無題Name名無し 22/11/25(金)12:31:26 No.122261
無題Name名無し 22/11/25(金)12:52:00 No.122264
無題Name名無し 22/11/25(金)14:49:02 No.122273
無題Name名無し 22/11/25(金)15:54:49 No.122276
無題Name名無し 22/11/25(金)14:04:11 No.122269
無題Name名無し 22/11/25(金)16:44:08 No.122279
無題Name名無し 22/11/25(金)17:11:30 No.122284
無題Name名無し 22/11/25(金)19:30:34 No.122306
無題Name名無し 22/11/25(金)20:11:15 No.122315
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無題Name名無し 22/11/25(金)22:20:17 No.122362
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無題Name名無し 22/11/26(土)08:15:46 No.122400
無題Name名無し 22/11/26(土)11:37:33 No.122423
無題Name名無し 22/11/26(土)18:32:39 No.122489
無題Name名無し 22/11/26(土)19:28:24 No.122503
無題Name名無し 22/11/26(土)19:42:36 No.122506
無題Name名無し 22/11/26(土)10:46:26 No.122413
無題Name名無し 22/11/26(土)11:17:20 No.122417
無題Name名無し 22/11/26(土)13:15:42 No.122432
無題Name名無し 22/11/26(土)21:11:15 No.122513
無題Name名無し 22/11/26(土)21:20:00 No.122514
無題Name名無し 22/11/27(日)00:28:59 No.122526
無題Name名無し 22/11/26(土)15:12:35 No.122455
無題Name名無し 22/11/26(土)18:57:10 No.122493
無題Name名無し 22/11/26(土)15:44:30 No.122465
無題Name名無し 22/11/26(土)23:56:24 No.122522
無題Name名無し 22/11/26(土)19:43:31 No.122507
無題Name名無し 22/11/27(日)05:53:46 No.122542
無題Name名無し 22/11/27(日)07:13:34 No.122548
無題Name名無し 22/11/27(日)06:09:11 No.122543
無題Name名無し 22/11/27(日)07:32:28 No.122551
無題Name名無し 22/11/27(日)09:11:34 No.122559
無題Name名無し 22/11/27(日)10:14:32 No.122567
陸上自衛隊facebook
https://www.facebook.com/jgsdf.fp/posts/7925785057439412/
スバル新型ヘリの高機動っぷりがスゴイ! UH-2「ハヤブサ」 UH-1Jと見た目ほぼ同じ 何が違う?
https://trafficnews.jp/post/122898
無題Name名無し 22/11/25(金)12:52:00 No.122264
内容からしてUH1Jが超古かっただけで今時のヘリ並みになったってだけじゃ…
無題Name名無し 22/11/25(金)14:49:02 No.122273
>今時のヘリ並み
UH-2原型のベル412って初飛行1979年なんですが。
今どき?
(まあアビオニクスは当時の機体とは別物ですけどね)
無題Name名無し 22/11/25(金)15:54:49 No.122276
>UH-2原型のベル412って初飛行1979年なんですが。
>今どき?
言うて軽輸送ヘリコプターなんてどこの国も原型機はそんなものでは?
無題Name名無し 22/11/25(金)14:04:11 No.122269
本当は60が欲しかった?
特殊作戦群だと60が必須だろうけど。
無題Name名無し 22/11/25(金)16:44:08 No.122279
量産出来て稼働率高ければ何も文句ないよ
無題Name名無し 22/11/25(金)17:11:30 No.122284
>量産出来て稼働率高ければ何も文句ないよ
あとFLIRとチャフ・フレアを必要数装備して貰えばええわ
無題Name名無し 22/11/25(金)19:30:34 No.122306
ドアガンも頼む
無題Name名無し 22/11/25(金)20:11:15 No.122315
ミニガンを積もうぜ!
無題Name名無し 22/11/25(金)20:14:04 No.122317
ロケット弾ポッドも積もう!
