無題Name名無し22/12/16(金)17:27:46 No.125799
安保3文書を閣議決定
反撃能力保有明記
防衛費約43兆円
https://www.sankei.com/article/20221216-A4OY5LX5TNIU7ITTVGHPWFBYY4/?outputType=amp
無題Name名無し 22/12/16(金)17:35:56 No.125800
http://cgi.2chan.net/f/src/1671179756456.jpg
2027年までに実施する内容
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143AU0U2A211C2000000/
無題Name名無し 22/12/16(金)17:36:30 No.125801
http://cgi.2chan.net/f/src/1671179790708.jpg
10年後までに目指す自衛隊の体制
無題Name名無し 22/12/16(金)17:40:40 No.125802
陸自に「多用途無人航空機部隊」
海自に2個無人機隊とか気になるのがいくらか
陸自の師団数が9コ…1D、2D、3D、4D、6D、8D、9D、10D…
7Dは機甲師団で別カウントされてるから、師団が一つ増えてんな
無題Name名無し 22/12/16(金)17:51:49 No.125804
イージスシステム搭載艦2隻とは別枠でイージス艦定数が2隻増えて10隻体制になってる…
あとRC-2が3機、スタンドオフ電子戦機が1機
無人潜水艦も整備するんだ…
あと装備品の維持整備予算が4兆円→9兆円で2.25倍に増えてる…
無題Name名無し 22/12/16(金)17:58:34 No.125806
旅団は現状5・11・12・13・14・15旅団の計6個から1個減だから15旅団改編は何とか集団でなく師団で確定だね
無題Name名無し 22/12/16(金)18:00:21 No.125807
第15師団の誕生かぁ…
無題Name名無し 22/12/16(金)18:02:48 No.125810
正規文書きた!
読み込めー!
「国家安全保障戦略」・「国家防衛戦略」・「防衛力整備計画」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html
無題Name名無し 22/12/16(金)18:11:35 No.125812
無人攻撃機はなに買うんだろう…モハーベあたりいくんだろうか
無題Name名無し 22/12/16(金)18:24:49 No.125816
http://cgi.2chan.net/f/src/1671182689554.jpg
>無人攻撃機はなに買うんだろう…モハーベあたりいくんだろうか
すぐに手に入りそうなのはそれ系くらいしかないよなあ
方面に集約なら運用もいけるか
無題Name名無し 22/12/16(金)18:13:51 No.125813
http://cgi.2chan.net/f/src/1671182031860.jpg
一部(12Bと15D?)を除き師団・旅団の飛行隊を廃止して方面飛行隊に集約
AH、OHは廃止して多用途/攻撃用無人機と偵察無人機に機能を集約
ただし並行して既存ヘリコプターの武装化を行う
だって
無題Name名無し 22/12/16(金)18:29:03 No.125820
http://cgi.2chan.net/f/src/1671182943462.jpg
「今後10年以内」
おおっ言いきったな
こりゃ相当だ
無題Name名無し 22/12/16(金)18:29:58 No.125822
KC-46A「等」を13機整備っていうのは
KC-46Aの購入に加えて、
イタリアが4機持ってるKC-767Aを中古で引き取るってことなんじゃないかと思ってる
無題Name名無し 22/12/16(金)18:46:05 No.125840
>KC-46A「等」を13機整備っていうのは
>KC-46Aの購入に加えて、
>イタリアが4機持ってるKC-767Aを中古で引き取るってことなんじゃないかと思ってる
一番無難だな…
無題Name名無し 22/12/16(金)18:34:32 No.125823
15個師旅団の内14個師旅団は機動運用を基本って何気にとんでもない方針転換だよね
無題Name名無し 22/12/16(金)18:38:18 No.125829
P-1を19機整備で通算だと61機
P-1削減とかAH/OH廃止は公式発表ではなく、あくまで読売一紙の報道だから、観測気球の類かもしれない
無題Name名無し 22/12/16(金)18:42:23 No.125832
>P-1を19機整備で通算だと61機
>P-1削減とかAH/OH廃止は公式発表ではなく、あくまで読売一紙の報道だから、観測気球の類かもしれない
一応それっぽいことは書いてある
具体的な数は無いけど
>No.125813
海上自衛隊については、広域での洋上監視能力強化のため、滞空型無人 機(UAV)を取得することに伴い、固定翼哨戒機(P-1)の取得数を 一部見直す。護衛艦(「いずも」型)への戦闘機(F-35B)の搭載等、 艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター(SH-60K(能力向上型)) の取得数を一部見直す。多用機(U-36A)の用途廃止を進める。
航空自衛隊については、保有機種の最適化のため、救難捜索機(U- 125A)等の用途廃止を進める。
無題Name名無し 22/12/16(金)18:43:03 No.125834
>15個師旅団の内14個師旅団は機動運用を基本って何気にとんでもない方針転換だよね
全部機動師団・旅団化って事か…?
無題Name名無し 22/12/16(金)18:43:43 No.125836
F-35Aが55+40で90機になるの?
無題Name名無し 22/12/16(金)18:45:45 No.125839
>初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
T-4はM346あたりとして超音速課程はF-2Bで今やってるからT-7かな
無題Name名無し 22/12/16(金)18:55:09 No.125846
http://cgi.2chan.net/f/src/1671184509722.jpg
装備品の可動数を2027年までに最大化するともあるけど
戦闘機のハンガーを掩体化する、主要司令部等の地下化・構造強化・電磁パルス(EMP)攻撃対策を施す、既存施設の更新に際しては、爆発物、核・生物・化学兵器、電磁波、 ゲリラ攻撃等に対する防護性能を付与する、と…
空自基地掩体化するんか…
無題Name名無し 22/12/16(金)18:58:24 No.125848
数年前のミリオタに見せても絶対信じないだろうなこれ
無題Name名無し 22/12/16(金)19:01:38 No.125849
生きてるうちにこんな軍拡が見れるとは・・・
つまり来るんだな!有事が!
無題Name名無し 22/12/16(金)19:03:57 No.125850
>生きてるうちにこんな軍拡が見れるとは・・・
>つまり来るんだな!有事が!
「即応予備自衛官を主体とする部隊を廃 止し、同部隊所属の常備自衛官を増員所要に充てる。また、即応予備 自衛官については、補充要員として管理する」って書いてある…損耗補充用に特化させるのですな…
無題Name名無し 22/12/16(金)19:19:21 No.125858
>生きてるうちにこんな軍拡が見れるとは・・・
>つまり来るんだな!有事が!
装備を開発をすっとばして輸入にしたり
増税も見直しがあるという含みがあるとは言え反対議員も一晩で
承認したりとなんだこれ…前夜かな
無題Name名無し 22/12/16(金)19:23:14 No.125861
> 承認したりとなんだこれ…前夜かな
チェンバレン軍拡かな?
無題Name名無し 22/12/16(金)19:05:08 No.125851
つかコア連隊の常備自衛官を増員所要に充てるって書いてある
15師団(仮)の1コ連隊の出所コレかぁ…
無題Name名無し 22/12/16(金)19:09:57 No.125853
前大綱の戦闘機290機が今日のやつでは320機に増えてる…
無題Name名無し 22/12/16(金)21:25:32 No.125904
>前大綱の戦闘機290機が今日のやつでは320機に増えてる…
F-35AB×146
F-2AB×91
F-15JSI×68
計305機だがF-15DJを練習機として残すなら足りるか
無題Name名無し 22/12/16(金)19:13:39 No.125854
ここんところバタバタっと隊員不祥事を公にしたというのは
隊員レベルでの選別も始まったような……
無題Name名無し 22/12/16(金)19:14:19 No.125855
戦闘機定数を増やしてほしいと思ってたからよかったわ
無題Name名無し 22/12/16(金)19:16:21 No.125857
戦闘機の増勢はF-35買い足しになるのかな?
無題Name名無し 22/12/16(金)19:19:32 No.125859
いやまあ実際必要なんだけど
このてんこ盛りは8月31日に必死に夏休みの宿題してる感がある
無題Name名無し 22/12/16(金)23:09:34 No.125927
>いやまあ実際必要なんだけど
>このてんこ盛りは8月31日に必死に夏休みの宿題してる感がある
安全保障に関してはアメリカに押し付けて70年以上遊び呆けてたツケを
一気に払う時が来たんだろう
以前からもう少し真面目に考えて事を運んでいれば今頃になって増税だなんだと
バタバタする事もなかった
無題Name名無し 22/12/16(金)19:19:39 No.125860
F-35Bの搭載に伴う艦載機所要の見直しからSH-60取得数見直しってあるけど
F-35Bは常時艦載はしないんじゃなかったでした?
常時艦載する気なの?
新田原のを派遣航空隊化するの?
無題Name名無し 22/12/16(金)19:26:52 No.125862
ひとつひとつの要素抜き出しても国会や世論で揉めまくることが
雪崩のように盛り込まれててびっくりだわ
ウクライナ戦争の影響を如実に感じる
無題Name名無し 22/12/16(金)19:27:05 No.125864
この路線を指して軍拡競争を懸念する声がちらほら上がっているけれど
その競争で置き去りになっている事実はどんなふうに認識しているんだかよーわからん
無題Name名無し 22/12/16(金)19:29:20 No.125865
イージス艦は2隻増勢で
10+搭載艦2の12隻か
1個護衛隊群あたりイージス3隻+A-SAM搭載DDって
防空艦構成は米のCSGとほぼ一緒じゃん
無題Name名無し 22/12/16(金)19:31:39 No.125866
空中給油機大増勢はいいけどkc46の不具合は大丈夫なんか
無題Name名無し 22/12/16(金)19:32:03 No.125867
>空中給油機大増勢はいいけどkc46の不具合は大丈夫なんか
多分しばらくダメだと思う
無題Name名無し 22/12/16(金)19:34:38 No.125870
>空中給油機大増勢はいいけどkc46の不具合は大丈夫なんか
米軍はボーイングに不具合はてめーの責任で支払った分直せよ!オラっ!してるけど
日本はこれ適用されないだろうから給油機いるのはわかるけどKC46はやばいと思うんだよね…
無題Name名無し 22/12/16(金)19:45:38 No.125877
>日本はこれ適用されないだろうから給油機いるのはわかるけどKC46はやばいと思うんだよね…
近年のFMS案件全てで開発分担金免除されてるのでKC-46Aも開発関連費は日本免除だね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221216-00328603
改修費は流石に払わされそうだけど
無題Name名無し 22/12/16(金)19:48:20 No.125880
>No.125877
不幸中の幸いなのだろうか…
とはいえKC-46Aは「有事の給油禁止」の制約は速く解消してくれ…
>No.125876
運用基盤もないだろうけど、そこら辺どう判断されたのかなあ
無題Name名無し 22/12/16(金)19:34:11 No.125868
http://cgi.2chan.net/f/src/1671186851211.jpg
>15個師旅団の内14個師旅団は機動運用を基本って何気にとんでもない方針転換だよね
なお、部隊の規模は上がるのに陸自定数は増加するどころか
海空に隊員を振り分ける模様。
人員の抽出元が引き続き各師団・旅団特科部隊になるとしたら、
もう本土から野戦砲そのものが消えてしまうんじゃ・・・。
無題Name名無し 22/12/16(金)19:36:34 No.125871
>No.125868
一応コア部隊は解体するみたいよ
あと削るのは定数だから、無人機で埋めるのかなあ
無題Name名無し 22/12/16(金)19:34:23 No.125869
電子戦機はSOJだけじゃなくESJも要るよねとか言ってたら
空自はESJすっ飛ばしてSOJとSIJのタッグかよ
しかもSIJはMALD-J導入じゃなくて新規開発か
マジで本気なのね
無題Name名無し 22/12/16(金)19:37:36 No.125872
イージズ搭載艦が純増っぽいなこれ
こんごう代替枠使うかと思ったけど
無題Name名無し 22/12/16(金)19:38:16 No.125873
>イージズ搭載艦が純増っぽいなこれ
>こんごう代替枠使うかと思ったけど
むしろこんごう型しばらく退役できんだろこれ
むしろ大規模近代化改修してでも50年現役とかあるぞこれ
無題Name名無し 22/12/16(金)19:50:27 No.125881
>むしろこんごう型しばらく退役できんだろこれ
>むしろ大規模近代化改修してでも50年現役とかあるぞこれ
米の86年就役のタイコ型CG-52(36歳)がもう退役だし
老体に鞭打ってこんごう使うにも40年あたりが限界かと
無題Name名無し 22/12/16(金)19:52:10 No.125882
>No.125881
バーク級の寿命延長計画でも45年だったか…
無題Name名無し 22/12/16(金)22:39:18 No.125924
>むしろこんごう型しばらく退役できんだろこれ
>むしろ大規模近代化改修してでも50年現役とかあるぞこれ
先代も艦齢30年を超える使われ方されたし、金剛という名は
長寿艦のジンクスでもあるのか?
