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1. 1 名無しさん 2023年01月28日 12:34　id：iGO.DRto0
   次期装輪装甲車って、パトリアは何のため？
2. 2 名無しさん 2023年01月28日 12:38　id：G93sG54k0
   >>1
   事業名からしてパトリアのことでしょ
3. 4 名無しさん 2023年01月28日 13:05　id：QFP.JejS0
   MINIMIも狙撃銃も量産と書いてるけど、ラ国？
4. 3 名無しさん 2023年01月28日 13:06　id：HVLHjrPk0
   トマホーク（量産）？
   ＦＭＳ調達じゃなかったのか？
   まさかのライセンス生産。
   実戦配備は、相当遅れそうだ。
5. 5 名無しさん 2023年01月28日 13:55　id：l.ChInKv0
   ライセンスだろうがFMSだろうがトマホークが入ってくるのは遅くなるのは確実視されてたからまあ
   
   それ以外の調達は割と妥当感があるのと装甲ドーザと同じくシステム開発枠の共通戦術装輪も採用されるかが今後の注目ポイントだな
6. 6 名無しさん 2023年01月28日 14:11　id：96iPdqQ20
   M24A2と17式と哨戒機用対艦ミサイルとかいうよくわからん子
7. 7 名無しさん 2023年01月28日 15:16　id：vOxnM0EN0
   噂だと新狙撃銃はSCAR-Hって聞いてたから意外。
   それよりM110の精度1.5MOAって流石に悪すぎな気がするけど……
   
8. 8 名無しさん 2023年01月28日 17:38　id：8uZ4e.gK0
   >>7
   まぁ、最近の狙撃手の仕事なんて狙撃そのものより爆撃砲撃の誘導とか偵察の方が主流だし……お手軽な使い捨てドローンの存在もあってわざわざ人が危険な奥地に入る理由も減ってるんだよなぁ
9. 9 名無しさん 2023年01月28日 17:47　id：HVLHjrPk0
   対人狙撃銃は、流行の一マイル狙撃用じゃないのか。
   陸自はアウトレンジで一方的に蹂躙される運命なのか。
10. 10 名無しさん 2023年01月28日 18:09　id：HVLHjrPk0
    >スタンド・オフ・ミサイルでもないのに必要な水準を満たしている(呆れ)としてデカくて機動性も低く遅い哨戒機に乗せるのか
    
    最近の対艦ミサイルは、ＧＰＳ併用でスタンド・オフ機能もってるのでは？
11. 11 名無しさん 2023年01月28日 18:37　id：vPtRyBoH0
    >>3
    「既に量産体制がある米国製のトマホークの取得に向けて」ってあるんだからどう考えても米国からの完成品輸入では？
12. 12 名無しさん 2023年01月28日 18:46　id：vPtRyBoH0
    >>10
    哨戒機用新ASMは射程が短い(17式基準で約300kmと推測される)から、スタンドオフミサイルとして成立しないって話でしょ
    
    ASMであれば機動して敵艦隊に接近可能、なおかつ比較的安全な水平線下から射撃可能、それで手数稼げるしで射程数百kmの比較的コンパクトなミサイルを積むのは悪い選択肢じゃないと思う
13. 13 名無しさん 2023年01月28日 19:38　id：vOxnM0EN0
    >>8
    お手軽な使い捨てや小型ドローンはその分性能に制限があるし、潜入して持って行くとなると市販の小型マルチコプターでも割と邪魔になる大きさとサイズはある。
    ウクライナでは双方でも狙撃手多用してるっぽい。ロシアはジャベリン狩りにも狙撃手使ってると言う話。
    それにドローンで探せる分、本来さらに距離が欲しいのに1.5MOA は精度の良い小銃レベルで正直、狙撃銃とは言い難い気がする。
14. 14 名無しさん 2023年01月28日 20:19　id：ObCk5zpp0
    12式能力向上型の空対艦型開発してるのになんで哨戒機用空対艦誘導弾開発してるんだ？
    