無題Name名無し 22/11/25(金)20:32:45 No.122319
防衛費10兆円で60導入の目処が立ってお払い箱なんて事が無ければ良いけど
無題Name名無し 22/11/25(金)20:47:03 No.122323
>防衛費10兆円で60導入の目処が立ってお払い箱なんて事が無ければ良いけど
今の陸自航空、UHに関しては実質OHも兼ねる役割になる以上、数を揃える必要が有るので防衛費倍増してもUH-2から60へ切り替わる事は無いと思う
それこそ、別の方が言う様にFLRAAの結果待ちで、それもコスト次第だと陸自では数が揃えられ無いからUH-2で良いって結論も有り得る
無題Name名無し 22/11/25(金)20:40:02 No.122320
三菱重工の小牧南工場でSH-60Lの生産が始まってるように、
本邦にはまだH-60系の生産ラインが稼働中なのよね
陸自にその気は無いようだけど、やろうと思えば、UH-60JAの再生産は出来なくもないんだよなぁ
まぁ個人的には、UH-60は全廃して、その分V-22を増やせ派だけど…
無題Name名無し 22/11/25(金)20:42:21 No.122322
そこはFLRAAの結果待ちでいいんじゃない?
無題Name名無し 22/11/25(金)20:55:04 No.122324
やたらUH-2を持ち上げる記事が多いけど性能は二の次の装備だろ
一番は数揃えるための価格優先で10億で調達の予定が18憶かかってるから大問題
もともと川重の国産機案に決めってたわけだし花形の装備ではないよな
無題Name名無し 22/11/25(金)21:29:27 No.122341
ベル412で7-9億円の乗り物らしいけど、何に倍の価格がかかってるんだろ?
防弾が増えてるとか?
無題Name名無し 22/11/25(金)21:36:15 No.122345
FLIRやミサイル警報装置、チャフ・フレアは?
無題Name名無し 22/11/25(金)21:44:39 No.122351
パイロットの移行期間が最小限で済みそうなのが一番でしょう
無題Name名無し 22/11/25(金)22:04:23 No.122357
とにかく国産貶すネタを探すけどUHー2の場合は説得力あるネタが無くて可哀想
無題Name名無し 22/11/25(金)22:07:56 No.122358
UH-2は良くも悪くも「無難」なんだよな
褒めるところは無いけど、貶すところもない
UH-2を批判する論法をむりやり捻り出せる奴がいたとしたら、大したもんだよ
無題Name名無し 22/11/25(金)22:24:54 No.122363
>UH-2は良くも悪くも「無難」なんだよな
良くも悪くも何も、軽輸送ヘリとして一番求められる要素では?>無難
無題Name名無し 22/11/25(金)22:12:09 No.122359
性能向上してんだから値段が上がるのも当然だし
価格は常識的な範囲だし
スバルが作ってるから欠陥やら問題は今んとこないし…
無題Name名無し 22/11/25(金)22:16:21 No.122360
自国の防衛産業の住み分けでしょ、輸送機は川崎 戦闘機は三菱 練習機とへりはスバル
無題Name名無し 22/11/25(金)22:20:17 No.122362
http://cgi.2chan.net/f/src/1669382417311.jpg
現場は無難な軽輸送ヘリが欲しい
高性能だけど整備が面倒で予算喰いなのは要らんわけです
無題Name名無し 22/11/25(金)22:39:46 No.122368
http://cgi.2chan.net/f/src/1669383586942.jpg
>良くも悪くも何も、軽輸送ヘリとして一番求められる要素では?>無難
確かにそうだ
でも一介のオタク視点だと、もうちょっと冒険してほしいという思いもある
無題Name名無し 22/11/25(金)22:37:01 No.122366
フットワークの軽い小型トラックがUH-2
汎用性が高い中型トラックがUH-60
それの速度性能向上型がオスプレイ
沢山運べる大型トラックがCH-47
現場のニーズがあって数を揃えられるのが一番よ
無題Name名無し 22/11/25(金)22:52:08 No.122369
UH-1はUH-2で更新
UH-60はV-280で更新!
無題Name名無し 22/11/26(土)08:25:42 No.122402
>UH-1はUH-2で更新
>UH-60はV-280で更新!
AH-1SはUH-2改造で更新!!
それってシーコブラ…
無題Name名無し 22/11/25(金)23:05:46 No.122374
スレ画を武装しようと思ったらどれくらいの武装を積めるんだろう
無題Name名無し 22/11/25(金)23:12:44 No.122376
>スレ画を武装しようと思ったらどれくらいの武装を積めるんだろう
今のところ確認されているのは、74式車載機関銃だけですな
一応、UH-1Jに搭載できた装備は全て積めるはず
無題Name名無し 22/11/26(土)05:16:32 No.122388
>スレ画を武装しようと思ったらどれくらいの武装を積めるんだろう
米帝がヒューイ系にガンポッド装備してたことはあるが
無題Name名無し 22/11/26(土)06:01:00 No.122391
https://diocolle.tomytec.co.jp/product/detail.html?jan=4543736323204
早速模型化されてる
無題Name名無し 22/11/26(土)08:15:46 No.122400
>早速模型化されてる
メインローターのスローシャッター表現がなかなか頑張ってる……が、テールローターは?