無題Name名無し 22/12/16(金)23:41:09 No.125930
>むしろこんごう型しばらく退役できんだろこれ
>むしろ大規模近代化改修してでも50年現役とかあるぞこれ
USSアーレイ・バーク「まだ後継艦の計画だけで起工もしてないけど、まあ一緒に頑張ろうや・・・」
無題Name名無し 22/12/16(金)19:43:43 No.125876
A330MRTTじゃすぐに数が揃えられなかったのかしら
無題Name名無し 22/12/16(金)19:54:33 No.125883
こんごうは延命するんじゃなくてSPY6輸出許可がすぐでないなら
アショア転用分とは別にSPY7で追加建造する可能性も10隻体制なら
無題Name名無し 22/12/16(金)20:04:04 No.125884
増勢するPFI船が貨客船じゃなくて車両とコンテナ専用ってなってるけど
RO-CON船ってこと!?
国内に居ないぞ
ROROにトレーラで突っ込む気か?
無題Name名無し 22/12/16(金)20:04:38 No.125885
>増勢するPFI船が貨客船じゃなくて車両とコンテナ専用ってなってるけど
>RO-CON船ってこと!?
>国内に居ないぞ
>ROROにトレーラで突っ込む気か?
えぇ…そこは読み飛ばしてたかもしれんがマジかぁ…
無題Name名無し 22/12/16(金)20:10:24 No.125886
アジア太平洋地域における責任を果たせってことか
やれやれ大変だなこれは……
無題Name名無し 22/12/16(金)20:17:40 No.125887
極超音速SAMの開発って何よ
いや昔やってた超音速飛翔体の研究はSAMが対象だったけど
何もひとつ飛ばしして極超音速化しなくても
情報が多すぎ
無題Name名無し 22/12/16(金)20:24:27 No.125889
>極超音速SAMの開発って何よ
>いや昔やってた超音速飛翔体の研究はSAMが対象だったけど
>何もひとつ飛ばしして極超音速化しなくても
>情報が多すぎ
いちおうsm6なんかは飛翔速度マッハ5らしいからその領域を目指すのかもしれない
ただスクラムジェットエンジンでそんなミサイルどこにもないはずだけど
無題Name名無し 22/12/16(金)20:24:18 No.125888
ちょっと待て海自の1術科と2術科併合!?
地理的にめちゃくそ離れてるけどどうやって併合するんだ?
無題Name名無し 22/12/16(金)20:30:59 No.125892
増勢のイージス艦2隻はイージスBL10仕様かね
本邦初のSPY-6艦になるわけだけど
バークflight3系になるのか
DDG(X)系になるのか
時期的に微妙なとこ
無題Name名無し 22/12/16(金)21:09:45 No.125900
>増勢のイージス艦2隻はイージスBL10仕様かね
>本邦初のSPY-6艦になるわけだけど
こうなるといよいよSPY-7を載せるイージスシステム搭載艦の立つ瀬が無いな
無題Name名無し 22/12/16(金)21:34:24 No.125906
KC-46Aの欠陥は(これ以上延期しなければ!)大体2年後に完治する予定
無題Name名無し 22/12/16(金)21:55:40 No.125910
今後5年で護衛艦を12隻という事は
従来通りのFFM建造のペースに加えて
純増のイージスDDGx2という事でしょうか。
更に別枠でイージスシステム搭載艦x2があると。
気が付いたらイージスシステム搭載艦が
偶然イージスDDGと似た様な仕様になっていそうな・・・
レーダーはどうなるんでしょう。
無題Name名無し 22/12/16(金)22:01:48 No.125911
知らなかったんだけど空自って今までの規模だと航空作戦あまり出来なかったの?
無題Name名無し 22/12/16(金)22:07:46 No.125912
DDXがA-SAMでDDGのエリアディフェンスをサポート出来るようになる一方DD自体の数が減って
その分をFFMで穴埋めするって感じなのかな?
無題Name名無し 22/12/16(金)22:09:26 No.125913
来年はFFM2隻ですでに概算要求してるから再来年から4年連続でFFM2+DDG1になるのか
無題Name名無し 22/12/16(金)22:09:51 No.125914
NATO軍並みの給油機数でビビる
台湾侵攻の際はウクライナ侵攻での西側給油機みたいな運用考えてるんかな
無題Name名無し 22/12/16(金)22:18:40 No.125918
おおむね10年後の体性として護衛艦54隻(イージス艦10隻)なので
DDをDDGで更新するという事になりますかね。
無題Name名無し 22/12/16(金)22:18:41 No.125919
那覇基地だけじゃ能力足らんだろうし
前線過ぎて危険だから後方の基地から給油機で延伸なんだろうね
無題Name名無し 22/12/16(金)22:30:17 No.125922
給油機はもともと本気ならこれぐらい必要って数をやっと揃える感じ
政府が現実やっと見た感じやね
無題Name名無し 22/12/16(金)23:13:38 No.125928
ところで海自に戦闘機部隊を発足させるという軍オタ共通の夢は叶いそうですか・・・?
無題Name名無し 22/12/16(金)23:28:34 No.125929
ここまでイージス搭載艦増やすならいっそあぶくまには引いてもらって
そこにコンステレーション級ぶっ込んで欲しい
無題Name名無し 22/12/16(金)23:47:12 No.125931
http://cgi.2chan.net/f/src/1671202032323.jpg
ここに分類しているという事はE-2DへCEC搭載の許可出たのかな
無題Name名無し 22/12/17(土)01:06:22 No.125938
本戦略策定から5年後の 2027年度までに、我が国への侵攻が生起する場合には、我が国が主たる責任をもって対処し、同盟国等の支援を受けつつ、これを阻止・排除できるように防衛力を強化する。
おおむね 10 年後までに、より早期かつ遠方で我が国への侵攻を阻止排除できるように防衛力を強化する
覚悟決まったみたいね
無題Name名無し 22/12/17(土)02:14:29 No.125943
>No.125859
>No.125927
メディアも政治家(≒国民)も安全保障関係に興味なかったし、しゃーないよ。2000年代の不況で金払いが悪くなってきた時期と重なったのはタイミング悪いなとは思うけどさ
https://twitter.com/saytaca/status/1583739409014599681
無題Name名無し 22/12/17(土)06:32:36 No.125970
>2000年代の不況で金払いが悪くなってきた時期と重なったのはタイミング悪いなとは思うけどさ
あの頃から本当はやっておくべきだったんだろうな…公共事業とデフレの脱却も兼ねて
無題Name名無し 22/12/17(土)02:16:00 No.125944
>おおむね 10 年後までに、より早期かつ遠方で我が国への侵攻を阻止排除できるように防衛力を強化する
「英国の国防線は英国の海岸でもなければ海峡の真ん中でもない。それは大陸側の港の背中にある」という言葉を思い出す
専守防衛から本格的に脱皮してまともな海洋国家になっていくんたろうか
無題Name名無し 22/12/17(土)02:21:38 No.125945
一体どんなシミュレーションなんだよ…
めっちゃ気になるんだが…
首相会見詳報 ①「国家・国民を守り抜く使命果たす」
https://www.sankei.com/article/20221216-C2TAJYPAD5PNJJYDGRWCLZC2QU/
無題Name名無し 22/12/17(土)03:33:21 No.125952
>一体どんなシミュレーションなんだよ…
>めっちゃ気になるんだが…
おっ総力戦研究所が残ってたんか
無題Name名無し 22/12/17(土)03:26:04 No.125951
>今後5年で護衛艦を12隻という事は
>従来通りのFFM建造のペースに加えて
>純増のイージスDDGx2という事でしょうか。
新DDの建造が噂通り07DDだとすると間に合わないしやっぱDDGとFFMだけかな
無題Name名無し 22/12/17(土)04:31:15 No.125955
>>今後5年で護衛艦を12隻という事は
>>従来通りのFFM建造のペースに加えて
>>純増のイージスDDGx2という事でしょうか。
>新DDの建造が噂通り07DDだとすると間に合わないしやっぱDDGとFFMだけかな
護衛艦(DDG・DD・FFM)の防空能力、電子 戦能力等の能力を向上させる
ってあるからA-SAM搭載などの近代化改修するんかね
無題Name名無し 22/12/17(土)04:33:16 No.125956
もしかするとDD減勢していって代わりにDDGとFFMのハイローとかに将来的にはなるのでは…
無題Name名無し 22/12/17(土)04:43:03 No.125958
そういや昔ここで書いたのを何処ぞの軍事系まとめに転載されたけど、何年も掛けて数%ずつ防衛費を上げれば10年15年で6.5兆円にななるし、予算を少しずつ増やすに当たって装備も揃っていく…筈だったけど、なんか来年度の防衛費の予算6.8兆円らしいね
ロシアや中国が原因とはいえトップが決断さえすればあっという間だった模様
無題Name名無し 22/12/17(土)05:55:27 No.125968
>ロシアや中国が原因とはいえトップが決断さえすればあっという間だった模様
弾はねーわ、兵器はまともに整備できねーわで
じゃあ数年後にがんばろうね、とか抜かしてられる状況じゃないし
無題Name名無し 22/12/17(土)04:50:23 No.125960
哨戒艦12隻ってFFMのことでいいのかな
無題Name名無し 22/12/17(土)05:11:31 No.125963
http://cgi.2chan.net/f/src/1671221491119.jpg
>哨戒艦12隻ってFFMのことでいいのかな
別物よー
護衛艦を中央に召し上げられた地方隊用の雑役艦みたいなやつ
無題Name名無し 22/12/17(土)05:15:56 No.125965
>>哨戒艦12隻ってFFMのことでいいのかな
>別物よー
>護衛艦を中央に召し上げられた地方隊用の雑役艦みたいなやつ
こいつにはVLS乗らない載せないんですか
無題Name名無し 22/12/17(土)05:18:07 No.125966
> こいつにはVLS乗らない載せないんですか
やろうと思えばできるんじゃねぇかな
今のところその予定はないけども
予想されてる主な任務が平時の監視とか、戦時は護衛艦が出払った地域の監視とかになるわね
無題Name名無し 22/12/17(土)04:53:16 No.125961
>>>今後5年で護衛艦を12隻という事は
>>>従来通りのFFM建造のペースに加えて
>>>純増のイージスDDGx2という事でしょうか。
>>新DDの建造が噂通り07DDだとすると間に合わないしやっぱDDGとFFMだけかな
>護衛艦(DDG・DD・FFM)の防空能力、電子 戦能力等の能力を向上させる
>ってあるからA-SAM搭載などの近代化改修するんかね
もう古いの入れ替えで退役させてイージス・あきづき・FFMと練習艦だけでいいんじゃないのか
あきづきとFFMももう少しVLS増やせればいいのに
無題Name名無し 22/12/17(土)05:45:59 No.125967
陸上装備で考えるとイメージしやすいけど
輸送トラックとか装甲車に120mm砲搭載して使うか?って話でね本来の目的を阻害する無駄に重い装備にしかならない
無題Name名無し 22/12/17(土)06:00:17 No.125969
> なお、部隊の規模は上がるのに陸自定数は増加するどころか
>海空に隊員を振り分ける模様。
>人員の抽出元が引き続き各師団・旅団特科部隊になるとしたら、
>もう本土から野戦砲そのものが消えてしまうんじゃ・・・。
駐屯地警備にUGV使うとかもあるし、無人化して確保するんじゃないかな
整備については民間部外委託を進めるともある
無題Name名無し 22/12/17(土)07:45:24 No.125981
http://cgi.2chan.net/f/src/1671230724206.jpg
>電子戦機はSOJだけじゃなくESJも要るよねとか言ってたら
>空自はESJすっ飛ばしてSOJとSIJのタッグかよ
>しかもSIJはMALD-J導入じゃなくて新規開発か
>マジで本気なのね
スタンドインジャマー、こういうのか
電子戦機能を持たせた突入無人機みたいな感じだな
本気で殴り込む気だな
無題Name名無し 22/12/17(土)08:43:53 No.125986
http://cgi.2chan.net/f/src/1671234233449.png
「相手の脅威圏内において」活動できる無人機ってどんなのを想定してるんだろう?