    と前から思ってたけど、成程、12式能力向上型じゃデカすぎるのか
15. 15 名無しさん 2023年01月28日 20:36　id：VeZnIrqW0
    >>11
    国内生産用はすでにある。
    なのだから、消耗品弾薬としてでしよ。
    その分安くなるし。
    ただ、M4カービンが、メンテナンスサービス込みで一丁３００万円（一ドル１１０円計算）１４５円だと３０万円近く増えるだろうかとから、やすくわないかと
16. 16 名無しさん 2023年01月28日 20:40　id：VeZnIrqW0
    >>13
    64式小銃の、マトモな個体が1.0MOA程度
    空自や海自の基地防衛隊が使う理由でもある。
17. 17 名無しさん 2023年01月28日 20:42　id：VeZnIrqW0
    >>9
    M2重機に、私物のレールと眼鏡付けるのでは？
18. 18 名無しさん 2023年01月28日 20:43　id：VeZnIrqW0
    >>14
    1150kgまでしかパイロンが耐えられないから
    でしょうかね？？
19. 19 名無しさん 2023年01月28日 20:49　id：difKJpXa0
    >>7
    米陸軍はMK22も配備するらしいから、陸自もラプアマグナムかノルママグナムクラスの弾薬を使う狙撃銃が必要なのではないかと思う
20. 20 名無しさん 2023年01月28日 21:41　id：difKJpXa0
    >>17
    クリスカイル曰く対物ライフルの戦果は誇張されがちで実際には重くて不便とのこと
    自爆無人機が出てきた今は今後どうなるか分からん
21. 21 名無しさん 2023年01月28日 23:32　id：uxf7.gLo0
    　M110A1ってことはシステムだからスコープはシュミット&ベンダーになるのかな。まあ軍用スナイパーライフルスコープとしては世界標準みたいなモノだから無難ではあるけど。
22. 22 名無しさん 2023年01月29日 04:38　id：ri.FKIT30
    >>20
    個人的には基本はこれからもあまり変わらないと思います。
    対物ライフルは別にしても、スイッチブレード等の小型自爆無人機は今までの狙撃より圧倒的に距離をとり、隠蔽地域から正確な攻撃が可能と言う大きなメリットは確かにありますがそれなりの大きさがありあまり数を持てない事。安いとは言え何だかんだで100万くらいする値段が高い事（能力と比べると安い）
    気象条件によっては使え無いまたウクライナも言ってますが妨害に弱い事。威力も弱い事（ロシア側が陣地に数機で攻撃してきたけど負傷者も出てなかったと残骸が公開されてたり、ウクライナ側の動画でも直撃したと思われるロシア兵が足を引きずって逃げて様子があったり）等
    アメリカの分析でもスイッチブレードの効果は予想を下回って居るともありました。
    これら小型自爆型無人機は歩兵にとってはあくまでいわゆるグレネードランチャーと対戦車ミサイルの間くらいの存在、意味間の装備では無いかと思っていてこれから普及して行くとは思いますが狙撃銃とは役割等が異なるし、狙撃チームの役割が大きく変わるような物でも無いと思っています。
    
23. 23 名無しさん 2023年01月29日 13:23　id：fqbEbjd.0
    >>10
    中国艦にはGPS阻害装置積んでると思うべき。
    だから、GPSだけでは心許ないのさ。
    イチから開発するカネも時間もない。
    更に、等高線データベースは詳細地図が軍事機密である事から自前で高精度レーダー衛星で測量するか、既にある米軍のデータベースを使うトマホーク用のシステムぐらいのもんや。
    Googleの写真データすら何年も昔のデータだろ
24. 24 名無しさん 2023年01月29日 13:31　id：fqbEbjd.0
    曳火射撃用の近接信管もオワコン部品の更新だな
    時計信管は起爆時間の設定が大変だからな。
    近接信管だから、砲弾の設定無しで地面や樹高からの距離だけ最適距離で勝手に爆発するから。
    自動装填式で打ち逃げするには最適な物となる。
    57mm自動砲のプログラム信管よりシステム総額が安くなるのも大きい。
    砲口に初速センサーにプログラム用コイル、初速センサーからの速度データで砲口コイル通過前にプログラム出来る高速CPUこんな物揃えたら、120mm迫撃砲もとても扱い難くなるしな。
25. 25 名無しさん 2023年01月29日 13:47　id：Ov9hSK3t0
    色々誘導弾が開発されてるけどなにがなんだかよくわからないから詳しい人教えて
26. 26 名無しさん 2023年01月29日 22:11　id：uWj.yVRv0
    対地・対艦でまとめるとこんなところか
    