無題Name名無し 22/11/26(土)11:37:33 No.122423
>テールローターは?
Nゲージサイズのジオラマアクセサリーだからね
無題Name名無し 22/11/26(土)18:32:39 No.122489
>Nゲージサイズのジオラマアクセサリーだからね
だったらもう透明円盤に印刷でよくない?
無題Name名無し 22/11/26(土)19:28:24 No.122503
ぶっちゃけ、UH-60がUH-2より優れている所って何だろう?
無題Name名無し 22/11/26(土)19:42:36 No.122506
UH-60は被弾時の高度な耐久性が開発時に要求されている点、
外部武装のオプションが豊富と言う点、
又、内部搭載量や航続距離や上昇上限値もUH-2よりは上
無題Name名無し 22/11/26(土)10:46:26 No.122413
UH-2がスバルとベル社と共同開発になった経緯の一つは、ベル社が当時カナダで製造中だった412系ヘリがカナダ政府の意向で商売に支障が出てたから(過去にフィリピン向け販売が頓挫)
日本で412の新型を生産させる事でベル社がフリーハンドに販売できる手段の確保もあった。
で、無ければ過去AH-64採用の経緯で陸自とベル社との仲が悪化していた中、これほどベル社の協力が得る事は無かった
無題Name名無し 22/11/26(土)11:17:20 No.122417
>No.122413
成程、UH-2の存在は陸自・ベル社・スバルの三者にとってはラッキーだったんだな
AH-64Dの調達打ち切りの件では陸自とスバルも裁判沙汰になって関係が悪化していたし、もしもUHが川崎のOH-1ベースの機体になっていたら、今頃どうなっていたか……
無題Name名無し 22/11/26(土)13:15:42 No.122432
やっぱ12.7㎜が欲しいよ
無題Name名無し 22/11/26(土)21:11:15 No.122513
>やっぱ12.7㎜が欲しいよ
ドアガンに12.7mmって必要?7.62で充分じゃない?
無題Name名無し 22/11/26(土)21:20:00 No.122514
>ドアガンに12.7mmって必要?7.62で充分じゃない?
威力と射程がいいのか護身用だから取り回しの素早さ優先で7.62㎜のほうがいいのか
どっちなんでしょうね
無題Name名無し 22/11/27(日)00:28:59 No.122526
http://cgi.2chan.net/f/src/1669476539235.jpg
>>ドアガンに12.7mmって必要?7.62で充分じゃない?
>威力と射程がいいのか護身用だから取り回しの素早さ優先で7.62㎜のほうがいいのか
>どっちなんでしょうね
なぜか陸自のUH-60JAは5.56㎜と12.7㎜なんだよね
12.7㎜と組み合わせるとむしろ7.62㎜は中途半端なのかな?
無題Name名無し 22/11/26(土)15:12:35 No.122455
クロアチアが採用するかもしれないんだったか
無題Name名無し 22/11/26(土)18:57:10 No.122493
>クロアチアが採用するかもしれないんだったか
民間仕様の412EPXを受注したみたいね
ヨーロッパから初受注「スバル・ベル412EPX」クロアチア内務省と契約締結 ベル
https://trafficnews.jp/post/122268
無題Name名無し 22/11/26(土)15:44:30 No.122465
富士重では無いのが落ち着かない。
無題Name名無し 22/11/26(土)23:56:24 No.122522
UH1-Y採用してるチェコとか買ってくれないかな
というかどういう経緯で内陸国のチェコが米海兵隊のヘリ採用したんだろ
無題Name名無し 22/11/26(土)19:43:31 No.122507
>ぶっちゃけ、UH-60がUH-2より優れている所って何だろう?