無人機研究システム(多用途小型無人機)?
それともMQ-25・X-47みたいなそこそこ大型の機体なんだろうか?
島嶼部って航続距離必要だしなぁ
無題Name名無し 22/12/17(土)09:00:23 No.125989
http://cgi.2chan.net/f/src/1671235223993.jpg
>No.125986
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘 支援無人機(UAV
ってのがあるからそれかも
無題Name名無し 22/12/17(土)07:08:50 No.125973
http://cgi.2chan.net/f/src/1671228530011.mp4
着陸失敗したF-35B。
この前のと同様に前脚折れてるし、強度弱いのかな。
無題Name名無し 22/12/17(土)07:29:39 No.125979
>この前のと同様に前脚折れてるし、強度弱いのかな。
前脚の強度以前の問題だろ
あんな方向に力がかかったらどんな前脚でも折れるわ
無題Name名無し 22/12/17(土)10:30:03 No.125997
>着陸失敗したF-35B
着陸ってどこまで手動なのかな
この体勢になったらオートなのかと思っていたけど
タイヤがもろポヨーンと跳ねてるから通常より全然降下速度が速すぎたんだろうね
無題Name名無し 22/12/17(土)10:34:21 No.125999
>着陸ってどこまで手動なのかな
>この体勢になったらオートなのかと思っていたけど
海兵隊納入前のメーカーによるテスト飛行らしいから意図的にマニュアル操作してたんだと思う
無題Name名無し 22/12/17(土)10:10:52 No.125996
エスコートジャマーとスタンドインジャマーって明確に違うんですか?
無題Name名無し 22/12/17(土)10:33:06 No.125998
http://cgi.2chan.net/f/src/1671240786902.jpg
>エスコートジャマーとスタンドインジャマーって明確に違うんですか?
部隊よりも後方(SOJ)
部隊に同行(ESJ)
部隊よりも前方に突出(SIJ)って感じかな
無題Name名無し 22/12/17(土)13:11:19 No.126016
http://cgi.2chan.net/f/src/1671250279699.jpg
>エスコートジャマーとスタンドインジャマーって明確に違うんですか?
実際の戦例を見ると分かりやすいかな
この画像は、湾岸戦争のバグダッド侵攻のときの作戦概念図だけど、
図中におけるEA-6とEF-111がいわゆるエスコートジャマーで、ADM-141 TALDがスタンドインジャマーだ
そして図には描かれていないが、更に後方にはスタンドオフジャマーとして、EC-130も展開してる
航空優勢を確立するためには、この3種の電子戦機材が協同することが大事なのだ
で、今回の報道は、このADM-141の日本版を開発しようという話だな
無題Name名無し 22/12/17(土)12:44:45 No.126013
イージスシステム搭載艦(アショアの尻拭い分)2隻とイージスシステム搭載護衛艦(イージス艦純増)2隻って
イージス艦が単純に4隻増えるけど、純増分はまや型の同型でアショア分は改良型かな
山岳名4隻分復活ってことは「たかお」「なち」復活あるかな
無題Name名無し 22/12/17(土)14:02:42 No.126026
SIJがMALD-J購入じゃなくて国内開発になったわけだが
構想だけあったTACOMのSIJバージョン復活なのか
川崎が推してたJ/AQM-2のSIJバリエーション採用なのか
はたまた完全新作か
楽しみね
無題Name名無し 22/12/17(土)16:59:48 No.126058
何をやらせたいんや…
アショアのコンセプトって消えたでええんか…?
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1604008952076722176?s=20&t=S6TyfH7LwTpJzL2nYk8M1g
無題Name名無し 22/12/17(土)17:05:02 No.126059
>何をやらせたいんや…
全個室からやっぱまや型サイズにしますって記事あったけど
そこからまた変わって055型みたいな大型駆逐艦ってことだろうか
無題Name名無し 22/12/17(土)18:22:16 No.126070
>そこからまた変わって055型みたいな大型駆逐艦ってことだろうか
VLS200セル超えは055型どころかキーロフも超えて亡きCG(X)クラスなのよ
しかも速力30kn超えに対潜対空対艦装備もフルセットとなると
オタクとしては嬉しいが来年の概算要求が怖くなってきた
アショアの墓から重防空巡洋艦が生えてくるとは誰が予想出来よう
無題Name名無し 22/12/17(土)18:28:36 No.126072
ここまで来るとDDG通り越してCG(X)の領域だな
無題Name名無し 22/12/17(土)18:38:20 No.126075
最終的にパワーあるからって電磁投射砲の実験艦になったりして
無題Name名無し 22/12/17(土)19:08:50 No.126078
256セルがホントだとしてそれを埋めるだけのミサイルあるんかという疑問
無題Name名無し 22/12/17(土)19:22:13 No.126080
>256セルがホントだとしてそれを埋めるだけのミサイルあるんかという疑問
緊急導入するトマホーク500発で埋めるんでしょ。
埋めるというか、大量投入したトマホークを載せるVLSが不足している状況だから、
SPY-7を載せるために船体を大型化せざるをえない今回のイージス艦に
ついでに抱き合わせたという感じになるんだろうけど、お陰で
令和の戦艦大和的な超弩級イージス艦が産まれようとしている。
(流石にSPY-7&SM-3・6&トマホーク搭載だから、WW2の大和のようなホテル化はないだろうけど)
無題Name名無し 22/12/17(土)19:21:36 No.126079
あとすっかり忘れていたけれどレールガンは進展ないのかしら?
無題Name名無し 22/12/17(土)19:33:37 No.126082
http://cgi.2chan.net/f/src/1671273217221.jpg
>あとすっかり忘れていたけれどレールガンは進展ないのかしら?
レールガンはやるみたいよ
無題Name名無し 22/12/17(土)20:13:34 No.126091
CECやるにもDDもFFMもセル数が心許無いところではあったから
アーセナルシップ的な外付弾薬庫としても有用って狙いなんかね
無題Name名無し 22/12/17(土)20:16:31 No.126092
CH-47を34機調達する、って書いてあるな…
現在の陸自の保有数が68機だから、1.5倍に増えるわけか…
>防衛費5年間で43兆円、現行計画の1.6倍 戦闘継続能力を強化 2022年12月16日
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1
無題Name名無し 22/12/17(土)20:26:08 No.126096
>CH-47を34機調達
第二ヘリ団ができてしまう・・・どこに置けば良いんだコレ?
無題Name名無し 22/12/17(土)20:28:27 No.126097
>CH-47を34機調達する、って書いてあるな…
ええ………
陸自がオスプレイ導入前に望んでいた西方ヘリコプター団が作れちゃうじゃん…
でも防衛力整備計画ではヘリ団は一つだから、ヘリ団増強か或いは12旅団・15師団増強になるのか
無題Name名無し 22/12/17(土)20:31:59 No.126099
>第二ヘリ団ができてしまう・・・どこに置けば良いんだコレ?
①北宇都宮に置いて12旅団の空中機動旅団化完成
②木更津の第一ヘリ団増強
③目田原の西方航空隊増強、第2ヘリ団へ
④15ヘリ隊増強
⑤なんなら石垣島や宮古島の警備隊と連携させる為に前方配備
さぁどれだ
無題Name名無し 22/12/17(土)20:33:45 No.126100
>でも防衛力整備計画ではヘリ団は一つだから、ヘリ団増強か或いは12旅団・15師団増強になるのか
正確に言えば、西部方面航空隊や東部方面航空隊などの増強という形になると思う
発表された防衛3文書によれば、師旅団隷下の飛行隊は解隊して、現有のヘリはすべて方面隊隷下に集約する方針らしいからな
無題Name名無し 22/12/17(土)20:37:43 No.126102
>正確に言えば、西部方面航空隊や東部方面航空隊などの増強という形になると思う
>発表された防衛3文書によれば、師旅団隷下の飛行隊は解隊して、現有のヘリはすべて方面隊隷下に集約する方針らしいからな
うむ
とはいえ、「一部を除き」という注釈もあるからどうなるか
無題Name名無し 22/12/17(土)20:40:40 No.126103
>>CH-47を34機調達する、って書いてあるな…
>ええ………
>陸自がオスプレイ導入前に望んでいた西方ヘリコプター団が作れちゃうじゃん…
これでオスプレイ購入で他のヘリがシワ寄せ受けて買えなかったと叫んでる者たちも静かになるかな
いやその前にAH全廃の件ですでに床に伏してるかもしれんが…
無題Name名無し 22/12/17(土)20:43:30 No.126106
AHを全廃するのは良いが、それを補完する無人機をきちんと配備してからにしてくれよ…
無人機で補完するという話だが、機種も機数も分からない今の時点では賛成しようがない
無題Name名無し 22/12/17(土)20:49:56 No.126110
>AHを全廃するのは良いが、それを補完する無人機をきちんと配備してからにしてくれよ…
>無人機で補完するという話だが、機種も機数も分からない今の時点では賛成しようがない
いきなり無くなるわけじゃないでしょ
無題Name名無し 22/12/17(土)20:52:43 No.126112
http://cgi.2chan.net/f/src/1671277963976.jpg
代わりに既存のヘリ武装化するらしいから…
いやここまでやるとは思わないけど今の政府はなにするか分からん
無題Name名無し 22/12/17(土)21:07:24 No.126119
>代わりに既存のヘリ武装化するらしいから…
>いやここまでやるとは思わないけど今の政府はなにするか分からん
しかしUHを武装化するとその機数分だけ兵員や迫とか運べなくなるんだが
そこら辺はCH-47増えて満足した方は許してくれるだろうか
無題Name名無し 22/12/17(土)20:58:22 No.126115
対戦車ヘリ隊はいきなり全廃にはならず順々に縮小からの廃止でしょう
無人攻撃型ドローン部隊が新編又は拡張していくのと並行にやると思われる
もしくは対戦車ヘリ隊に攻撃ドローンを配備するかもしれない
無題Name名無し 22/12/17(土)21:01:14 No.126116
>No.126115
まぁでも防衛力整備計画見る限り遅くても10年以内だわね
無題Name名無し 22/12/17(土)21:46:04 No.126124
7師団機動部隊化は笑うしか無い
どこの米帝だよ
無題Name名無し 22/12/17(土)22:28:23 No.126129
>7師団機動部隊化は笑うしか無い
>どこの米帝だよ
C-5買って先島諸島や沖縄に90式や10式を展開させないといけませんなこれは…
無題Name名無し 22/12/17(土)21:49:42 No.126126
ぶっちゃけ攻撃ヘリの全廃って度重なる調達の不祥事でにっちもさっちも行かなくなった末のやけっぱちなんじゃないかと思ってる
無題Name名無し 22/12/18(日)00:21:20 No.126138
>ぶっちゃけ攻撃ヘリの全廃って度重なる調達の不祥事でにっちもさっちも行かなくなった末のやけっぱちなんじゃないかと思ってる引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/125799.htm
つってもウクライナ見てるとヘリはもうどうしようもないでしょアレ
あの戦場よりもミサイル圧力高い戦場になるのに
コメント
これからは護衛艦にも長距離ミサイル搭載してVLSの数が重要になるだろうから、FFMじゃ不安なんだよな…16セルどころか32セルでも足りなく感じる。
護衛艦隊に配備するタイプが防衛展示会に出てた64セル積んだFFGみたいのなら安心なんだけど
そういえば一年ほど前、米上院軍事委員会で当時のインド太平洋軍司令官のフィリップ・デービッドソン大将が「台湾有事の脅威は10年以内、実際は今後6年以内に明らかになると思う」といった感じの発言をしていたのを思い出したワニ。
USNI News「Davidson: China Could Try to Take Control of Taiwan In 'Next Six Years' 」
https://news.usni.org/2021/03/09/davidson-china-could-try-to-take-control-of-taiwan-in-next-six-years
1隻125セル前後の令和タイコンデロガならまあ現実的に全然あり得る
1隻250セル前後の超キーロフ級は別冊宝島どころか鋼鉄の咆哮なのよ
「潜水艦からも巡航ミサイルを撃てる手段を確保したほうが良い」
「もっと無人機を拡充して有人機と補完しあうアセットを構築しよう」
と言ったけど無駄だとか要らないとかばっかだったじゃん
嘘じゃん・・・やっぱ必要だったじゃん?