    ●ASM-3シリーズ
    超音速による高い生存性とパッシブシーカによる自律捜索機能により敵の防空システムを破壊する銀の弾丸。
    ・ASM-3：計画中止
    ・ASM-3A：射程延伸型、量産開始
    ・ASM-3改：さらなる改良型、開発中
    
    ●17式SSMシリーズ
    12式SSMをベースに射程を約300kmまで延伸したと推測される。また泊地・対地攻撃も可能。12式能力向上型(スタンドオフミサイル)と比べると低性能だが小型で安価。
    ・17式SSM：艦載型、量産開始
    ・12式(改)：高性能な12式能力向上型の登場で開発中止
    ・哨戒機用新ASM：P-1搭載用の空中発射型、量産開始
    
    ●12式能力向上型
    新開発の大型ステルス・スタンドオフミサイルで12式SSMとは別物。低RCSによる突破力の高さと長射程を持つ。大量生産される予定。
    ・地発型：地上発射型、量産開始
    ・艦発型：護衛艦搭載型、開発中
    ・空発型：F-2搭載型、開発中
    
    ●潜水艦発射型誘導弾
    来年度R5から開発開始される潜水艦発射式の対艦ミサイル。三菱重工製12式能力向上型の派生型が有力だが、複数社競合との情報もあり「島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究」を担当している川崎重工が受注を狙っている可能性がある。
    
    ●島嶼防衛用滑空弾
    地上攻撃用の極超音速滑空兵器。射程に応じてバリエーションがあり、いずれも開発中。
    ・早期配備型(Block1)：有翼のMaRV式SRBMのような形になると推測される。
    ・能力向上型(Block2A)：より滑空に適したHGV的な形状になると共に、スラスター制御等を導入。射程が延伸される。
    ・能力向上型(Block2B)：さらなる射程延伸型。一説には射程数千キロとも。
    
    ●極超音速誘導弾
    ラムジェット式の極超音速長距離ミサイルで、対地・対艦の両用。来年度から運用実証研究がスタート。ブースターは滑空弾能力向上型と共通とされ、かなりの大型ミサイルと推測される。
27. 27 名無しさん 2023年01月30日 05:09　id：9SeGwsES0
    誘導弾関連は車両や艦船や航空機なんかと違って謎の安心感あるの不思議。
    日本って誘導弾のバリエーション自体はソコソコだけど、中々表に出て来ないせいであまり注目されないんよね。
    実際には結構成功率高い(特に対空はシーカーが優秀)から安心出来る。
    
    ついでに言えばアメリカという超大手が補完してくれるのも安心感に繋がるのかも？
    なお米国製対艦誘導弾。
28. 28 名無しさん 2023年01月30日 07:06　id：fiHcQWdq0
    >>26
    めっちゃわかりやすいです
    ありがとう
29. 29 名無しさん 2023年01月30日 21:05　id：zbVsePYm0
    >>14
    P-1で詰めないくらいでかいなら何に積んで使うやつなの
30. 30 名無しさん 2023年01月31日 05:30　id：A8s2vthp0
    日本のトマホーク購入とミサイル開発の具合を見て米海兵沿岸連隊の配備を見送る検討に入っちゃったね…まぁ日本が沿岸防衛をガチガチに固めるならアメリカはもっと別の分野にリソースを注ぎ込もうとするのは自然なことだけどね
    
    とりあえず太平洋艦隊のデカすぎる空母を中型にして分散配置したいなぁ（ﾁﾗﾁﾗ
31. 31 名無しさん 2023年01月31日 10:24　id：k.mQ6daP0
    >>30
    佐世保常駐の強襲揚陸艦は、制海艦としての能力保有するから、
    横須賀には、フラッグシップが居てもらいたい。
32. 32 名無しさん 2023年01月31日 10:29　id：k.mQ6daP0
    >>26
    ポンチ絵みるからには、Ｐ-1用ＡＳＭはＡＳＭ-2の発展型では？
    １２式ＳＳＭの発展型にＡＳＭの進化経路ないし。
33. 33 名無しさん 2023年01月31日 11:36　id：Y7tYSljV0
    >>30
    海兵隊は戦車全廃、砲兵、有人航空機、人員も大幅削減するのでどっち道過去と違う部隊に構成になる
34. 34 名無しさん 2023年01月31日 12:47　id：y.XfVh1L0
    >>24
    VT信管でも設定無しじゃ着発になってしまう。
35. 35 名無しさん 2023年01月31日 12:55　id：Ix0R.HFq0
    >>32
    哨戒機用新ASMは17式ベースだよ
    射程300kmクラスの17式をベースに開発されることが予算の概要や事業評価で明らかにされてる
    