引用する
航続距離も機体重量もUH-60のが2倍以上で全く別物だぞ。
値段と、キャビンの狭さのせいで機体規模の割には人員輸送効率が
よくないことを除けばあらゆる点でUH-60のほうが圧倒的。
(なお、普段使いにはそこまでの高性能は要らないのでUH-2が求められる)
無題Name名無し 22/11/27(日)05:53:46 No.122542
>No.122507
いや平素の輸送であるところを往復する普段使いにしても航続距離長い方が有利だしUH-60で運用が制約されるところもほとんどないし、UH-60が普段使いできるならそれに越したことはないぞ
コンパクトSUV揃える金がないから軽自動車で我慢するみたいに金が無い貧乏だからUH-2で数揃えるのがモアベターではあるけど
無題Name名無し 22/11/27(日)07:13:34 No.122548
>コンパクトSUV揃える金がないから軽自動車で我慢するみたいに金が無い貧乏だからUH-2で数揃えるのがモアベターではあるけど
世界的に見たら陸自のようにUH-60と軽輸送ヘリコプターを組ませるのが普通で、
UH-60を大量配備するほうが贅沢なんだよなぁ。
無題Name名無し 22/11/27(日)06:09:11 No.122543
http://cgi.2chan.net/f/src/1669496951375.jpg
03陸演で2師団が北海道から南西に展開してたし、本来は機動師団・旅団配備のヘリコプターくらいは日本縦断や海上機動を前提として航続距離や積載量が大きいUH-60級で揃えるべきなのよね
まぁそんなお金はどこにもない貧乏所帯だからUH-2で数揃えるしかない
これでも双発ヘリだからUH-1と比較すれば海上運用も格段にやりやすくなってるし悪い機体ではないし
無題Name名無し 22/11/27(日)07:32:28 No.122551
V-22を17機も買う贅沢はできるけどね…
無題Name名無し 22/11/27(日)09:11:34 No.122559
そのV-22をアメリカは海兵隊に限っても236機も持ってるからなぁ
羨ますぃ
無題Name名無し 22/11/27(日)10:14:32 No.122567
UH-60JAもあの贅沢仕様で何だかんだ40機保有しててそれなりの勢力なんだけどね引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/122260.htm
コメント
ベトコン「それで失敗したのを忘れちまったらしいな、まぁ俺たちには関係ないけど」
アメリカ等だったら議会で追及される
前世代機の正当進化で運用しやすい
あとは価格面が、もう少し…量産効果で下がるかな?
川崎になってたら絶対もっと高価になって(そしてパワーやキャビン搭載人数は値段の割に…)数が揃わなくて台湾有事前夜になっても苦しんでただろうから
ベトナムでの攻撃ヘリ運用は大成功じゃろ?使い勝手が良すぎたせいであれやこれやと現場が使い倒した結果として被害数も多いが、それにしたって失敗と言われるようなヘマは犯して無いように思うのだが
進化の系譜として現場のニーズに応えたUHの重武装化なので一応成功ではある。
ただし本格的にニーズを分析するとより専門的なAHの必要性が明らかになった。
本来の任務である兵員輸送能力を潰してまで重武装化してもコスパは良くない。
特に搭載火力と精密誘導能力、索敵能力等の観点から現代戦ではニッチな存在。
結果として生まれたAHが本来の役割を担いつつ、さらなる高価値目標(機甲部隊等)への対応から一部(陸軍)で肥大化(AH-64)していった感じ。
ヘリボーンコレクションの警察ヘリ塗装のベル412を作ったときに、武装ヘリ型のN412AHを参考にM230機関砲にハイドラ70やヘルファイアをくっ付けた福岡県警仕様機にしたのを思い出したワニ(「U.S. helicopter armament subsystems」で調べれば色々わかると思うワニ的思い出しワニ)。
川崎の方はOH–1のAH化もセットで提案されてたから見たくないかと言われたら見てみたかったけど結局UH–2の方が信頼性高そうだから正解だったよな
あとは陸自仕様の小型ヘリも見たいから増えた予算でBK117も入れて♡
武装化UHでは、装甲が無く最悪の場合には小銃にも撃破され、かといって装甲を積めば重くて護衛対象たるヘリボーン部隊に追従できず、ヘリボーン部隊側が速度を合わせると低速故に奇襲効果が失われる
だからAHが生まれた