仮想敵からしたら目標の判定が厳しい物になりそう
新防衛力整備計画で「5年で護衛艦12隻(アショア代替艦は護衛艦ではないので別枠)」とあるけどその内訳はなかったからDDあるかもしれんよ
FFM2隻×5年でも10隻だし
まぁ+イージスDDG×2かもしれんが
31防衛大綱に基づく国防ドクトリンにおいては無駄で必要なかったのは事実よ
「今後10年以内に、日本本土領域に到達される前に敵を全てぶちのめして日本の土を踏ませない体制を完成させる」
ていう新国防ドクトリンでは必須だけど
ざっくり
全部機動師旅団中にする
第7師団は機甲師団のまま同じように戦略展開する
機動的な運用をする。
つまり例えば「九州に配備する・・・・するとは言ったが・・・・・!今回そこから移動しないとは言ってない。その事をどうか諸君らにも思い出していただきたい。
つまり我々の手にかかればそこから沖縄(対中:西沙)にも青森(対露)にも展開するであろう・・・・という事・・・・・!」
というニュアンスではないかと。
情勢が悪化すると志願者減少しそう。
映像の21世紀が出来たらこの時代がターニングポイントとしてクローズアップされるのかな……
これは吉なのか凶なのか
こっちの世界線じゃ、呉に超大型護衛艦がモスボール保存されてないしな
いやだなあ
陸自があっちこっち移動するのを戦略の大前提にするなんて
もう自衛隊がどうとか海運が太平洋戦争の不義理についてとか、JRはもう民間企業だから採算性がない事業は拒否する自由が、高速道路や一般道は国内の物流のためにあるのであって有事は別の話とかが全部寝言は寝て言えになるじゃないか
価格と性能はエアバスが勝ってるし、アメリカに貢ぐためでしょ
それ以上に中国、北朝鮮、韓国と超々少子化になってるから、わーくに以上に厳しい経済と人的資源の少なさで軍拡どころか維持できないから、その点では大丈夫ですよ。多分。
筋肉は裏切らない様に人口とその構成は裏切らない(笑)
今後15年間は正念場ですが、それ以後はお互いボクシングのクリンチ状態になって、共倒れになるのか、冷戦末期の軍縮に向かうのか…
義勇兵の人らも航空支援くると心強い言うてるし
それに両軍とも無誘導ロケット弾運用だしなー
西側ヘリの防御装備、ターゲティングセンサー、ミサイルがあればまた違ってくると思う
戦線からちょっと下がれば、携帯ミサイルにも対処できるだろう
猪瀬直樹もつまんねーことしてないで、昔を思い出して取材始めろ
SAMのセンサーを潰すレーザーできてるし攻撃ヘリコプターの直接攻撃兵装ばかりに目がいってアパッチクラスへのNCWでのセンサーやノードとしての役割を蔑ろにされ、かかる高額な費用にだけ注目されて期待規模が不明なドローンの安価に流され、いま現在存在もせず開発への目処も投資もない兵器に過大な期待をかける人には一言言いたくはなるが
今回の記事では気力が湧かない
言いたいこと出来る権力があればやりたいことがほぼ全部叶ったけど、この現実に心が折れて
初めて艦船模型作ったのがむらさめだったから個人的に思い入れが大きくて…。
個人的にはぶっちゃけそういった提案や意見を通じてね、正直ネットで問いかけあえば何かしら建設的なブレインストーミングが出来るんじゃないかと思っていた。無数もしくは無限の集合知に期待していたんだけどね。
だが現実はこちらがいくら事前に綿密に調べて、互いに定量化した数字とデータで具体的に話そうよと言っても「それにはたぶん○○がウン千億円くらいはかかるだろうから無理」「それはきっと戦闘機数機分だろう」「そもそも正規軍同士の戦闘では本来~というものであってナンセンス」「それより○○がたくさんあったほうがよくない?」と言った教条主義かつ概念的感覚的な返事しか返って来なかったね。
そして大抵は必ず”新しい概念”や”知らなかった概念”にはまず既存の概念での否定から始まるという事も加えて。
ここ5年ずっと試してはいたが、少なくとも自分と同じく例えば戦闘行動半径と飛行隊定数とソーティ辺りの時間と何km離れたアセットと高度何kmで補完しあえるだとか、最低でも公表数値等を含んだ定量的な返事は一つも無かった。
何かを研究したりブレインストーミングしたいなら国民や好事家や専門家に理解や対話なんかを求めるよりも自分だけで調べて資料を作って、直接省や関連機関に送ったほうが建設的かつ確実なんじゃないかと思えるくらいには。
特筆すべきは戦力規模を拡張するのではなく、実効的な戦力投射態勢を拡張すること。
つまり現実的に動けて戦える戦力を増やすという意味がある。
恐らく2年前のクリミア半島侵攻時を分析した結果だと思うが。
(当時ウクライナ軍で対応出来た人員数は僅か数千人程度だった上、当初想定していた戦力の機動的集中配置が即時侵攻の前に機能しなかった)
また文書の各所に「外交」を第一にする旨が明記され、その裏付けとして今回の防衛費拡張の必要性を訴えているのも好印象。
特に防衛戦力の必要規模に関しての見解がより現実的な物になった事は大きな進歩。
力による現状変更に対しては外交を以てしても意図しない軍事衝突を招く可能性があり、今まではそれを直視してこなかった。
今回は防衛戦力とは実効的に機能するべき物であり、相手が必ずしも外交による解決を望まない事を明記した上でそれに対応出来るだけの戦力を構築する事を目指すとしたのは、外交面においても大きなメッセージになる。
なお肝心の日米安保協力態勢の改定については明記しなかった。
恐らく来年の実務協議で改定され、日本の役割やアメリカとの関係強化についての変更が発表されるだろう。
ただ、防衛費の財源やらの国会審議は来年になる。
そこでつまずくと一連の流れが全部オシャカになるので、岸田政権には頑張って欲しいところ。(個人的に安倍派が安保関連で宮沢派の提言に躊躇してるの草なんだが
どこで提言したのか知らんがコロナ関連で無茶苦茶な論理思考が蔓延ってるあたりで気付いて欲しい。
専門家同士の議論と素人知識の議論では用語から数字の出し方から全ての基準が違う。
ネットでそういう議論を期待したいならシンクタンクで現役の分析官やってる人とか軍事評論家の人のSNSに投げ込む方が早い。
いうてオレは素人やがミリヲタなら基本的に頭越しに否定するのはどうかと思う。
ただ議論にしたいなら幅広く意見を聞くようなコメントにするべきとも思う。
(実際どういう書き方したのか知らんのであくまで一般論ね)
まぁ恨み言書いてもしゃーない。
ネットの集合知っつっても見てるの一部の人間だけだしな!HAHAHA
救難機仕様の60後継機の話が文書でチラッと出てきててV280を将来的に導入するぽいから無人機や武装ヘリに加えて武装型V280も加わえそうな気もする
定数そのものも無くなった…こうなると予算案と編成の変化から見るしかないなぁ
ただ第7師団機動部隊化ってあるから、戦車が足りない分は第7師団戦略展開して叩きつける形になるんだろうな
国土奪回フェイズではそれで良いんだろう
待ち伏せ防御は機動戦闘車と中多の組み合わせでなんとかするのか
予定計画にある護衛艦が12隻なんで、既に建造が決まっている分のFFMと合わせても、二桁護衛隊の護衛艦の置換えと純増分で埋まってしまうので、あめ型にはもう少し頑張って貰うことになるかと
> 専門家同士の議論と素人知識の議論では用語から数字の出し方から全ての基準が違う。
ファクトの取り方がズレるのは仕方ないけど、そこは大きな問題じゃないと思う
例えばこのサイトでは、AHにせよスタンドオフミサイルにせよ無人機にせよ、ファクト以前に自分の信条からズレたことは安価つけずに揶揄し、言葉遣いでおちょくり、挙げ句の果てに荒し扱いする人たちがいる
自称本職やコテハンすらそんな態度だったけど、正直見ていて気持ちのいいものではなかったのよ
ネットなんてその程度と言うなら容易いけど、他のサイトよりも良識的かつ建設的に議論できることがこのサイトの良さだと思うし、心当たりのある人は今回の件で懲りて、二度とそういうムーブをしてほしくないな
ウクライナの様な陸戦ならばまだまだ攻撃ヘリは使えるかと思うが、日本が戦場とするのは島嶼防衛と離島奪還だからな。
陸戦ならばヘリは着陸も出来るし遮蔽物に隠れて擬装も出来るが、島嶼防衛と奪還では着水する訳にもいかないし擬装も困難だしな。
それに空戦と海戦で勝敗は着くので、わざわざ整備する程でも無い。
九州や本州で陸戦するのなら必要だけど、島嶼防衛と奪還では優先度は下がるよね。
実際アメリカはAH-64E v6において
「射程20km超のスパイクNLOSによる超水平線射撃能力」
「MUM-Tによる有無人機チーミング能力付与によるAHの空中指揮官機化」
を進める方向だしな
でも日本はCH-47を空中指揮官機にする研究してるから、やろうとしてることはアメリカとあまり変わらない
あと既存ヘリの武装化も進めると書いてあるからヘリ火力が無くなるわけではない
UH武装化もセットだからヘリ火力が無くなるわけではないぞい
それにCH-47が指揮官機になるとすればそれはそれで面白そうだし
T-4はM346あたりとして超音速課程はF-2Bで今やってるからT-7かな
この練習機の選定も、F-3を開発し戦力化する為に重要な構成要素だったのだが、漸く目処が付いた感じ。
多分の話だけど、T-7初等練習機はピラタスPC-7MKX(お値段次第)だと思う。
中等練習機と高等練習機は、レオナルドのM345とM346だと思う。(個人的予想だがほぼ確定)
T-7AレッドホークはIOC(初度作戦能力)の獲得は2024年だし、FOC(完全作戦能力)の獲得は2034年らしいからな。
F-3の戦力化を予定している時期にギリギリだし、更に伸びる可能性も高い。
それに対してM345やM346は既にシュミレーターを含め完成しているし、今は軽戦闘機兼用の戦術訓練機であるM346FAを開発している。
M346が2004年に初飛行し2011年に型式認証されたので、2020年に初飛行したM346FAも今から数年後だと思う。
F-3の訓練機としてM346FAを使うにしても、時間的に余裕がある。
しかもF-3やテンペストの開発にイタリア(レオナルド)が参加していから、改修も多分スムーズに行くと思う。
PC-7MKXからM345介さず直でM346いって、中等訓練機と高等訓練機統合はできないもんかな?