    小型・旧式・短射程の88式をベースにしたASM-1CやASM-2とは全く系統が異なる
36. 36 名無しさん 2023年01月31日 14:28　id：eQkSgnEK0
    >>30
    日米同盟は過去の矛と盾分担から一歩踏み込んで、矛の役割も日本が担うようになります。
    これによってアメリカの負担が軽減され別の戦力へリソースを振り分ける事が可能になり総合的な軍事プレゼンスが向上するという算段。
    
    なおこれを機能させるためには現場である自衛隊と米軍のコンセンサスだけで無く、防衛省とペンタゴン、引いては日米政府間の協定修正が必要になる。
    という事で今年度の協定修正協議まで安保三文書における本項目は濁されてたわけです。
    
    米海兵隊の再編や自衛隊の変革もそれを見越した行動の一角。
    なお米海軍、軍事的緊張状態になる頃には最低でも2-3個空母打撃群を展開させて「分散配置」と称する程度には余裕がある模様。(湾岸/イラク戦争参照
37. 37 名無しさん 2023年01月31日 14:28　id：y5YK3rlC0
    >>32
    ASM2の廃物利用ならともかく基本的に今作ってるやつにしたほうが安く済むんじゃ…
    ほしいのが対艦攻撃なのか対小型船舶用なのかわからんけど(マベリックみたいなやつ)
38. 38 名無しさん 2023年02月01日 04:28　id：NegHTwsP0
    >>36
    やっぱアメリカ様って頭おかしいわ(恍惚)
39. 39 名無しさん 2023年02月01日 10:48　id：..PD2jXs0
    >>36
    台湾有事シミュではほぼ確定で原子力空母２隻撃沈されたので、それを見越してさらなる分散配置があったほうが良いという意見です
    海軍でもスーパーキャリアの限界を指摘した論文がチラホラ出ていて、中型空母に先祖返りするか海軍機を全てF-35Bに変更すべきという大胆な主張まであって、現実に米軍も沖縄からグアムに部隊を移転するなど当初の沿岸阻止から初動での全滅を回避する配置に転換してます
40. 40 名無しさん 2023年02月01日 14:56　id：hlEBhm1n0
    >>39
    正直米海軍における中型空母への転換論は何度も上がっては消えてるので話半分で聞いてるww
    主な理由はコスパと戦力投射効率の差がでかい事。
    スーパーキャリアーは単純に肥大化したのではなく、効率化(近代化)を重視した結果なんよな。
    勿論、F-35Bによる軽/中サイズ空母の戦力価値向上によって議論が再燃してるのも事実ではある。
    が、アメリカ型でやったようにF-35Bだけでは現在より多くの艦艇を必要とする事は明らか。
    継続的な作戦行動を取るには相応のコストを受け入れる必要があり、予算や人員等多くのリソースが失われる事になる。
    それもこれも空母打撃群「だけでも」9-10個も運用してる馬鹿げた規模から来る問題だったりする。
    
    海上戦力の生残性については今後も議論と取れる対策を模索していくでしょうから、将来本当にスーパーキャリアーが消滅しないとも限らないですね。(なお中国海軍
41. 41 名無しさん 2023年02月01日 15:05　id：Hi3tcsJ20
    >>38
    ミリヲタ定型文
    世界最大の空軍は？→アメリカ空軍
    では第二位は？→アメリカ海軍
    