UH-2ベースのAH、仮称AH-2ならばともかく、元スレの発言の趣旨はUH-2にそのままロケットポッドなりを積もうって意図なんだから、AHが生まれた背景となる失敗をそのまま繰り返すことになる
さすが福岡県、修羅の国の県警機は武装もすごい。
>というかどういう経緯で内陸国のチェコが米海兵隊のヘリ採用したんだろ
チェコが冷戦後初の次期AHにAH-1Zを導入したからだね
ヴェノムはヴァイパーとセット運用する事で共通化のメリットが出て初めて美味しくなる
逆に言えばヴァイパーを買わないのにヴェノムだけ買っても
小さいのに無駄にハイパワーで無駄にコストがかかるから大きいUH-60か安い他の小型汎用ヘリ買う方が1億倍マシ
いやいや、米軍でUH-1後継として配備されるAW139なんて1機30億円なんすけど…
因みに、60JAにしろUH2にしろ
共通してロケットポッドやガンポッドは取り付け出来るが、弾道計算コンピュータやロケット弾信管調定システムが搭載不可能で、最悪なのは、照準システム取り付け不可能って事。
何処狙ってるのか?曳光弾やロケット弾の着弾見てから判断するしかねぇwwww
というのが。だから、ホワイトボードマーカーで3mm厚アクリル板風防(防弾性能はゼロ)に+マークを適当に書いて、ズレを見て修正なんて事になる。
AH1なら艦内でも照準修正のボアサイトツールが有るが、そのシステム構成品の一部を使い、数キロ先の煙突のアタマに大体合わせるという様な、概略の照準合わせをロケットポッド取り付け時にやるぐらいしか無い。しかも、多用途ヘリ部隊の整備員は全く経験無いし、養成コースにもウエポンシステムのカリキュラムは全くないから。
根拠として、整備員養成コースはUH1〜2は3ヶ月、AH系統は6ヶ月以上で差分は武装系統合アビオニクスシステム取扱いだから。
初期生産には、船台の製造コストが上乗せされるのですよ。
ヘリの建造は艦船の建造と、同じで船台の据え付けから製造が始まる。
しかも、同時組み立てする数だけ船台が必要になる。
それも、機体が単独で降着装置使って自立できる強度が保てる様、ストラクチャネルパネルの全部の組み立てが済んでから結合になるから。
もし、それを守らないと、歪んで組み立て不可能のジャンク品になる。
どんなセンスしてるんだ?
で、その教育を施した貴重なパイロットをろくに装甲も無い機体に乗せて浪費する、と
やっぱ武装化UHはダメじゃないか!
ライトタイガー「今更何言ってんだ?今に始まった話じゃないだろ」
スバルならラビットでなくて?
ロングノーズ「そーだそーだ!」
実際武装多用途ヘリは被撃墜率高いんだ。
とくにサイドバイサイドの操縦席のはね。
ホーカムなんかもそうだが。
機体幅1mと3mじゃ、どっちが正面から狙いやすいのか?
と考えれば分かりやすいかと。
正面から撃たれるシュチエーションとなると、ヘリボーン強襲で制圧免れた機関銃が掩体から連続発砲して来た、なんてパターンだ。真横だと、どちらにしろ脆いからね
インプ(悪魔)よりはマシだろう?w
インプレッサにインスパイアされまして・・・
とか?
ヴェノム(毒)というのもあるしなぁ。
偵察バイクや四輪バギーが載せられるキャビン内高さがあるのが良い。60は中腰強いられるから腰痛がキツいのでヤダwwww
そういえば、以前予算執行関係のpdf開示で
M134ミニガン34基だったか購入の話があった記憶がある。
その後の顛末聞いてませんかね?ミニガンは
給弾装置がクッソ重いから、機動力の点から掃射で薙ぎ払うにはドアガンには最適だけど。
しかも、古い7.62mmの不発率高い不良ロットでも、外部動力で強制抽筒するのでジャム起こしにくい点から、ミニガンって有用ではある。
時間かけ過ぎでしょ
防衛費2%化を好機として一挙に入れ替えたらいい。
偶々テレビで「博多豚骨ラーメンズ」を見たんで、ブルーサンダー越えを目指したワニ。なお、後日地震で壊れてしまって現存しないけと、キットは手元にあるので再び作ることは可能ワニ。
※24
顛末はわからないけど、元スレにUH-60JAに装備されている画像(http://cgi.2chan.net/f/src/1669374675115.jpg)があるワニ。
>>16を見よ
とはいえ気持ちは分かるし25には賛成
共同開発ならアメリカのベル工場で平行して生産買い取り出来ぬものか
これはAH-1S裁判敗訴+国産アパッチ+川重AOH-1未遂の賠償金ヘリだから社員の雇用上無理筋ではあるが
いかん
富士重工業改めスバルは一企業としては全然悪くないのに上の書き込みを書いただけでも国に対してなんてことをという邪な気持ちが込み上がる
船台じゃなくて治具って言うんじゃないの?