相手は独裁国家だ
我々の常識は通用しないと思った方がいい
つまり、民間機を含めた無差別な撃墜を行い、あまつさえその責任を日本に転化しようとするという可能性がある
UHの武装化の失敗は歴史が証明してるんだけどなぁ
AH全廃に関しては
あーぁ、やっちゃった、俺知~らね!どうせ死ぬのはそれでヘリボンする航空科と普通科だし、通信科の俺には関係ないね!
と言いたいところだが、普通科にも航空科にも同期や知り合いがいるからな
そんな歴史が証明する失敗の二の舞でアイツらが死ぬなんてのは冗談じゃねえよ
大人しくサイバーやってなさいよ戦闘職種ですらないのに
つか自衛隊がやってるアプローチは、AH-64E v6のMUM-Tチーミングでアメリカがやってることと同じ方向でしょうに
指揮官機に火力を持たせるか否かの違いですら無い
ヘリのプロでも火力戦闘のプロでもなく近接戦闘のプロでも無い、3文書策定過程における各種資料に触れる事すらできない通信科の末端が騒いでも何も説得力無いですし滑稽なだけです
通信科は戦闘支援職種だが、下手すりゃ普通科より前に行きかねない上に、電子戦部隊は事実上準戦闘職種なんだよなぁ
ノンキネティック火力の代表としてJOASO、つまりは対艦戦闘でもバリバリだからね
UH-1YやUH-60を武装化して運用したりBHを最前線に出さない方向で整備を進めている米軍の現況すら把握してない専門外のヘリ方針は気にせずそちらで頑張ってくださいな
指揮官機に火力が必要かという話ではなく、ヘリ火力を担うアセットに装甲=生存性が無いことを問題視しているんだよ
たしかにヘリのプロでも火力戦闘のプロでもなく近接戦闘のプロでも無いが、そのプロから話を聞けるし、立場上他職種との絡みは多い
少なくとも、
>>騒いでも何も説得力無いですし滑稽なだけです
というのはここにいる人も同じこと
顔を知る人達が命を落として欲しくないと思うのは誰だって同じでしょう?ましてや、それがつまらない理由が原因ともなれば尚更、違いますか?
即応予備自衛官で構成される部隊は解体とあるしコア連隊は廃止だろうけど…
国会議事録を読む限り過去には「師団等の主動部隊が主作戦方面に転用された後に、予備自衛官で軽普通科連隊を編成配置し後方地域等におきます警備等に当たらせる」とはあるから
そこをどこが運用するのかとか関与してくるかもしれない
あの、今年度にあった某演習でAHがバリバリ前線でCASやAIしてたんですが、米軍も含めて
未だ存在しない某装備が存在する想定で
それこそウクライナ侵攻でAH-64Eより装甲が厚いMi-28やKa-52がバタバタ落とされてますね
OSINTサイトのOryxによれば本日までにMi-28×11機、Ka-52×28機が撃墜されています
Mi-24含めればもっと多い
ほとんどがMANPADSの1発ですが、どのような装甲を施すつもりか、そのようなヘリコプターがどこにあるか
それを考えれば妥当という他ない
移行が確かに急すぎる、というきらいはあるにせよ
だからアメリカも今後はAHは撃たれない後方に下げようとしているのですから
むしろヘリパイロット等の生命を守ろうとすればこうなるだろうという案件ですね
ではその資料を開示して証明してください
本当であれば
無人潜水艦を整備するとあるのでそれで数を補うのでは
部外秘ですよ
だから、某演習、某装備ってぼかしてる
わかって言ってるでしょう?
脳内自衛官の脳内設定やめてもらっていいですか?
そもそも、ヘリは活躍できました、と言われても相手側の防空体制次第ではそりゃそうだね、としかならないので
最低でも想定がなきゃ妥当性があるか判定できないでしょうに
どの道落とされるから装甲は要らない、と?
敵が常にPSAMを持っているわけではない、だからヘリボンはそういう隙間を縫うようにすることになるわけだが、装甲の無いUHはそれこそ小銃にも落とされかねないことはベトナムで実証済み
装甲があれば小銃はもとより機関砲にもある程度は耐えられる、PSAMでAHが落とされるというが逆に言えばPSAMかそれ以上の装備が無ければAHの相手は難しいということ
ヘリボンの護衛としてのヘリ火力にはある程度の装甲は必要
PSAMが普及しきっているからAHに活躍の場は無いと言うなら、ヘリボンも不可能になる
たしかにヘリボンをしないならAHは要らないだろうけどね
サブマリナーが足りないからな
そのAHの代わりをUAVでやるというのが今回の防衛力整備計画だね
使用するのがMojaveかそれ以外かは別にして、LZ付近に先行させ、現地上空を周回させてロケット弾なりガンポッドで支援するのがまず考えられるけど、それ以外のやり方かもしれない
Mojaveの積載力が大きいのはそれが理由かもしれない
UAVなら撃墜されても最低限人は死なないので合理的ではある
ヘリ部隊も方面航空隊に集約するので一体運用するんだろうね
AH廃止は今急にに出た話ではなく、数年前からあった話。
(これについては自分も十年ほど前から陸自の人から状況証拠的な話は聞いていたから驚きは無かった)
ドローンで補うのだろう。逆にいうならドローンを装備するために止めるとも。
AH廃止の大きな要因はオスプレイの導入、これで人も金も吸い取られてしまった。
もともと陸自はオスプレイ導入に反対(これも私自身他の陸自の幹部からうかがったことがある)
加えて、今導入するに足る新型AHが存在しない。だそうだ。
今回の大綱には驚いた。氏の取材等も合わせた推測コメントは以下のとおり。
この大綱の方針は直近の台湾有事に備えというより、もっと先の少子化と経済のシュリンクを見越したもの。
今後、陸自の数が増えるようなことはなかろう。その中で出した答えがこれ。
北海道の駐屯地削減てきな野党でさえ反対する、地方切り捨て的な案件にまで踏み込んだのはもはや財務省がどうこうではなく政治案件とみて間違いなさそう。
数を減らして火力や装備を増す方向へのシフト。
少年工科学校共学化にみられるような女性の活用はますます進む、今現在の自衛隊セクハラ案件の発覚もその道筋にある(女性が働きやすい環境作り)
今後アウトソーシングが進み、実戦部隊に自衛官を集約する方向に進む。訓練等も民間会社(例えば米の軍事会社)に投げるようなことになるのでは。
長文なのでここでいったん止めます。
今回の大綱には驚いた。氏の取材等も合わせた推測コメントは以下のとおり。
この大綱の方針は直近の台湾有事に備えというより、もっと先の少子化と経済のシュリンクを見越したもの。
今後、陸自の数が増えるようなことはなかろう。その中で出した答えがこれ。
北海道の駐屯地削減てきな野党でさえ反対する、地方切り捨て的な案件にまで踏み込んだのはもはや財務省がどうこうではなく政治案件とみて間違いなさそう。
数を減らして火力や装備を増す方向へのシフト。
少年工科学校共学化にみられるような女性の活用はますます進む、今現在の自衛隊セクハラ案件の発覚もその道筋にある(女性が働きやすい環境作り)
今後アウトソーシングが進み、実戦部隊に自衛官を集約する方向に進む。訓練等も民間会社(例えば米の軍事会社)に投げるようなことになるのでは。
長文なのでここでいったん止めます。
導入するとすればGAのMojaveあたりが有力だと思うなぁ
ストール速度約85km/h、最高速度約500km/hだからヘリボン部隊に足を合わせて随伴する事も、ヘリ最速であるCH-47に先行してLZ先行もできる
加えて両翼にガンポッド搭載できるから低速低高度でLZ付近の機銃掃射での掃討も可能
更には25時間飛行可能だから降着したヘリボン部隊の頭上で弾が続く限り火力支援し続けたり、あるいはISR機として情報提供もできる
撃墜されてもパイロットは死なない、となかなか良さそう
>>7
現有戦力で列島を隅から隅まで同時に守ることはできないから、敵の出方に応じて戦力を指向させて守ろうということ。
陸自の師、旅団なら侵攻された場所に機動させてた阻止、反撃させる(その戦い方も陣地で持久ではなく機動戦)
海空も当然ながらミサイルも長射程を活かして、いわゆる火力に機動で戦うみたいな。
HAHAHA全くだ。その一部の人の正体が中や元の○○の人の可能性もあるもんな! あくまでも可能性の話だがな
ただB省のインフルエンサー対象外なことも確かだな! あのオブイェク○の方のJSFも国の都合の悪いことも言う軍ヲタは対象外だなと呟いてたし
集合知といってもBBSの頃ならまだしもコタツまとめサイトが乱立する今時はネットの偉い人や物知りはみんな口を閉じて情報を出さなくなって、今じゃここ以外のほぼ全員が只のハロー効果botになってしまってさ…
俺も素人だから詳しく説明は出来ないが…
イタリアは始めにM346を開発したのだが、これでは訓練コストが高い!という事で、わざわざ途中でM345を開発したそうな。
(何処かでこの情報を見た)
M345のウィキを見ても、2005年6月1日に初飛行、2017年末に運用を開始したと書いてある。
M345は日本のT-4と同じ中等練習機で、M346は高等練習機兼用のLIFT機でもある。
そしてM346FAは、戦術訓練機兼用の軽戦闘機でもある。
M345やM346もT-7Aの様なシュミレーターと連携した訓練が可能だし、日本が強く求めている改修・改造の自由があるので、F-3と練習機の両方を新型にするよりかは、練習機は既に完成している機体を導入する方が無難だわな。
個人的にはAH部隊の削減には、まあ反対はしないがせめて1-2個飛行隊くらいは残すものでしょうと思うのですが。
一度失ったノウハウは取り戻すのか物凄く大変か、下手すれば二度と戻らないものですし、本当に全廃なら本当に正気を失ったとしか思えないですね。
え、1個飛行隊の維持費すら出せないんですか?え、AH-1ZやAH-64Eですら導入するに足りなく、それを無人機で代われるとお考えなのですか?え、プロの軍人さんなんですよね?と聞きたくなるレベルですね。
うーむ
となると練習機は初等、中等、高等で3機種から減らすのは難しいのかなあ
初等:T-7
中等:T-4
高等:F-2B等
と考えるとそれぞれ特性が違いすぎてどれかを統合するのは難しそうですね
これ大丈夫なのか?
