(金)18:40:26 No.138940

>No.138937
少子高齢化で将来潜水艦乗員の数を確保できないとなると、「無人潜水艦を中心にする」「潜水艦の省人化を徹底する」「1隻あたりの性能を強化して数を減らす」のいずれか又は組み合わせになるだろうし
その選択肢の一つに原潜は当然上がってくるだろうなぁ
採用するかはわからんが

無題Name名無し 23/03/10(金)18:54:26 No.138941

http://cgi.2chan.net/f/src/1678442066923.jpg
本邦の場合核アレルギー抜きにしても常時監視しなきゃならない海峡が3つ（宗谷・津軽・対馬）もあるから数を揃えなきゃならないし保有数減らしてまで原潜にするのかって議論にもなるよな
大型UUVが実現したらそのへんの考え方も変わってくんのかな

無題Name名無し 23/03/13(月)00:02:39 No.139153

>海峡が3つ（宗谷・津軽・対馬）
津軽海峡に関しては狭いからソナー網整備したほうが良いんでない？

無題Name名無し 23/03/13(月)03:02:59 No.139158

http://cgi.2chan.net/f/src/1678644179606.jpg
>津軽海峡に関しては狭いからソナー網整備したほうが良いんでない？

既にあるっぽい（？）
自衛隊の竜飛崎レーダー基地が津軽海峡に面した位置にあるんだが、ここに日本版SOSUSの維持管理施設があるんじゃないかと前々から軍オタ達が噂してた

無題Name名無し 23/03/13(月)13:06:56 No.139188

>既にあるっぽい（？）
無いと考える方が難しい気が・・・
後は魚雷を投射するミサイルかドローンを配備すれば万全に。

無題Name名無し 23/03/13(月)14:09:17 No.139191

別にドローンじゃなくても八戸と大湊にそれぞれ哨戒機/ヘリが居るだろ

無題Name名無し 23/03/10(金)19:15:38 No.138945

平素の警戒監視や自動迎撃は無人大型UUVにして、人間が必要な分野に集中して省人化を徹底した高性能SSNにする…か？
とかもまぁ選択肢としてはあるよね

無題Name名無し 23/03/12(日)12:01:07 No.139112

フランスとの契約500億豪ドル（約4兆円）規模はなしよと
アメリカとは幾らになるんだろ

アメリカから最初の３隻は購入
以降は豪州で建造予定みたいだけど
４隻目以降でまた一悶着ありそう

無題Name名無し 23/03/12(日)12:30:21 No.139116

米系技術移転して豪に新しい造船所作るとかかな
それはそれでモメそう

無題Name名無し 23/03/12(日)13:10:09 No.139117

成功したらしたで、非核保有国の原潜保有についてのモデルケースの一つになり得るからうまくいってはほしいが…

無題Name名無し 23/03/12(日)18:30:19 No.139131

>成功したらしたで、非核保有国の原潜保有についてのモデルケースの一つになり得るからうまくいってはほしいが…
そっちの考えもあるものの、今までのグダグダの末の今だから、今後も現地生産のお手並み拝見とか新型の戦力化までのオンボロ現行型の綱渡り的延命等々でグダグダが見れそうで期待している私も居る。

無題Name名無し 23/03/13(月)00:00:17 No.139152

オーストラリアが原潜保有したら韓国の保有ハードルもかなり下がるし、韓国の計画が具体化したら日本も恐らく内外から保有論が出てくる

無題Name名無し 23/03/13(月)09:43:18 No.139171

>オーストラリアが原潜保有したら韓国の保有ハードルもかなり下がるし、韓国の計画が具体化したら日本も恐らく内外から保有論が出てくる
オーストラリアの原子炉関連米英管理方式か
ブラジルのフランス型原子炉使用の商用低濃縮核燃料方式か