ニュアンスは伝わってるので大丈夫ですよ。
導入のペースに合わせて、工員の人数や製造に必要な道具の数も決まってくるので、そうそう製造ペースを早めることは出来ないと言う話です。
スバルはヘリで報われてほしいと、ほとんどのミリオタはそう思うんじゃないでしょうか?
スバルなら、一式戦の系譜で「ハヤブサ」なんじゃないの。
三菱や川崎っで使ったら、「違うだろ~~」の総突っ込みっだろうけど。
作る方がそんな体制ないし、総体として需要が無いなら生産体制作ったところで、数年でハイ終わりになるだけし
韓国のK2、K9みたいに大生産したあと輸出に回るってんならともかく
値段も役割も違うんだからどっちも普及して♡
「中島飛行機やから」という理由でインプレッサやのレガシィやの乗ってはる人も未だにおりますな
見栄えを気にする大企業や大富豪向けは仕方ないとして、近年は自治体の防災ヘリなんかもイタリアンオシャレスタイリッシュなのばかりで、こういういかにもな働くヘリコプターみたいな野暮ったいのは受けが良くないんだろうか?自分は好きなんだけど
ガワで損してるよねコレ
本当にまずい点はキャビン内の出っぱり
何より民需用としては微妙に大きいこと
BKはオシャレで適度に小さい
富士重に研修に行った(アビオ修理課程)
で、直接製造物の技師から聞いてる。
TASという秘密指定のある取説にも機体は右舷側、左舷側の記載があるので、直訳としてもシップ扱いですね。
ガンシップと呼びますから。
ランチャー買って来れば、ヘルファイアの発射だけなら出来るだろう。
ただ、シーカの目標ロック信号とか全てバイパスしての、強制射出となるからAH64からの照準レーザー光線を空中ロックオン出来るか?が命中するか大外れになるか?の境目ではある。
因みに、普通科連隊はヘルファイア照準レーザーシステムは購入しておりませんな。
まあ、スバルの前身は零式艦上戦闘機の機体製造割り当てもされてましたしねえ。
エンジンだけじゃなくて。
昔BK117のデモフライトに隣席してたけど
アレ、特有の騒音があるので音響ステルス的に不味いと思われる。
AHやUHより10分くらい速く接近してくる騒音に気が付いてしまうからね。
ローターシステムと反トルク制御系の完全再設計しなきゃ無理じゃないかなぁ。そこまでしないと、あの特有の騒音は消えないかと。異論は認めるが。
アレ、初期のT53系エンジンのタービンディスク・コンプレッサー破壊事故の関係で、破片の飛散により人員にタヒ亡事故が起こり得る危険界を示す為に塗装されたもの。
目立つので光学的にマズイw迷彩塗装したとしても意味が無くなるしね。
そもそも製造治具のコストは初度費の範疇なんで、それによって生産初期の単価が上がるなんてことはないっす
60は大排気量ガソリン車タンドラ、UH2は軽トラック
維持費と使い勝手の関係がそのまま対比対象になる。
異論があるならご自由にwwww
カン高い騒音で、接近を秘匿出来ない。
小型化されたローター直径で揚力上げようとすると、必然的にメインローター回転数を上げる事になる。騒音の根源が大きいのでちょっと弄ったくらいでは消せないかと
『空よりも遠い場所』へお仕事しに行くこいつ(https://www.mod.go.jp/msdf/iwakuni/about/unit/img/shirase_hikouka_B.jpg)で我慢するワニ。
正しくは『宇宙よりも遠い場所』ですワニ。円盤持ってるのに間違えてゴメンなさいワニ。
「UH-2にロケットや機関銃を載せても良いんじゃないか」とは「武装UHでAHの代わりを出来るんじゃないか」ではないという事に気をつけなきゃいかんよなと思いました。
最悪の決断じゃないでしょうか?信じられません。
AHの2種類の運用
・単独での対地攻撃
・UHヘリボン作戦時の護衛と露払い
の中で前者をやる次世代AHの購入にまで予算を出し続けていられずやむなく切った模様
ウクライナで今有人AHは撃墜を恐れてトスボミングしてばかりになってしまったがこれを有人AHでやる必要性ははっきり言って無い
乗員喪失が怖くてトスボミングしか出来ないのなら大型UCAVでもっと果敢に近づく方がいい
アメリカを始めとする諸外国では有人AHを無人AHや射出徘徊ドローンの母機として生き残らせる計画となっているが
陸自は予算も時間も何もかも足りないとこの一見良さそうな案すらも切った