いざ有人攻撃ヘリが必要になったら米陸軍か海兵隊の部隊にCASやDEADやってもらうんだろ? UH2記事コメントにあったイギリスのAH64運用のそれを
まあ米軍が賛成してるならもう問題にはならないと思うが(思うだけで責任はとらない)
例の記事にしてもコメント閉鎖された攻撃ヘリ記事にしても教条的なだけで数字も実績も無視できるドローン無敵論者が通電の人に絡んできてるからこの件は撤退
課業時間も終わったし、残業の合間に回答しましょうかね
某演習のAHの活躍だけど
某地域に某国軍が上陸した想定で、具体的な想定機種は言えないけど短SAMや中SAMに相当する機材が複数上陸済み
無論、無策でAHを突っ込ませたわけではなく、キネ・ノンキネを組み合わせたSEADにより「窓」をこじ開けた上での活躍(ちなみにこのキネ・ノンキネ複合のSEADを米陸軍はConvergence Window、海兵隊はPulse Windowと呼ぶ)
ただ、レーダー誘導系は沈黙させられても赤外線誘導系は元より目視や赤外線画像を含めた光学照準のAAAは当然生きている状況
だからAH側にも損害はある、しかし、状況の最初から最後まで、前線のCASやAIから輸送任務に当たるUHの護衛まで幅広く活動し、一定の成果を上げている
AHに求められる「機能」、例えばヘリボン護衛や着上陸部隊の掩護、遅滞部隊や前衛部隊の火力支援等々をAH以外で賄えると結論が出たとしたら、かつてのオートジャイロと同じようにノウハウを残す必要がなくなったと判断されたのかもね
それにCH-47を36機増やすからそのパイロットもそこから引っ張ってくるんだろうな
戦車だってその機能を全部他の装備で賄えるようになればいずれ消えるだろうし
物理的に敵防空網を制圧済みで、ノンキネティックでも制圧できているのであれば通信も我が確保できている状態であればそれはAHが活躍できるのは道理
とは言えその状況であれば仮にAHが攻撃型のUAVでも問題なく任務はこなせるので、別にAHじゃなきゃできない仕事ではないし、多少なりとも撃墜されるならUAVの方が人的被害がない
とその演習結果から判断されたんだろうね
57ですが、おっしゃるとおりですね。
それだけに陸自もよく思い切ったなという気はします。
ただウクライナ戦争でヘリが活躍できていない的な理由は、単なる廃止の理由付けらしいのが気になります。陸自の今後のドクトリン絡みで言えないというのもあるのでしょうが。
そこまでお膳立てされてもAH撃墜されるのであればそりゃ無人機化しようってなるだろうなぁ
竹内氏の講演内容から推測するに、初等はやめてその部分の訓練はアウトソーシングしてしまう可能性もあるかなと。
今の朝ドラネタだけど、航空会社は二十年ほどまえはパイロット養成の基本部分は口腔大学校依存だったけど、今は海外を含め民間航空学校出も採用してたりしますし。
あーなるほど
民間軍事会社かJAL/ANAかはわからんけど部外委託にしてしまうのか
それもありだなぁ
UCAVと有人AHが混在した状態で戦争が始まって恐らく両方とも前線に放り込まれ有用性に審判が下されるのだから今どっちかに全ベットして党派的に争うような無益な事してないで仲良くしようよ
防衛力整備計画の体制完了は10年後だしね
それまでに攻撃型無人機等々の体制が整わなければAHはそれまで維持されるし、それまでに有事が起これば犠牲が出ようと使わないわけにはいかないし、頼りにせざるを得ないわけだし
この練習機の導入による最大のメリットは、練習機に関わる人員を民間企業(法人)に移動させて、自衛隊の人員を増やせる事だと思う。
自衛隊がイタリアの国際飛行訓練学校(IFTS)に戦闘機パイロットを派遣して訓練しているそうだが、T-7とT-4後継機は機体の導入だけでは無く、訓練する仕組み其の物を導入するそうなので、日本でも国際飛行訓練学校の分校を設置する予定なのだと思う。
かつて竹内修さんがその事に付いて記事を書いてた。
↓
なぜイタリアに? 空自戦闘機パイロット教育を伊機関へ委託 そこにある課題解決のカギ
https://trafficnews.jp/post/112887
下の方のコメで攻撃ヘリのノウハウが自衛隊から消失してしまうと心配している人達が居るが、このIFTSを日本に設置すればノウハウの維持は可能だと思う。
日本にIFTS分校か、いいね
そう言えば、防衛力整備計画に、整備などでも民間部外力を活用と書いてあったので、同じように野戦整備以外の無人機等の整備もアウトソーシングするとか
そういうのを積み重ねて自衛隊員確保するつもりかもしれないですねえ
この時に展開していた防空部隊は14.5mmの対空重機関銃や23mm対空機関砲で待ち伏せという防空部隊にとってはこれ以上無いほど優位な状況にあったにも関わらず、32機中31機の全てに弾痕が残るほどの損害を与えながら撃墜できたのは1機だけ、
本来航空機に対して優勢であり、"ヘリコプターキラー"であるべき対空砲が待ち伏せという最高の状況であったのに約97%を撃ち逃がしててしまったとも言える訳で。
更に同イラク戦争で起こった出来事ですが、負傷した兵士を後送しようにも何時までたってもヘリが来ない。そんな時にAH-64になんとか乗せて後送できた例や、敵地に取り残されたパイロットや兵士をメインギアやスタブウィングに乗せて救出した事例もあるんですよね。
https://aviation-assets.info/army-aviation/apache-pilots-evacuated-wounded-soldier-on-last-mission/
モハーベといった無人機にはこんな事は絶対に不可能ですよね。
更にAHは攻撃機、これは無人機でも良いのですがこれで対空砲や短SAMを掃討した後で、敵に増援が来る前に敵歩兵チームを掃討する近接火力を味方歩兵・車両に提供する事で、空からの大口径機関砲による持続的な支援と併せてより機動的かつ安全な作戦遂行が可能になる。
それも地上車両みたく廃バスや積まれた廃材に阻まれたり道に迷ってたどり着けないといった問題とは全く関係無く。
またやむを得ず不時着しても後でCH-47等による回収も出来る。
被弾率が高い作戦に投入される為確かによく撃たれますが、逆に言えばそれだけ歩兵や車両に対しても濃密な火力を放ってくる敵にロケットや機関砲を放ち、味方の損害を抑えながら、
鈍重な武装ヘリであれば確実に撃墜されたであろう状況でも味方を支援して帰ってくる事が得意なAHを廃止すべきというのはこの辺どう考えられているのか聞いてみたいものでありますね。
そう単純な話なら、両手を上げて賛成できるんだがね
問題は敵の電子戦部隊が出てきた時に無人機が飛べなくてね
電子戦部隊を叩き潰すまで動かなかったんだよ
で、あれやこれやでターゲティングして、肝心の打撃オプションには空軍なり海軍航空隊なりの航空攻撃やそれこそAHによる打撃もあったのさ
最終的に特科火力になったみたいだけど
もっともあくまで想定上の話だから、AHの損害共々シナリオの都合が入っているけどね
ですねぇ
とはいえ、同じように多重の防空コンプレックスが生きている地域、具体的にはウクライナ侵攻におけるマリウポリ攻防戦においてウクライナ軍はAHではなくTB2を撃墜覚悟で突入させました
今またナジャフのような防空陣地に何かしらの対地攻撃機をどうしても送らなければならないという決断を迫られた時、何を選ぶかという話だと思います
あと危険地帯においてメインギアやスタブウィングに乗せて救助、確かにそれはAHだからこそできたことと思いますが…
でもそれはOH-6の軽貨物輸送のように、目的外だけどあれば便利だしあってよかった案件ですし、それを理由としてAHを残すのかという話になると思います
ただAHをCSAR枠に移管して残す、という話であればこれは面白いなと思います
Mojaveの話になってしまいますが、ガンポッドを搭載可能のようで、低速対空で機銃を掃射することでやろうとしてるみたいですね
とはいえ装甲は無いので撃たれたら損失しますが
今後何かしらの重装甲の無人AH作るつもりとかあるのか?
は知りたいですね
AH大好きマンだけど、高価なAHがMPADSに墜とされるという
費用対効果のお話なのでしょう。つまるところ、戦争ってそういう事なので
果たしてUAVにヘリボンの護衛が務まるものか
先行して上空待機に入った時点で奇襲効果が失われる可能性もあるし、ヘリの目線ではないことはヘリとの緊密な連携ができるかの不安材料にもなる
上空のUAVだからこそわかることもあれば、ヘリの目線でなければわからないこともある、その認識の違いが問題にならなきゃいいけど
UAVという名の無人化AHなら話は違うし、島嶼防衛でヘリボンは現実的ではないとしてヘリは後方の輸送力に専念するなら現行のあるいはその延長線上にあるUAVは航空攻撃に専念できるから話は早いけども
敵の電子戦部隊がやたら強いな
我の通信網が封殺されてるのに、何でそこを評定してターゲッティングできて目標情報を伝達できて火力発揮までどうやって繋げられたのやら
まぁシナリオの都合と言えばその通りだけど
失速速度が100km未満で最高速500kmの固定翼UAVが一応出てきてるので一緒に飛ぶことはできそうだけど、最終的にはやってみないとわからんことはあるでしょうね
個人的には無人AH開発してほしくはありますが
今後5年、10年以内に有事があればAHも残ってる分駆り出されるし必要な場所で投入されるかと
10年後あたりでもし再検討する場合は武装型V-280あたりが候補になるかもしれないですね
んなこと言ったら
極端な話、他の兵科同様に高練度な兵士はその育成に時間もお金もかかる歩兵なんか一発数百円の弾にも無誘導の一発20万以下の砲弾で複数人まとめて無力化されかねないんだから、一番コスパが悪いから廃止あるいは無人化するべきって話になると思うんだが
高練度の歩兵の機能を代替可能な無人機は今のところないもんね
あの全地形踏破性やレーション投げれば自力で燃料補充する自動応答性、あるいは小柄でどこにでも入り込める汎用性を代替できる無人機が現状無いし
例えば映画ブレードランナーのレプリカントみたいなのが出来れば無人化できるようになるかもしれんが、まだまだ先だろうな
本来は要塞や塹壕戦などの固定防御に対する用語
敵に対して直接殲滅攻撃せずに有利なポジションを先に抑えて兵站や指揮を瓦解させる機略戦などがある
この場合は少ない戦力で動き回って多数の敵に対処し、敵の攻撃を回避しつつ反撃するタイプの機動戦かと
只でさえ戦時の輸送機は忙しいから火力と輸送力のトレードオフとなり難しい選択を迫る装備
まさにシナリオの都合ですよ
まぁ電子戦部隊も四六時中妨害しているわけでもないから、その合間に何とか見つけたみたいですよ、そんなに都合良くいくものかはかなり疑問ですけど
ちなみに、上陸された状況を作為するために敵のATGは海上ではろくに捕捉できず、いきなり沿岸部に出現したりしてましたよ(笑)
AHの損害もどうもシナリオ上そのタイミングで破壊されたくない目標に指向した機体を中心に損害が出たんじゃないかと思わせる偏りがあるみたいです
とはいえ、実際問題、UAVが電子戦に対して完全に無力では無いものの、やはり電子戦部隊が相手にいると都合が悪いようで、敵の電子戦部隊は優先的に潰してほしいという話ですよ
