無題Name名無し22/09/29(木)00:36:43 No.104513

http://cgi.2chan.net/f/src/1664379403788.jpg
共通戦術装輪車と思われる車両が目撃される
https://twitter.com/Gachar1203/status/1575125311024340992


無題Name名無し 22/09/29(木)00:42:14 No.104514
http://cgi.2chan.net/f/src/1664379734003.jpg
スマートに改良されたMAVらしき車両も
段差もスッキリしてかっこいい

無題
Name名無し 22/09/29(木)01:40:02 No.104529
後ろのは迫撃砲と砲弾満載してる火力車両だっけ?
陸自のは戦車以外の車両がどいつも古いのでガンガン更新して欲しいね

無題
Name名無し 22/09/29(木)02:34:01 No.104538
砲塔が10~16に続く形で兄弟感あるね
そのうち新型装軌にその砲塔載っけた車両とかお目見えするかな?

無題
Name名無し 22/09/29(木)03:10:09 No.104545
かっちょいい
無人砲塔+30㎜だっけ

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:04:43 No.104578
>No.104545
FV型は無人砲塔のはずだけど車長用のフロントガラスらしきものがついてるな
無人だけど頭出せるようにしてるのかな?

無題
Name名無し 22/09/29(木)09:17:35 No.104630
>>No.104545
>FV型は無人砲塔のはずだけど車長用のフロントガラスらしきものがついてるな
>無人だけど頭出せるようにしてるのかな?
有人砲塔で車体後部に伸縮マスト格納部があるからRV型やね

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:17:47 No.104665
>有人砲塔で車体後部に伸縮マスト格納部があるからRV型やね
87式の後継か!沖縄の87式から更新してほしい!

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:25:01 No.104666
> 有人砲塔で車体後部に伸縮マスト格納部があるからRV型やね
伸縮マストあったか、なるほど

無題
Name名無し 22/09/29(木)13:04:53 No.104701
>伸縮マストあったか、なるほど
横からだけどどれのこと指してるの?

無題
Name名無し 22/09/29(木)18:13:12 No.104847
>>伸縮マストあったか、なるほど
>横からだけどどれのこと指してるの?
後部上面ハッチ近傍の箱型構造を見間違えた
コータムアンテナが砲塔じゃなく車体側に付いてるしFV型だわ
で多分無人砲塔だわ風防付いてるけど
車体の操縦席直後に車長用のペリスコープ付いてるもん
無人砲塔だけど貫通穴が空いてて道路移動時だけ車内から車長が顔出せるんだわ

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:00:51 No.104577
10式16式も試作車より量産車の方がかっこいいんだよな

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:13:43 No.104580
コマツ製の箱より全然いいやん
あとは段差やな

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:19:10 No.104582
IFVモデルだか偵察モデルみたいだけどMAVはシリーズでコンペしてるとしてパトリアの方は?

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:57:51 No.104605
>No.104582
これは共通戦術装輪でパトリアと三菱でコンペしてるのは次期装輪装甲車だから別物。

無題
Name名無し 22/09/29(木)08:01:08 No.104611
http://cgi.2chan.net/f/src/1664406068811.jpg
>これは共通戦術装輪でパトリアと三菱でコンペしてるのは次期装輪装甲車だから別物。

車体は同じでIFVとAPCで別計画…?
つまりもしパトリアを選ぶと二種配備になるってこと?

無題
Name名無し 22/09/29(木)08:05:10 No.104613
>つまりもしパトリアを選ぶと二種配備になるってこと?

事業が別々なんでパトリアに決まったらそうなる。
何で別々なのかは…元々はコマツと三菱に振り分ける算段だったんじゃないかしら?と。適当に言ってみる。

無題
Name名無し 22/09/29(木)08:18:42 No.104616
>何で別々なのかは…
足回りの仕様の違いじゃないかって意見もあるね
火砲搭載型はMCVと同様に高性能なサスペンションが使用されていて
APC型は逆に安価なものを使用してるんじゃないかとか
個人的には小松のAPCがぽしゃったので急場をしのぐためにAPC型だけ先行して装備化したんじゃないかと思う

無題
Name名無し 22/09/29(木)07:58:06 No.104607
いや普通にかっちょええじゃん
16式と並べるといい感じに映えそう

無題
Name名無し 22/09/29(木)08:04:19 No.104612
http://cgi.2chan.net/f/src/1664406259715.jpg
これ歩兵は何人載せられる予定なんだっけ?