何か情報を掴んだのかこの所の防衛政策は怖いくらい異常な切迫感に満ちている
そして後者はUH武装型で対応すると言われている
なおキヨが武装UHはUH-2武装型となるなどと供述しているが信頼性はお察し
AHに担わせていた仕事そのものを放棄するってなら最悪だが、他の機種に仕事を代替させるってならそこまで悪い話ではないと思うがなあ
計画的なハイローミックスならともかくグダグダの帳尻合わせでそろえた既存のヘリパーティーはお世辞にも褒められたものではなかったので、一つ気合入れて無人機に一本化しようって事なら応援したいかな
専用設計の軍艦と、民間船舶に軍艦と同じ装備を載せた特設艦船の関係性に似ているなあと今更ながらに思ったワニ。
UHヘリボン作戦時の護衛と露払いをUH武装型で対応しようとした結果、それじゃダメだったからAHが生まれたんだがなぁ
ま、ヘリは後方の輸送用と割り切ってヘリボンなんか夢のまた夢と諦めるってんなら、AHは無くても何とかなるか?
パトリアの件含めたまには当てるけどUH–2の武装型はなあ
別記事で書いたけどUAV管制機になりそうなOH–1にやらせた方が良さそう
所謂移動砲台のガンシップを無人機に、UHの直掩を武装UHにとしっかり役割分担するならそこまで悲観的な話にはならんと思うな。ぶっちゃけ高性能な携帯ミサイルが普及しまくった昨今では直掩がAHなら何とかなるって訳でも無くなってきたのもあるし
アパッチ導入がうまくいってればガンシップも直掩も一本化運用出来てたんかなあ。それでも無人機導入は時代の流れではあったろうけど
UHの直掩を武装UHってのがダメなんだわ
何がどうダメかは上で既に言われているよ
携帯ミサイルのせいでAHがもうダメなら武装UHはもっとダメなんだ
AHなら耐える被弾に耐えられない上に、FCSも無いから火力発揮の効率でも劣る
アパッチは短SAMクラスの直撃を受けて尚、帰還するだけの生存性があるが、武装UHにはそれほどの生存性を期待できない
さりとて現行無人機ではヘリボンの護衛はできないし、AHを廃止するならヘリボンそのものを諦める必要がある
もっとも、攻撃型無人機という名の無人化AHを導入する場合は別だが
自分としてはそういう短SAMとやり合うようなポジションは無人機にやらせて、武装UHはそれこそUHと一緒に無人機に守られながら真横飛んでるようなのを考えてたんだけどね
別にUHと武装UHと無人機がトリオ組んではいけないなんて話は無いし、無人機がどういう物・運用になるにしてもそこは防衛省としては前提じゃない?
それはそれでコスパどうなんだと思わなくもないがどちらにしろ今日明日の話じゃないし、AHが全廃、(おそらく来るだろう)中継ぎも引退ってなったころにはまっとうな武装UHとその運用コンセプトが出てるかもしれんよ?AH全廃論自体は昔からずっと真面目に研究されてた分野ではあるのだし
何にしてもAH全廃ならヘリボーンも全廃だってのは極論じゃないかな。どの道ヘリボーン廃止何てことは現実としてあり得ないのだから、どうにかこうにかやりくりするしかないのだし
もしバローを買う場合その護衛が武装型バローになる未来は容易に見える
あと武装UHは敵と直接撃ち合う古典的な任務に従事するのではなく
AH-64Eや各国将来有人AHがコンセプトにしているのと同じ
無人AHや射出型UAVの母機としての運用を主眼に考えているんじゃないかな
ハイリスクな露払いは専ら子機に任せて
敵と直接撃ち合うのは非常時にしかやらないと割り切るのであれば
専用設計の有人AHではむしろ過剰なくらいでUH派生で務まる
戦闘機や爆撃機を空中発射巡航ミサイルの母機として割り切るなら
飛行性能やステルス性に欠けても使えなくもないのと一緒
まっとうな武装UHというのが矛盾しているんだよ
武装UHがダメな理由は既出で、それを解消できないからAHが必要なんだ
現行無人機とその延長線上にある機体では速度差や高度差から降着時の直掩は期待できない
武装UHを含めてUHだけでは生存自体が覚束ない
だから無人化AHでもなければヘリボンそのものが成り立たない
ヘリボンの護衛には多少の被弾に耐えて直掩として敵を掃討できる機体が必要なんだよ
必要なアセットも無しにやろうとするなら、それこそ多大な犠牲を払う覚悟がいる
今後数十年武装UHという兵器とその周辺機器の様式と運用に変化がないという固定概念にとらわれ過ぎでない?