もうちょっと状況付与うまくできないもんか
まぁ今後は敵味方双方電子戦部隊の発見無力化が重要になるのは間違いないですね
電磁波優勢を獲得した方が無線はもとより衛星通信や各種の戦術データリンク、無人機も大きく使えるわけですし
今回の防衛力整備計画では衛星コンステレーションや各種電磁波部隊による敵の補足なり、高速滑空弾や極超音速ミサイル部隊なりの高速打撃手段設立するなり、或いはSIJ突っ込ませるなりしてなんとかしようとする体制を作ろうとしてるんでしょうけど
或いは航空攻撃
失速速度が100km未満で最高速500kmの固定翼UAVがホバリングまでできたらいいんですけどね
航過した後の反復までの時間も不安材料のひとつだし、ホバリングして継続的に火力を発揮できることがAHの強みのひとつですし
まぁ無人でやるなら無人AH欲しくはなりますよね
組み合わせるチーミング単位の一つとして
いっそKHIで作ってくれないものか
やっぱり人の確保が難しいのかな
上の竹内修氏の講演の話を読む限り人の要素が大きそう
そもそも2000年に150万人18歳人口があった日本が、2021年の新生児が80万人ちょっと
2040年の18歳人口は80万人ちょいで半分近く減るからねぇ
人を増やすのは無理だろう
その代わり無人潜水艦を調達って書いてあるからそういう方向性じゃないかな
得てして状況付与は強引なことが多々あるからなぁ
電子戦部隊は間違いなくHVTの一つですね、HPTになるかは状況次第ですけど
お互いに電子戦部隊がいるなら、電磁波領域も常に優勢を得られるわけではなく、航空優勢のように必要な時期・場所で優勢を獲得できるように努力を指向する形になるでしょうね
防空網は制圧できてても電子戦部隊の制圧はできている保証が無いんだよなぁ
シナリオの都合とはいえ、電子戦部隊に無人機が制圧される局面もある以上、無人化すればいいってわけでもない
それを言うと今度は
如何なる電子戦環境でも一切無く運用できる無人機も存在しないから、完全スタンドアローンで自律判断できて責任能力を備えるレーション投げれば自力で燃料補充するジェネレータ付き汎用プロセッサーを代替できるAIも現状無いし
某ガンダムのバイオ脳みたいなのが実用化すれば
という話になってだな
ま、結局のところどんなにコスパが悪かろうと完全な代替ができないなら廃止するのは悪手だって話だわな
そこは空軍攻撃機なり海軍航空隊なり、或いは極超音速誘導弾、高速滑空弾、或いは精密誘導の長射程弾、あるいは武装化UHやミサイル攻撃能力を持つSHなり、それこそ使えるあらゆる手段を用いて処置する場面なので、無人機だけでいつでもなんとかなるわけでは無いですわね
その時にAHがあればもちろん投入するでしょうし
まぁこちらが能動的に何か作戦発動する場合は一時的にしろ電磁波優勢が発動条件の一つにはなりそうですね
運用部隊「カワサキか…」
整備部隊「カワサキか…」
被支援部隊「カワサキか…」
メーカー「カワサキか…」
何事も単独で完全には無理だろう
でも戦艦も完全に代替できたわけじゃないけど消えたし、オートジャイロだって今でもヘリじゃ真似できない挙動はあるよ
傭兵側が許容できる範囲内に収まれば消すことはできるんじゃないかな
歩兵についても歩兵の仕事の8割9割を代替できれば消せると思う
今の無人技術じゃ1割も無理だろう
>>電磁波優勢が発動条件の一つ
もう既に似たような感じになっているみたいですね
電子戦部隊にいる知り合いが言うにはその某演習では航空攻撃するからEA、ヘリ飛ばすからEA、対艦戦闘するからEA、部隊が前進するからEA、何をするにもEA、EA…で陣地変換する暇もないぐらい妨害の要請が来るらしい
その知り合い曰く、こんなに長い時間電波出してたらARMが飛んできてやられちゃう、ぐらいEAが望まれているとか
まぁ、その演習ではEAが無きゃ航空攻撃もろくに効果を出せずに撃墜判定出されたらしいから、皆必死にEAを要請するわな
…状況付与班はさぁ…もっとこう…なんかあるだろう…やりようってのが…
と思うけどね
現行の無人機でAHを代替するのも今の機体じゃ5割もいかないでしょ
AHの代替は無人化AHが最良だろう
今の技術でもヘリ無人化はできるんだし、無人化AHの導入を期待したいね
歩兵は廃止できませんし、現状では無人化も不可能な上
よりコストが掛かると思うので、本当に極端な話ですね
あまり仰りたい事が、理解できません
端的に言うならば
現行UAV並びにその延長線上にあるUAVによるAHの代替は現実的ではない
ということですよ
現状での歩兵の廃止・無人化が現実的ではないのと同様に、ね
コア部隊って補給部隊のコアとか居んのに、よくそんなのしようと思うよなぁ
ヘリパイは死なないだろうけど、支援を受けらずに地上部隊が死ぬか作戦が失敗する可能性も上がると思う。根本的に無人機で代用可能なら他の国が真っ先にやってるだろうしロシアだって無人攻撃機のオリオンとかをもっと多用するだろうけど現実的に攻撃ヘリを多用してる。アパッチもガーディアンに改修した時に装甲を増やしてるし、防御力は必要な要素なんだと思う。ウクライナの動画でも命中したけど落とせ無かったやつとかもあるし、ミサイルに対してだと直接的な防御力以外にもソフトキルタイプの妨害もかなり有効見たいだし、結局はやられる可能性があっても必要だからわざわざ使ってると考える方が普通だと思う。
全てを無人機で代用とか将来的な話なら分かるけど、日本のは全く具体的な話が無くて不安しか無い。
固定翼だといわゆる前線航空管制があってA10とかでも地上の歩兵を直接見つけて敵味方を識別した上で機銃掃射はかなり難しい見たいですけど、視界が狭く遠隔操作で遅延もある無人機ではあまり現実的では無い感じがしますね。ちなみにA10のパイロットは無人機とそのパイロットが嫌いな人が多い見たですし、曰くまともに高度も維持出来ないで自分達の空域にふらふらと入って来てぶつかりそうになる事が良くあったとか。
機関掃射はA10でも敵の重機関銃の射程とかに飛び込むので危ないと言う話も。
衛星回線だと衛星が必要だし、数秒単位の遅延がある。プレデターでは3秒程遅延したとか。妨害や傍受をされやすい。実際にプレデターとかの映像がテロリストとかに傍受されてた事もあったし(遅延や通信量を減らす為に暗号化して無かったのが原因だとか。)、それとは別にイラン曰く傍受も乗っ取りも可能だと動画を公開してた。
実際に何を運用するつもりなんだろ。
今はまだ技術的問題があるという点で批判はすれど、技術的問題はいずれ解決するだろうからだ
AHを無人機で代替するのは未知の領域、もっと慎重にやるべきとは思うが、挑戦する価値はある
だが、UHの武装化、テメーはダメだ!
ベトナムで失敗が保証されている、いわば失敗が保証された既知の道だからだ
装甲が無く、即ち撃たれ弱く生存性が低いという根本的な問題が解決されていない以上、武装化UHの失敗は約束されている
AHですら生き残れない環境で武装化UHが生き残れる道理など存在しない
長射程のミサイルで生存性を確保するぐらいなら、そのミサイルを積んだ無人機を飛ばせ
そんな中途半端で役立たずの産廃に金をかけるぐらいなら、その予算でAHを1コ飛行隊でも維持するべき
さもなくば武装化UHの予算を攻撃型無人機に充てる方が何万倍も良い
宣伝戦の材料作りとか
あと全ての戦場に対空兵器やハイエンドな部隊もいないので役立つ時は普通の空軍として使えたのはウクライナで証明されてる
マリウポリ初めウクライナでも多くの戦場でUHの類は撃墜されてる
が、廃止は不可能
自衛や着陸地点の安全確保の為だけでも武装化しておくつもりかもしれん
決してAHは代替出来ないが、UHの武装も目的次第では順当だと思う
UHから自爆無人機を発進させたらいいんじゃない
着陸地点の安全確保の為なら尚のことAHが必要でしょう
そもそも、ヘリボンの護衛であり、着陸地点の安全確保という任務に武装化UHが耐えられなかったからこそAHが生まれたのだから
だから武装化UHなんか要らない、AHを残すか、さもなくば航空火力は攻撃型無人機に全振りするべきと言うんだ
UH飛行隊が独自に自機のお守り気休めとして使う程度なら。
「それで着陸地点の安全確保出来るよね?」とか「僚機や地上部隊の支援もそれで十分だよね?」だとか「それがあればAH要らないね」などと言われたら「寝言は寝て言えアホ野郎」ですが。
個人的には無人機導入しつつAHの代わりにV280の武装型入れるんじゃないかなあって思ってる
極端な例を持ってこないといけない時点で破綻してるかな
ウクライナのTB2とか前評判に比べて使えてたけど、ほとんどが偵察や観測が主体で最近に至ってはぜんぜん話題になって無いのが気になる。
横から失礼
歩兵は陸上戦闘に現状では絶対必要
AHの完全な代替はUAVでは無理
しかし、AH無しでも地上戦は遂行できる(不利はあるだろうが)
しかも冷戦時代のような大規模対機甲戦闘は起る可能性はほぼない。
ゆえに高コストのAHは切ることにした。
これが陸幕あたりの考えではないかと思う。
両者意見は違うだろうけど、ある程度は報道されてるとはいえ今の時点でなぜ廃止に至ったのかなんて詳細は我々には知りようが無いわけで。ただ、本職の自衛隊の方々や防衛省が廃止するという結論を出したんだからそれなりの理由があるんでしょう。
それに対する考察や推察はできても、こんなネットの辺境の地で持論をぶつけ合ってもしょうがなくないですかね?世界は変わらないんだから。
まあ何が言いたいかというと、とばっちりでコメ欄閉鎖されるの嫌なので程々にお願いします…
それこそ無人攻撃機の開発や運用国とか無人機と武装偵察ヘリ(軽攻撃ヘリ)と重攻撃ヘリとかの運用に流れてるから尚更。
展開する海域自体は狭いので有人潜水艦の数の差自体はあまり問題にならない想定かなと思う。
一番問題なのは水上水中哨戒と機雷対処(敷設)でしょう。
これを無人化出来れば実質的な潜水艦の任務遂行能力(戦力)は大きく拡張出来ます。
ハンターキラーによる水中戦のみ有人で対処出来るなら巡航ミサイルの水中運用にも戦力を避けますので、海自の潜水艦隊は水上戦力や航空戦力果ては地上戦力との相互補完運用能力も獲得する事に。
武装UHは最後にUHと一緒に飛んできて運悪くUCAVが撃ち漏らした敵が健在だった時の最低限のお守り…って運用なら武装UHで全く問題無いと思う
あとヘリクラスタの某氏曰くそもそも陸自は伝統的に「正面きっての強襲ヘリボーン」そのものに乗り気ではなく
ヘリボーンも十分に安全を確保している地点への空中機動と見做す傾向が強いらしい
それなんだよね
それでもってAHは対機甲戦闘用と陸自上層部は考えていたみたいだから、大規模対機甲戦闘が無さそうだし金かかるから廃止なんだろうと憶測します。
ヘリボーンとかほぼ考えてないんじゃなかろうか。そもそも島嶼戦でヘリボーンを行う余地は極めて少ないでしょうし。
じゃなぜ状況でヘリボーンがあるのかといえば、それは幹部にヘリボーン対策を訓練させることが主眼じゃないかと。
こちらは積極的にヘリボーンはしません、でも想定的はやってくる可能性はあります、なのでヘリボーンとは作戦レベルでどんなものか認識させておきたいというところかな。
戦時なら民間機は多分流石に運航取り止めるんじゃない?
