無題Name名無し22/11/14(月)22:23:49 No.120419

800px-Flag_of_Ukraine.svg


ウクライナ情勢スレ

★レス数節約のため過去ログを一通り読みましょう

あからさまな陰謀論、5ルーブルはヘルソンします。予めご了承下さい。


無題Name名無し 22/11/14(月)22:52:58 No.120423
ウクライナ軍 2710メートル狙撃に成功
史上3番目の長距離狙撃
https://twitter.com/southwood_/status/1592139683580239872

無題
Name名無し 22/11/15(火)01:09:38 No.120431
モスクワ国際関係大学元教授のヴァレリー・ソロヴェイ氏の話では
1月10日、クレムリンはロシア降伏の提案を受け取った
条件は
・ロシア軍は、ウクライナ領から全面撤退すること。
・ルガンスク州、ドネツク州からも撤退する。
・クリミアの地位は、7年間協議せず。
・クリミアは、「非武装地帯」とする。
・ロシア黒海艦隊は、クリミアから去る。
・ウクライナ、ロシア、ベラルーシの国境沿いに幅100キ
ロの非武装地帯を設ける。
・6か国がこの合意の「保証国」になる。
これ以上のことは不明らしい
https://www.youtube.com/watch?v=AMc-kOpw7HI
まあ眉に唾つけながら動画を見てください(ロシア語)

無題
Name名無し 22/11/15(火)03:50:13 No.120437
>No.120431
いくつか補足
11月11日ソロヴェイ氏が自身のYouTubeチャンネルで「クレムリンが(恐らく米国から)ロシア降伏提案を受け取った」と話した
>これ併合宣言した4州はロシア領扱いで言及していない2州からは撤退しないってこと?
西側から提案されたものなので
>・ロシア軍は、ウクライナ領から全面撤退すること。
のウクライナ領は2014年以前のことを指すと思われ

他にも
・ウクライナは、7年間NATOに加盟しない。
・この提案を受けいれれば、ロシアのエスタブリッシュメント(支配者層)の自由と安全は保証される。
・自由と安全を保証される人の中には、軍人も含まれる。

要はお前らの責任は問わないから2014年以前の国境まで軍を後退しろ、クリミアとNATO入りは7年間棚上げ、西側6か国がこの合意を担保するって提案を受け取ったらしいってことやね

無題
Name名無し 22/11/15(火)05:52:11 No.120440
4州は当然として7年後にクリミアが戻るならまぁって所か
賠償や制裁に拉致したウクライナ人の特に子供どうすんのかとかは
また別途なのか被害広がるよりかはと飲み込まないとなのかどうなんだろうな

無題
Name名無し 22/11/15(火)06:04:24 No.120441
逆に7年後に3rdステージ開始も有り得るので
後始末の二度手間考慮して倍プッシュも考慮かな…

無題
Name名無し 22/11/15(火)07:17:29 No.120446
>逆に7年後に3rdステージ開始も有り得るので
この先ロシアの軍事資産どれだけ残りどれだけ回復出来るのだろう?
中国が助け舟出す出さないで大分変わりそうだと思うが

無題
Name名無し 22/11/15(火)07:22:32 No.120449
スレ立て乙

>この先ロシアの軍事資産どれだけ残りどれだけ回復出来るのだろう?
小泉悠がウクライナに近い西側の兵器保管庫は手を付けてるけど
輸送に手間のかかる東側のには手を付けてない的なことを言ってたな
だから遺産に関しては引っ張り出そうと思えば
まだ結構あるんだろうなぁと思うとげんなりする

無題
Name名無し 22/11/15(火)08:07:27 No.120456
アントノフ橋などが破壊されているのでドニエプルは渡河できず南部戦線は膠着と考えられていたのですが
どうもウ軍は左岸にまで到達しているっぽいので、外野で考えていたシナリオとはまったく違う展開になるのかもですね

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:42:52 No.120460
なんかウクライナが、ヘルソン対岸のオレシキーを解放したらしいとかいう情報が
出回ってるみたいだけど、流石にガゼだよな?