無題
Name名無し 22/09/29(木)10:22:01 No.104644
ミリオタ100人に聞いたら99人は「なんで共通戦術装輪と次期装輪装甲車で別々にやってるの」
と疑問を抱くと思う

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:13:38 No.104663
http://cgi.2chan.net/f/src/1664417618576.jpg
これも機動迫でしょうか

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:28:13 No.104667
単に迫撃砲を自走化したんじゃなくて
自動化された迫撃砲なんだよね?

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:41:09 No.104672
>単に迫撃砲を自走化したんじゃなくて
>自動化された迫撃砲なんだよね?
フランスの2R2M前装式自動迫撃砲
米のドラゴンファイアと同じ

無題
Name名無し 22/09/29(木)11:46:56 No.104677
こういうのこそパトリアファミリーにすれば良いのに

無題
Name名無し 22/09/29(木)12:08:11 No.104684
>こういうのこそパトリアファミリーにすれば良いのに
安物でもいいから数が欲しいAPCはパトリアかMAV(実は共通戦術装輪構想の物から廉価化されてる)で
MCVについてけるフロントラインで使う高級品は共通戦術装輪でってことでは

無題
Name名無し 22/09/29(木)12:22:46 No.104687
NEMOがあまりに良さげだったんでつい・・・
安易な発想だった

無題
Name名無し 22/09/29(木)13:07:10 No.104703
http://cgi.2chan.net/f/src/1664424430561.jpg
NEMOはAMV車体とは独立した製品で格下のLAVにも搭載実績がある
キドセンに砲塔迫の火力が加わった編成はたしかに心動かされるものがあるが…
まあそこまで贅沢は言えまいて

無題
Name名無し 22/09/29(木)13:14:33 No.104707
・共通戦術装輪車
16MCVベースのファミリー化計画で歩兵戦闘車型、偵察型、120mm自走迫撃砲型を導入予定

・次期装輪装甲車
コマツが開発失敗した穴埋めで始まった事業で三菱MAV、パトリアAMVが選定候補


これであってるかな?

無題
Name名無し 22/09/29(木)13:25:31 No.104712
共通戦術装輪→偵察隊と即応機動連隊に配備する車両
機動装甲車→施設隊や戦車部隊のAPC

こういう分担で良いのかな?
機動装甲車の配備先がめっちゃ少ない気がするけど
それとも即応機動連隊以外にも機械化した普通科連隊増えるのか?

無題
Name名無し 22/09/29(木)13:28:22 No.104713
>・次期装輪装甲車
>コマツが開発失敗した穴埋めで始まった事業で三菱MAV、パトリアAMVが選定候補
>
>これであってるかな?
次期装輪装甲車事業には基本型の人員輸送型の他に指揮通信型、患者輸送型、兵站支援型、施設支援型が含まれる
今やってるコンペはそのベース車である人員輸送型のコンペ

無題
Name名無し 22/09/29(木)17:35:47 No.104824
三菱の機動装甲車=共通戦術装輪車(兵員輸送型)
って理解でいいよね

同じ16式ファミリーでしょ?

無題
Name名無し 22/09/29(木)17:55:45 No.104832
CTA機関砲あるんだしデリバツィヤみたくレーダー無しで高射機関砲車両作らないかな…

無題
Name名無し 22/09/29(木)18:21:20 No.104852
これ機関砲は何mm積んでるの
これが噂の40mmCTA機関砲なの?

無題
Name名無し 22/09/29(木)18:50:19 No.104865
http://cgi.2chan.net/f/src/1664445019906.png
>これが噂の40mmCTA機関砲なの?

30mmじゃないかな

無題
Name名無し 22/09/29(木)18:22:43 No.104853
本格的な無人砲塔って初?