戦車が増えることはまず無いと思う。
人もいないし戦車だけ増やしてもねえという。
竹内修氏の受け売りだけど。
ちなみに軍事史学会の講演で葛原氏は機甲科出身らしく戦車をもう少し増やしてほしいと述べていた。
シールズすら強襲ヘリボーンは命がけ
レッドウィング作戦が好例
どの道、数上の主力のAH1Sがいずれ老朽化する
新規に取得せねば計画関係なく数上のAHは消えるわな
壊されても戦車兵に直ぐ無傷のを渡せるといいんだけどね
せっかく生存性が向上してるんだし
(モスボールに限定した書き込みにはあらず。更に言えば単なる予備車を用意するのみでない)
アメリカ軍がよくやるヘリボーン作戦の失敗例ってだいたい最初から素直に舐めプせずAH-64やガンシップを投入していれば済んだという事例ばかりなんですよね・・・
言いたいことは分かる。しかも記事が戦略を語っているにも関わらず攻撃ヘリコプターにだけコメントが投下されてるのは少し拙い
しかしこの件はそれを割り引いても、ことを軍事や国の事業ということを脇に置いても可怪しい
可笑しすぎる
海の物とも山の物ともつかぬ未だ空想世界にしかいないものに明日を任せる
これが仕事のやり方として認められるのか? このやり方が世間で認められるなら、世の中はもっと楽に生きられる
なぜ不足の事態に陥りそうなら直ぐに引き返せる作文にしなかったのか? 仮に近い将来にUAVが成功あるいは攻撃ヘリコプターに回帰したとしても汚点として遺るぞ
そういう要素はある
が、結果論は正規軍と言えない遥かに格下の民兵に超高額装備持ちの練度が高いシールズ全滅
強襲ヘリボーンに危険は付き物
やらずに済むならやらない方がよい
無人機が発達したのも歴代強襲ヘリボーンの度重なる損害も一要因
ヘルファイア撃てない旧式で数的主力なAH1S大丈夫でしょうかね…
遠距離だと光学センサーがうまく動かず、目標に接近したため
MPADSにやられたのが真相のようです
昔、ヘリボーンで落とされたら敵の真ん中でそれで後発でくる増援小隊も来なくて酷い目にあったな。
後、逆の場合はほぼ間違いなくヘリボーン対処の予備部隊が駆けつけるか待ち伏せしてる。
アメちゃんだとアパッチが駆け付けてくる見ただけど。
無人攻撃機は基本的に中高度滞空型で文字通り中高度で待機してたりするけど、それこそ航空優勢が無い前線上空に留まって地上部隊を支援出来てるのかな?
地上戦は極力回避するので結果的に陸自の戦力とかは減らせる見たいな考え。
当然ムリ
しかし、民生小型ドローンで歩兵や放置車両相手に塹壕などを手榴弾や迫撃砲弾クラスの爆弾で空爆してる
そもそも、CASは攻撃ヘリコプターの任務の一つに過ぎず、敵の機械化部隊狩りなどが最も大きな戦果を挙げられる任務
F35などでも任務の一部は代替可能
実は陸自幹部の中でも機動戦に関しては議論がある。
米海兵隊大学に留学して同志社大学准教授の阿部氏もいくらか影響与えている。
ソ連の全縦深同時打撃というか、島嶼戦を念頭において、敵着上陸に対して水際、泊地、洋上、さらには敵策源までの全てに戦力を投射するのではないかな。
あえていうならエアランドバトルの島嶼戦版。
本土への着上陸対処でも使えるドクトリンですし。本土決戦をやめたというのではなく、陸海空一体での戦い(それにサイバーや電子も加わる)、米のマルチドメインバトルやマルチドメインオペレーションに近いことをやりたいのでは。
大丈夫だ
読み直したが、AHとOHの機能の移管先も、用途廃止後の最低限必要な機能の保持も、「多用途攻撃用無人機(UAV)及び偵察用無人機(UAV)“等”」、「既存ヘリコプターの武装化“等”」になっている
自衛隊における“等”は書かれた文言に幅と含みを持たせるための一文字
加えて、「最低限必要な機能」の定義も存在しない
つまり、いざとなればAHとOHの機能を新型AHに移管することも、最低限必要な機能を保持するために新型AHを配備することも、その可能性は否定されない(それが実現するかは別問題だが)
少なくとも、文書的にはそれが可能な造りになっている
有事を考えたら予備役の増強は必須と思いますけどその辺り自衛隊はどうするのでしょうか
本土の警備くらいなら予備役から人員出して前線に常設部隊置くような形になるのかな?
>>本土の警備くらいなら予備役から人員出して前線に常設部隊置くような形になるのかな?
そういうことの具体的な計画はその存在の有無からして外部からの観測はまず不可能でしょうね
しかし、即応でない単なる予備自は一般的には常備が出ていった後の駐屯地の警備等を担うと言われていますね、特に予備自補(一般)上がりは
技能なら、その技能に応じた配置になるでしょうけど
あくまで一般論としてですから本当にそうなるかは保証しませんが
それにしても、予備自ですか、受けるということは予備自補ですね、一般ですか?技能ですか?
医師で技能になった方は射撃で苦労する方が少ないないようですよ、なんせ予備自補では小銃なのに、任官したら佐官で拳銃になるから
一応技能で今は佐官になれる仕事してます。
私たちの業界は災害や戦争などの有事もある程度は想定してるので現場での経験も積んでおかないといけないと思いまして...
なるほどやっぱり射撃ですね!
小銃射撃だけかと思ってましたが拳銃射撃もやるんですねえ
なるほど
予備自補のうちは教育隊にもよりますが、比較的早い段階から射撃予習をして、ある程度練習してから本番に臨めます、少なくとも、東方の117教育大隊ならそのはずです、少なくとも私がいた頃はそうでした
が、予備自に任官したらせいぜい1日か2日、数時間足らずの練習で本番を迎えることになり、医師等の技能で佐官の予備自になった場合、任官後初の射撃ではいきなり拳銃射撃をやる羽目になる方もいるんです
全員が全員そうなるとは言いませんが、その可能性はあると認識してください
サバゲー趣味でもあれば多少は違うと思いますが
非常にためになるお話しありがとうございます
なかなか濃密な内容のようですね。しっかり覚悟して行くようにします。
不安も大きいですが奥底にあるミリオタ魂は興味津々です。
とりあえず体力つけるようにトレーニングしといたほうがいいですね!
私の話が参考になったならば幸いです
ですが、予備自補のカリキュラムは新隊員と同程度の内容なのであくまでも基本基礎、時間もあまりないのであまり高度なことは期待するとがっかりされるかと
ミリオタが高じて似たような教育を受ける道を選び、そして教育をした身としては新隊員教育やそれに準じた教育はミリオタが望むようなものとは異なる可能性が高いと思います
それでも、予備自を目指されるのでしたら、一隊員として心より歓迎します
しかしながら、せっかく目指される貴方には申し訳ないですが、貴方の出番が来ないことを祈っておりますよ
だといいのだが
内規上「等」はそこまで腹芸ができる言葉でもない
これについては陸幕監修の本よりも、ぎょうせいが出版する本に詳しく載っている
とはいえそこは諸般の事情でこう書かざるを得なかったのだろう
本来こうした文は自衛隊内部では絶対に書けない文書だが、その厳正さを行政が押し倒した
作成した人、合議決済をした各級の人たちの無念と憔悴はいかばかりであろうか
せめてこの文書が決してネット上の攻撃ヘリコプター不要論を背景に書かれたものでないことと信じたい
返信ありがとうございます。
貴方のような方がおられるというだけでも心強いです。
もし(できれば有事でなく訓練で)出会うことがあればよろしくお願いします。
日本が世界第2位の経済大国として成長し続け、極東ではなんだかんだ米軍が圧倒的だった頃の「とりあえず全部」なんて平和ボケした思想
日本政府はとっくにそんな甘々な想定は捨て去って、諸兵科連合どころか統合運用を大前提にした能力評価に基づき、ある意味トリアージのようにリソース配分を決め始めている
防衛力整備はとっくの昔に、個人レベルの思想信条趣味嗜好とはかけ離れた場所にある
いわゆるPEST次第で方針が代わることこそあれど、現場や素人が「こうあるべきだ!」「おかしい!」なんて言っても報われないよ…
動的防衛力構想以降、基盤的防衛力構想を否定し続けたわが国だが
本当に基盤的防衛力を切り捨てて良かったかは疑問だな
基盤的防衛力構想に含まれた二つの意義のうち「力の空白にならないこと」を否定するために出されてきた動的防衛力以降の構想は、「有事に備えた最低限の能力の確保」という点までをも否定してきたように思われる
無論、安全保障環境と予算や政治の都合もあるから差し迫る状況に対応するためにリソースの傾斜配分が必要なのは当たり前、だが、根本的な部分はトータルバランスを維持したフルスペクトラムな防衛力であるべきだろう
土台(基盤)がしっかりしているからこそ、その時々に応じた傾斜配分を振り替えて時代に合わせた防衛力を確保できるのだから
> トータルバランスを維持したフルスペクトラムな防衛力
それは基盤的防衛力じゃ実現できないから、統合運用をベースに分析評価して過不足を埋める統合機動防衛力に移行したんだよ
そういえば最近は「多次元統合防衛力」という言葉が出ていたような気がするワニ。
いやいやそんなまさか…
イデオンかよ
まあ一部UHを武装化の話が出てるのでそこらへんでノウハウ維持をするんではなかろうか?
オラ、ワクワクしてきたぞ!!
考え方としては統合機動防衛力の発展で、陸海空のみならず宇サ電も含む統合も謳うものだろうね
今回の安保三文書で、陸海空宇宙とそこを飛び交う電磁波の「三次元領域」と「サイバー領域」に加えて「認知領域」も加わって人間が直接関わるすべての領域が対象になったといえるんで、「全領域融合防衛力」みたいな感じに呼び方か変わるのかなあワニ。
正直「猫も杓子もコグニティブ」な現状は正直単なる流行な気がするし、あまりに包括的だと何も言ってないことと同じになるからなぁ…
三文書でも引き続き多次元統合防衛力って言ってるし、認知領域追加されたから名前変える!ってのはあんまなさそう
実績次第かなぁ
言われてるようにAHが置き換わる前に有事は来るだろうから、そこで得られた戦訓次第で全廃か一部残すか決まると思う。戦訓に代わるデータは無いから、戦訓が言うのなら仕方ないと我々は黙るしか無いだろうね。
そこ、そもそも我々は当事者じゃないって正論はやめなさい。野次を飛ばすのが我々の報酬なのだ。
やむにやまれぬ事情からUHがAHの真似事をするのはよくある。逆も然り、AHが限定的にUHの真似事をする事さえあるのだから。UH武装化は「できる」ようにしとくのが無難だろう。やるかどうかは状況次第ということで。
使えるものは何でも使うのが戦場、故に平時においてすることは運用の冗長性をある程度持たせておくことだが、UAVにその冗長性があるかはかなり怪しい。
しかし、いずれUAVがAHに代わるのは仕方のないことなのは同意するよ。
そこで槍玉に上がるとすれば日本におけるMH-6の復権。UAVのやや後方に随伴して指令や観測の一部を兼任したり、ジャミング影響下でも柔軟性を担保する仕事があるのではなかろうか?
場合によっては地上部隊の緊急搬送を兼任する可能性もある。小柄故にできる仕事の需要が生まれたりしたりしなかったり。
OH-6でした
将来の陸軍の航空火力の方向性としては、「戦場で必要な機能を全部乗せの有人戦闘ヘリ」から「特性の異なる複数の有人/無人兵器プラットフォームへ機能を分散」という形になるんじゃないのかなあと思うワニ。
ついでに謎の装置シリーズも搭載して100ktくらい出せるようにしようぜ
月刊「軍事研究」の今月号(2023年3月号)の福好昌治氏の記事で「キャッチフレーズは廃止」という記述があったので、「無人化・自動化により365日24時間対応と定時出退勤を両立!(ドーン)クリーンでホワイトな環境で残業・休日出勤・脅威を撲滅!!(ドドーン)新しい戦い方で日本を護る『働き方改革防衛力』!!!(ジャジャーンッ)」みたいな動画は作られなさそうワニ。
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