それこそ無人AHを用いた従来路線の進化系だっていいし、既存のUHや無人機とはまた違った兵装と任務を与えられたうえで相互に連携しあう新型の騎兵隊の形があってもいい
単純にベトナム戦争の焼き直しをしたら困難にぶつかるのは防衛省の中の人だってわかってるだろうし、そのうえでAH全廃なんて言う現代の常識的には突飛なことを言い出したからには、(うまくいくかはともかく)それを実現するビジョンはあるのだろうなと思ってるばかりだよ
まあ要するに何が言いたいかって言うと、第一報で絶望に打ちひしがれるのではなく中の人が何を出してくるか待とうでは無いかって事なのだけど。
>>それを実現するビジョン
あるわけないだろ、予算が割かれないから諦めただけだ
ヘリ畑でこそないが、その中の人の一人として外からは見ることのできない物を見れるからこそ、将来的にも武装UHではダメだと言うんだ
どこの国の軍隊もしているように陸自も将来を見据えて戦い方の研究をしている、それらの研究は毎年のように成果をとりまとめて部内で発表されている
その成果をまとめた資料の中には毎年のように一貫して出てくる言葉がある
攻撃型無人機はその最たる例の一つと言っていいのだが、他にも毎年のように一貫して出てくる言葉がいくつもある
それを読める立場としては、将来的にもAHの代替に武装UHはナンセンスと言わざるを得ないし、有人AHの廃止はあってもAHという兵種そのものの廃止もまたナンセンスと言わざるを得ない
今思えば国内メーカーでなく、ベル社とかに攻撃ヘリの将来性について問い合わせるべきでしたね。
有人の偵察軽攻撃ヘリInvictasを開発しているところを見ると、何らかのビジョンは持ってるはず。
無人機はやはり妨害や乗っ取りが怖い。100%無人機に頼るのは明確な間違いです。しかも機種の目星すらついていない。
携SAMも確かにヘリにとって怖いですが、別に歩兵側も24時間携SAMを構えてる訳ではないので。
武装UH2が開発の過程でいつの間にかハインドみたいになってるのを祈るばかりです。せめて12.7mmには耐えてもらいたい。
AHだって無敵な訳ではないし、高性能でもちよびっとしか配備できないなら脆くて安い物をたくさん持っとくという選択肢もありでは
AH自体が廃止になるのではなく回転翼UCAV=事実上の無人AHで有人AHを更新するんだろうなと想像してたけど違うの?
何でUH武装型(有人)で置き換えるという予想がさも確定事項のように語られているの差
これについては陸自、防衛省自衛隊というより日本政府に対する米国政府の反応を待ってから絶望すれば良いのでは
というか、望みの綱は恐らくここしかない
ここ20年間の陸自の航空戦力の顛末と時を合わせた不要論が米国陸軍および海兵隊の戦力構築と米国軍事産業の一角を否定して、軍事に詳しいとは言えない日本人の誤謬を利用して防衛政策の生贄にされようとしているんだから
ここで政府の観測記事が現実化したら
日本から日米共同時のカウンターパートた自衛隊のヘリに関する作戦能力喪失と米軍の一方的な負担、太平洋方面における後方たる整備補給基盤(企業のものを含む)、他の戦力削減含めたら索敵、救難も含めた破壊につながる
西側諸国のイーグルクラブがあるように米韓台印印のアパッチクラブも重要な戦力であり、それは米国政府の意思の発露でもある。それを出汁に使われ上前をはねたらどうなるか
というのは大袈裟かな
Bell (news)「Bell Delivers SUBARU BELL 412EPX To Guatemala Air Force」
https://news.bellflight.com/en-US/221393-bell-delivers-subaru-bell-412epx-to-guatemala-air-force
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