    因みに海上自衛隊もアメリカ海軍に倣ってるせいか航空機運用数は世界有数だったりする
42. 42 名無しさん 2023年02月01日 16:47　id：..PD2jXs0
    >>40
    現状ではアメリカ級の制空仕様を増やすのが良いんでしょうけど、海兵隊が割を食うのは無理があるんで海軍がF-35Bを運用する方向に落ち着くかもしれないですね
    まぁどこからその人員を引っ張ってくるんだと言われると…
43. 43 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2023年02月01日 23:14　id：V0agqWLB0
    ※３０
    日本への配備が見送られたのは陸軍のLRHW（Long-Range Hypersonic Weapon）の方だったような気がするワニ。
44. 44 名無しさん 2023年02月02日 18:52　id：Cz6yqCB20
    17式SSMって本格的な対地攻撃に耐えうるものなのか？
    中間誘導用のGPSでピンポイント打撃が可能なのか疑問に思う
    慣性航法装置よかマシだとは思うけど
45. 45 名無しさん 2023年02月02日 21:37　id：0.mLMJ3t0
    >>44
    GPS誘導による沿岸目標打撃が開発時に要求されているし、威力・精度とも近年まで自衛隊にとって最強火力だったF-2の500ポンドJDAMに匹敵するんだから普通にメチャクチャ強力だと思う
46. 46 名無しさん 2023年02月03日 00:22　id：EsOiwExK0
    >>23
    全世界の高精度標高データならとっくにALOSシリーズが既に取得してるし、なんなら「多国間高解像度標高データ交換事業」なんて名前の"ナニか"が行われていたりするから、データベースは大した問題にはならないと思うけどな
47. 47 名無しさん 2023年02月03日 09:52　id：u7wsN6oP0
    >>45
    威力はそりゃ文句なしでしょう。当たれば鉄筋の橋梁だって吹き飛ばせると思いますよ。終末誘導の精度が気がかりなんです。
    
    >>GPS誘導による沿岸目標打撃が開発時に要求されているし
    これってなんの文書に書かれてたのか教えてもらうことは出来ますか？対地攻撃能力を示唆した公文書で、私が知っているのは、下記の防衛装備庁の「新艦対艦誘導弾」のポンチ絵だけです。一応、砂浜に展開した敵のミサイル発射機らしきものに1発だけが狙いを定めています。
    
    https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
    
    
    17式はトマホーク並のCEPをたたき出す本格的な対地攻撃兵器なのか、航法用GPSを転用して一応対地攻撃も出来ますよ精度は期待しないでね的な代物なのか。
    私は後者なんじゃないかと心配してます。
48. 48 名無しさん 2023年02月03日 19:12　id：OGrTGv510
    >>47
    ハープーンblock2の前例もあるし、「精度は期待しないでね」ならそもそもポンチ絵にも描かないとは思いますが、何より情報公開請求で開発時の仕様書が開示されてるので…
    ttps://drive.google.com/file/d/1YQyMovzgrotfbMYSL9E1Qsm_9MJryONf/view?usp=drivesdk
    
    例えば島嶼防衛戦や逆上陸作戦時に17式SSMを搭載したFFMが沖合いに2隻いるだけで、フル爆装あるいは対艦番長モードのF-2×4機が上空を旋回しているみたいなもんだから相当心強いね
49. 49 名無しさん 2023年02月03日 19:50　id：BpExlmSp0
    >>48
    おおおお！ありがとうございます！この仕様書が欲しかったんです！モヤモヤとか不安がスッパリ晴れました。助かりました
50. 50 名無しさん 2023年02月12日 15:09　id：rPm0aTVb0
    >>34
    標準設定が中距離炸裂だったりして。
51. 51 名無しさん 2023年02月12日 15:14　id：rPm0aTVb0
    >>37
    マーベリック補完ならヘルファイアⅡがあるしなぁ。
    大して安くも無いが。
    とはいえ、防空艦相手にレーダー探知距離に哨戒機接近させるのは危険過ぎるしな。
    何しろクルーの養成費だけでもF35A新品で買えるからな。
52. 52 名無しさん 2023年02月12日 15:25　id：rPm0aTVb0
    >>49
    まぁ、仕様書欲してどうする気だ？という疑問はあるがなぁ。
    あの文章でも、どこにコンピュターウイルス攻撃するべきか書かれとるし。
    関係者の通勤時のカバンとか置き引きしたくなるよね。第五列ならさ。
53. 53 名無しさん 2023年02月12日 16:49　id：0pNZoYhF0
    >>52
    情報公開請求で開示されネットに公開される程度の情報なんて本国でバリバリ集めてるだろうし、対策も既に打たれているしで今更心配してもしゃーない

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