対岸にはヘルソンから撤退してきたばかりのロシア軍がいるのに、
いくらなんでも重装備もまともに輸送できない渡河作戦を行うなんてことないよな?
せいぜい、コマンドによる奇襲攻撃とかそういうのだよね???
(なんか9月にウクライナがクピャンスクを落とした後にそのまま
イジュームに進撃しだしたときの感覚を思い出す)

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:45:51 No.120461
>No.120460
渡河作戦である、とする動画のアップは逐次上がってるがしんぎがわからん

https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1592280671934107649?s=20&t=Queksu9MFH7rjIldQP7tjw

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:46:36 No.120462
http://cgi.2chan.net/f/src/1668473196233.jpg
そういえばアメリカが40隻だかの装甲河川艇は供与してたか

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:55:45 No.120463
>そういえばアメリカが40隻だかの装甲河川艇は供与してたか
この装備は初めて見たかも?浮体は発泡体か何かですかね
動画の雰囲気からゴムボート辺りかと思ってました

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:57:12 No.120464
>なんかウクライナが、ヘルソン対岸のオレシキーを解放したらしいとかいう情報が
>出回ってるみたいだけど、流石にガゼだよな?
もし本当なら第二のハルキウになるだけだな
現段階でウクライナが渡河作戦に出るなんて誰も思ってないから

無題
Name名無し 22/11/15(火)09:59:12 No.120465
そのうちLCACとか出てきそう
こういう時のためにソ連はエアクッション揚陸艦を作ってたんだな

無題
Name名無し 22/11/15(火)10:51:55 No.120469
>そのうちLCACとか出てきそう
黒海に運ぶのは無理やろ…

無題
Name名無し 22/11/15(火)10:47:46 No.120468
コナシェンコフの国防省発表で9月頃から日課のようにドニエプル川を渡河するウクライナを血祭りにあげたって言っててそんなバンバン渡河やってないだろって思ってたけど
わりと凄い頻度で渡河する部隊いたのかと考えてしまう今回の半島の「戦場の霧」

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:25:37 No.120472
>小泉悠がウクライナに近い西側の兵器保管庫は手を付けてるけど
>輸送に手間のかかる東側のには手を付けてない的なことを言ってたな

極東の部隊や装備は移動しているのに?
北朝鮮から弾薬購入の話も出てるのに?
手間がかかるといったって輸送日数が4~5日延びるだけだろう?

弾足りてるなら輸出済みを買戻しなんてしないと思うが、現在のロシアなら何するか判らんからな。

相手を甘く見るのは厳禁だが全く手を付けてないってことはないと思う。

常識的にはそうなんだがロシアだしなと言われたら反論が出来んな。

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:39:45 No.120475
>>小泉悠がウクライナに近い西側の兵器保管庫は手を付けてるけど
>>輸送に手間のかかる東側のには手を付けてない的なことを言ってたな
輸送に手間がかかるだけなのかな
対NATO用で新しから古めの兵器や弾薬を保管してたのが西側兵器庫で
輸送に手間がかかるところは相当古いか大戦の骨董品とかなんじゃないか

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:40:33 No.120476
>極東の部隊や装備は移動しているのに?
>北朝鮮から弾薬購入の話も出てるのに?
>手間がかかるといったって輸送日数が4~5日延びるだけだろう?

兵器保管庫(管理部隊もまともにいない野晒し冷戦兵器置き場)なんだろ。
西側のまだ人口やインフラが比較的整っている地域なら、数十tの鉄の塊を
再生工場まで持っていくためのリソースを準備できるけど、シベリアとなると
運ぶための装備や人員を連れて行くことから始めなきゃならないし。

東部の兵器保管庫なんて、ヨーロッパ通常戦力条約を履行するために大急ぎで運び出された
不要旧式兵器の実質投棄場だぞ?これを再生するのにどれだけ手間がかかるやら。

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:44:17 No.120477
渡河作戦はなんか現地の人間しか知らんような渡りやすいルートあるんかな
ロシア側がヘルソン撤退した部隊を東部の侵攻に充てたい思惑だろうから
この左岸側への攻撃が決まればまたロシアに不利な二者択一を迫ることが出来る良い戦略と言える

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:08:44 No.120491
> 手間がかかるといったって輸送日数が4~5日延びるだけだろう?
トラックにしろ鉄道にしろ往復して荷物を輸送しなきゃいけないところに、1台あたり往復10日余計にかかるってのはかなり痛いなく
同じ量を運ぶのにどれだけの車両が必要になるやら