非核保有国の原潜保有で早く成功するのはどちらかなぁ

無題Name名無し 23/03/13(月)11:02:22 No.139175

ウクライナ戦でもわかりますが
アメリカはたまにゲームチェンジャーな兵器や装備を実戦投入します

無題Name名無し 23/03/13(月)11:02:52 No.139176

潜水艦の技術はここ３０年まったくの非公開なんですが
実は長足の進歩を遂げています
オーストラリアの原潜になにを載せるのか周辺国は興味津々です

無題Name名無し 23/03/13(月)14:46:06 No.139194

日本としては原子力人間魚雷回天2を1000MT
くらいでやって欲しい。

無題Name名無し 23/03/13(月)15:25:03 No.139195

元回天乗りが回顧録で「我々は原潜が登場するまで海中での人類最速記録保持者だった」とか書いてたな

無題Name名無し 23/03/13(月)23:20:36 No.139228

いずも空母化の時も多数派は非現実的という判断だったけど実現してしまった
三菱で船舶搭載用にモバイル型軽水小型炉PWRの開発も行われてるけど
原子力推進の民間船なんて一切需要ないのに何のために開発してるんですかね

無題Name名無し 23/03/14(火)02:58:28 No.139238

>原子力推進の民間船なんて一切需要ないのに何のために開発してるんですかね
三菱も東芝も小型炉やマイクロ炉を開発してるけど
どれも燃料交換なしで20年程度運転の想定なんだよな
おや某極東の島国の潜水艦って20年で退役だったような
偶然の一致だね

無題Name名無し 23/03/14(火)05:36:53 No.139245

三菱の小型炉って出力的には足りない感じ
使うとしたら原子力AIPって感じでディーゼルの補助だろうなあれ

無題Name名無し 23/03/14(火)11:06:04 No.139252

>別にドローンじゃなくても八戸と大湊にそれぞれ哨戒機/ヘリが居るだろ
実際どちらも近いのですが、時間と場所を自由に選べる攻める側の利点と正反対の広範囲を四六時中備えていなければならない守備側の難点がモロに出て、投射手段を迅速に出撃出来る状態で備えておくのは機材の面でも人員確保の面でも大変って事からの無人の投射手段の提案ですね。

対馬海峡の中国原潜は韓国よりを、宗谷海峡のロシア原潜は自国よりを通りそうなので、使えそうな場所がここだけっぽいのが難点ですが・・・そもそもここまで近づけるのか？って疑問も。

>三菱の小型炉って出力的には足りない感じ
単発で足りるから単発でって考え方だと冗長性的に怖いので複数搭載で良いのでは？

無題Name名無し 23/03/14(火)11:38:32 No.139254

http://cgi.2chan.net/f/src/1678761512150.jpg
三菱のマイクロ炉は熱量が1000kw、発電量が500kw
4基搭載してもこれだけで戦闘機動するにはちょっと心許ないかなぁ
でもAIPとして載せた場合は破格の性能になる

無題Name名無し 23/03/14(火)12:24:57 No.139259

>三菱の小型炉って出力的には足りない感じ
>三菱のマイクロ炉は熱量が1000kw、発電量が500kw
マイクロ炉とは別に船舶用の小型炉も開発してる
確か3万kWだから30MWかなフランスの小型原潜のリュビ級よりちょい出力少ないだけ
しかも2040年代の実用化を目指してるってAUKUS導入とタイミング合うな～あれれ

無題Name名無し 23/03/14(火)16:39:54 No.139274

>No.139259
これかぁ
なるほど
https://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293

無題Name名無し 23/03/14(火)12:57:04 No.139261

日本で原潜保有となると、母港の自治体がゼツタイハンタイ!!になって身動き取れなくなる予感
完成前から「むつ」みたいな境遇になるかもしれん

無題Name名無し 23/03/14(火)17:49:17 No.139280

>日本で原潜保有となると、母港の自治体がゼツタイハンタイ!!になって身動き取れなくなる予感
>完成前から「むつ」みたいな境遇になるかもしれん
原潜と発表したら炎上必至だけど新型AIPと言えばスルーされそう