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:44:54 No.120478
あの小型船舶自爆ドローンって夜間は運用出来ないんですかね?
あれが闇夜に紛れて近づいてきたら発見は相当困難なのでは・・・

無題
Name名無し 22/11/15(火)11:56:42 No.120480
http://cgi.2chan.net/f/src/1668481002858.jpg
今からドニエプル川渡河の主攻するには明らかに準備足りないし補給の維持が難しいからロシアの後退した南部軍を川対岸に張り付かせておく目的だろうけど
何にせよザポロージエの陣地化した年から突出してる第65機械化旅団の位置南下発起点くさくて怪しい…

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:10:49 No.120492
>小泉悠がウクライナに近い西側の兵器保管庫は手を付けてるけど
>輸送に手間のかかる東側のには手を付けてない的なことを言ってたな

かつてNATOの脅威だった飛び地防衛のロシア第11軍団1.2万人が消滅
https://forbesjapan.com/articles/detail/51521/2/1/1

近場で引き抜けれる所は引き抜いてるから東側もその内そうなるかねぇ
ただ東側は中露国境線で揉めてた過去からここから兵を引くと
中国が進軍してくる可能性もあるがどうするのかな

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:11:33 No.120493
東部の装備には手を付けてないのが事実だとして、戦力として使えるかはまた別の話ってことだな

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:18:34 No.120494
無理にトラック輸送に頼らずに、北極海航路を使う方が効率が良い気がしてきたな

Wikipediaによれば、ロシアには現在6隻の原子力砕氷船があるらしい
この砕氷船を前衛として、コンテナ船の輸送船団を組んでだな…

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:37:50 No.120496
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1592402834578083840

11月12日までに、ロシア軍はドニプロ川以西の領土を維持していた部隊の撤退をほぼ完了させた

ヘルソン市を放棄したことにより、ロシアはアゾフ海の港町ヘニチェスクを占領地域の「臨時州都」とした
また、軍の司令部機能もヘニチェスク地区に再配置されるものと思われる

この地域を指揮中枢として選んだことには、ウクライナ南部の防備強化を試みるロシア軍司令部の優先順位と懸念事項とが垣間見える
西のヘルソンや北東のメリトポリから迫るウクライナの脅威への対処行動を差配し、クリミアからの援軍を受け入れるのに有利な位置にある
そして何より、ロシア軍の野戦司令部に大打撃を与えたウクライナ軍の砲撃システムの射程外なのである

無題
Name名無し 22/11/15(火)15:56:46 No.120497
>No.120496
まあ、ハイマースの射程外というのが一番重要だったんだろうなとは誰しもが思うところだろう
あと、クリミアとメリトポリの中間にあるので、万一どちらかが危なくなったとき最短距離でもう一方に避難できる
そう考えると、現地のロシア当局は表向きどうあれ本音としては思いのほか先行きを悲観視してるのかも知れない

無題
Name名無し 22/11/15(火)16:10:34 No.120498
>極東の部隊や装備は移動しているのに?
保管庫の非可動状態のものを稼働状態に持っていくより極東の可動状態のを送ったほうが楽
>北朝鮮から弾薬購入の話も出てるのに?
弾薬は枯渇したから遠くからでも買わざるを得ない、それに弾薬を売ってくれたのが北朝鮮とイランだけだった
>手間がかかるといったって輸送日数が4~5日延びるだけだろう?
西部の保管庫に在庫があるのにわざわざ遠くから持ってくる理由が分からん
シベリア鉄道は全長9000km、時速50kmで24時間走り続けてどのくらい掛かるかねぇ

無題
Name名無し 22/11/15(火)16:19:53 No.120499
>近場で引き抜けれる所は引き抜いてるから東側もその内そうなるかねぇ
開戦間もない3月半ばにアリゲーター級2隻とロプーチャ級2隻が車両を満載して宗谷海峡を西進したのが目撃されてる
中ロ国境も含めて抽出できるものは既に抽出済みと思われ
9月のボストーク演習も前回2018年の30万人から5万人以下に大幅縮小したしね