無題Name名無し 23/03/14(火)22:28:59 No.139301

>原潜と発表したら炎上必至だけど新型AIPと言えばスルーされそう
SSnってやつだね（小型核動力プラントAIP潜水艦）

無題Name名無し 23/03/14(火)18:00:54 No.139281

>「むつ」
むつは放射能漏れ事故を起こしたから、あれで「原子力船はダメだ」という風潮になった。
事故がなければ進化した原子力船が沢山走ってただろうに。

無題Name名無し 23/03/14(火)22:16:49 No.139297

アメリカバイデン大統領
イギリススナク首相
オーストラリアアルバニージー首相
アメリカ・サンディエゴ軍港で原子力潜水艦建造の調印式をおこなう
https://www.euractiv.com/section/china/news/eyeing-china-biden-and-allies-unveil-nuclear-powered-submarine-plan-for-australia/

無題Name名無し 23/03/15(水)14:12:06 No.139357

【ワシントン時事】米国と英国、オーストラリアの３カ国首脳は１３日、米西部サンディエゴで会談し、３カ国の安全保障枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」による豪州の原子力潜水艦導入計画で合意したと発表した。豪州は２０３０年代前半に米バージニア級原潜を最大５隻購入して配備し、４０年代前半には３カ国で新たに共同開発する次世代原潜を就役させる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400098&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

無題Name名無し 23/03/15(水)20:16:55 No.139382

そういやいつだったかAUKASに日本が参加するよう打診受けてたみたいな記事があったような

無題Name名無し 23/03/16(木)17:46:38 No.139482

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/nuclear-reactors-from-rolls-royce-to-power-australian-submarines/

とりあえず原子炉はロールスロイス製のようだ。

無題Name名無し 23/03/17(金)07:22:47 No.139580

4兆円の契約から新型原潜開発配備込々とはいえ
30兆円規模とはたまげたなぁ
潜水艦のみで年間GDPの0．15％分て適正の範囲なのかしら

2040年になれば、無人化も進むだろうが
生かすのに手間のかかる有機体を降ろした通常動力の伸びしろ
無人化にするにあたって通常動力と原子力でのハードルの違いとかで
通常動力にワンチャンあったりしないのかしら

無題Name名無し 23/03/17(金)15:30:27 No.139633

>4兆円の契約から新型原潜開発配備込々とはいえ
>30兆円規模とはたまげたなぁ
アメリカ原潜が１隻4000億な原潜ですからね
そのための潜水艦建造ドックと潜水艦基地と
管制するための通信衛星打ち上げも含めたら
それくらいするかもしれませんね

無題Name名無し 23/03/17(金)15:31:56 No.139635

日本の潜水艦が1隻700億ですから
高価な買い物ですね

無題Name名無し 23/03/17(金)18:20:34 No.139651

>日本の潜水艦が1隻700億ですから
日本のは待ち伏せ専門の中型潜水艦だから比較にならんでしょうね

無題Name名無し 23/03/17(金)18:36:00 No.139655

さすがにAIP潜水艦になって待ち伏せからは解放され
まじめに仮想敵国の原潜を追いかけ回してますが
やはり原潜は魅力的ですね
まあ原潜の目的は核攻撃なので日本には縁がなさそうですが

無題Name名無し 23/03/17(金)18:59:24 No.139661

>まあ原潜の目的は核攻撃なので日本には縁がなさそうですが
戦略原潜と攻撃型原潜の区別もつかんの？

無題Name名無し 23/03/17(金)19:15:36 No.139664

原潜持とうとしてるオーストラリアとブラジルも非核国なのよね
SSNとSSBNは役割が違うし

無題Name名無し 23/03/17(金)19:55:28 No.139673

時代が違いますよ
フランスやイギリスはまじめに核を撃つための原潜とわりきっています

無題Name名無し 23/03/17(金)20:00:47 No.139674

オーストラリア
キーティング元オーストラリア首相はAUKUSに猛反発
馬鹿げた決定だと原潜建造を罵倒
https://www.bakersfield.com/ap/national/former-australian-pm-says-subs-worst-deal-in-all-history/article_399afe67-27f1-544b-b2ee-da7c07697f71.html

無題Name名無し 23/03/17(金)20:01:30 No.139676