無題
Name名無し 22/11/15(火)17:13:30 No.120522
>西部の保管庫に在庫があるのにわざわざ遠くから持ってくる理由が分からん
>弾薬は枯渇したから
自分で答え書いてるじゃん
>シベリア鉄道は全長9000km、時速50kmで24時間走り続けてどのくらい掛かるかねぇ
>弾薬を売ってくれたのが北朝鮮とイランだけだった
北朝鮮は東側の保管庫より近いのか?近いとしてどの程度近いのか?
東部の弾薬を動かさない合理的な理由にはならないと思う
使用できる状態でない
規格が合うものが残っていない
輸送の手間すら抽出できない
>案外、ロシア自身装備や弾薬の総備蓄数を把握してないとかあり得そうで。
動員時の混乱を見るにこれが本命か

無題
Name名無し 22/11/15(火)17:27:20 No.120523
>北朝鮮から弾薬購入の話も出てるのに?

混乱の原因はこのレスのせいだな。
丸の内OLが言っている兵器保管庫は、氏が契約している衛星からでも容易にわかるような、
野晒しの冷戦時代の予備兵器であり、弾薬は含まれていないよ。(弾薬庫の中は衛星からじゃ見えないし、搬出作業の程度を衛星から確認するには
とんでもない費用と人手が必要なので一専門家じゃ賄えん)

無題
Name名無し 22/11/15(火)17:46:45 No.120531
>No.120522
なぁんか勘違いが過ぎるレスだこと
まず装備品は前線で不足したら西部の別部隊から抽出→東部の別部隊から抽出→西部で保管中の装備を現役復帰→東部で保管中~以下略、になるよね。
だから西部の備蓄があるうちはわざわざ東部の備蓄を使ことは無いでしょって話

弾薬は既にロシア全土から抽出できるものは抽出済みで国外から入手せざるを得ない
そして売ってくれるのは北朝鮮とイランだけ

装備と弾薬の話をごちゃまぜにしたせいで意味不明なレスになってるよ

無題
Name名無し 22/11/15(火)20:25:03 No.120554
http://cgi.2chan.net/f/src/1668511503025.png
Oryxのデータを弄ったものを1つ
グラフはT-72とT-80の、それぞれOryxの報告数に占めるサーマル
サイト持ち、夜間戦闘能力のある機種の割合。ほぼ一定だ
これは配備数比の割合がそのまま反映されてるものと思われる
これはT-72BM3の生産数が1720輌だとした場合、古いT-72Bなどもほ
ぼ同数存在し、新旧合計で3400輌程度であろうことを示唆している
これはロシアが新しいサーマルサイトを導入できないことを前提とした
話だが、ロシアは古いT-72を現役復帰させていない
逆に9月以降サーマルサイト持ちの比率が上昇しており、これは
これまでウクライナに動員していなかった部隊を国内各地から
動員したためと思われる。この部隊のT-72は全数170台前後で
既に100台程度撃破もしくは捕獲されているものと推測される

無題
Name名無し 22/11/15(火)20:58:07 No.120562
https://note.com/cccp1917/n/neb7973eaeacb
全裸OLの無料記事とはたまげるなあ

無題
Name名無し 22/11/15(火)21:15:35 No.120566
3万人後退したって話も後方要因加味してだろうし報告あるみたく多数の弾薬・投棄した装備に泳いで逃げる兵士
再編どころかそもそも銃器すら持って無かったりしてね
で、これ対岸の前線保持しないと陥落前に鎮座してた砲兵旅団危険に晒すからヘルソン対岸は、というかヘルソン市そのものが砲爆撃からの安全圏になるって可能性あるんだよな

無題
Name名無し 22/11/15(火)21:33:07 No.120574
>https://note.com/cccp1917/n/neb7973eaeacb
>全裸OLの無料記事とはたまげるなあ
ロシアの開戦時戦車数3417両、ここまで精度よく答え合わせできるとは思わなかった
ちなみにロシア軍の喪失戦車数1465両というのはOryxのカウント数の筈なんで、
本当の喪失数はその1.5倍~2.0倍の間にある筈
予備車両が仕上がって前線に現れると、サーマルサイト持ちの損失比が次第に
低くなることによって観測できるようになる筈
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/120419.htm