無題
Name名無し 22/09/29(木)19:03:34 No.104872
>本格的な無人砲塔って初?
本格機力砲塔型な無人砲塔は陸自としては初だし
30mmMk44ブッシュマスターⅡも陸自としては初だし
7.62mmMk52チェーンガンも本邦初だし
初づくしだね!

無題
Name名無し 22/09/29(木)19:57:30 No.104915
FV形は無人砲塔だから弾づまりの時に一々詰め直すのは面倒だしな
RCV型もそれと共通化したんだろうし
住友も撤退したもんなあ

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:19:54 No.104930
http://cgi.2chan.net/f/src/1664450394538.jpg
追加で上がってた画像

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:20:33 No.104932
http://cgi.2chan.net/f/src/1664450433795.jpg
これも

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:20:57 No.104933
http://cgi.2chan.net/f/src/1664450457226.jpg
おしり

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:26:26 No.104935
25mmだったり35mmだったりして今度は30mmかよ。なんとかなんね?

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:36:47 No.104941
>25mmだったり35mmだったりして今度は30mmかよ。なんとかなんね?
25mmだともう古いし35ミリだとやっぱエリコン開発してないし弾も古かったり
ボ社の40mmは色々種類あって炸薬も多いよってなるけど反動多めやら弾の量も減るし
じゃあ30ミリになるのかっていう…

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:38:56 No.104942
>25mmだったり35mmだったりして今度は30mmかよ。なんとかなんね?
そのへんをなんとか30mmに統一しようとしてるんでしょ
35mmは徹甲弾の開発止まってるし

しかしRCV型はセンサー系の半導体の絡みで遅れてんのかね

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:41:05 No.104947
これって近接戦闘車って呼ばれてるやつとは別物なのか
どれがどれなのかさっぱりわからん

無題
Name名無し 22/09/29(木)20:59:17 No.104969
かつて近接戦闘車と呼ばれてたものの系譜上ではあるはず

無題
Name名無し 22/09/29(木)21:35:40 No.105001
砲塔有りの25-6001は歩兵戦闘型で
砲塔無しの25-8001は前後左右に4本のアンテナが見えるので自走迫撃砲型?
恐らく存在する筈の25-7001が偵察戦闘型?

無題
Name名無し 22/09/29(木)21:48:27 No.105005
http://cgi.2chan.net/f/src/1664455707675.jpg
砲塔に車長いるけど
無人有人どっちなんだい

無題
Name名無し 22/09/29(木)21:49:49 No.105006
装軌式も作ってるんだっけ?40mm?

無題
Name名無し 22/09/29(木)21:55:55 No.105010
>No.105005
見る事が可能な画像の範囲では
砲塔上にペリスコープは見えないので、乗員が配置される構造にはなっておらず
走行時の安全対策で砲塔上に車長が体を出す事が可能な程度なのでは。

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:09:07 No.105021
>砲塔上にペリスコープ
なるほどペリスコープか言われてみれば確かに
納得しました

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:11:32 No.105023
一般道とか走行時の安全対策には
砲塔配置は確実ですね

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:26:51 No.105033
弾薬補給ハッチ兼一応開けて座れる補助席なのでは?
車内からここに移乗して顔を出せるような無駄なスペースはさすがに設けてないと思う…

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:27:02 No.105034
車長用の独立したカメラがないのは単純に研究用の車両だからかな?

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:27:54 No.105035
無人でも砲塔の中身直すことはあるだろうし普通にスペースはありそうな?
射撃中とかは入れないとして

無題
Name名無し 22/09/30(金)00:45:44 No.105100
>無人でも砲塔の中身直すことはあるだろうし普通にスペースはありそうな?
>射撃中とかは入れないとして
車内から手動で砲を激発できる構造にするよう要求されていたはずなんで故障したときのリカバリ手段として車内からアクセスできるようになっているんでは。

無題
Name名無し 22/09/29(木)22:36:07 No.105042
車両のナンバーから察するに、同型で製造された1両目でしょうし
スモークディスチャージャーも付いていないので
正式採用される場合には、ここから色々と変わると思われます。

無題
Name名無し 22/09/29(木)23:30:16 No.105078
http://cgi.2chan.net/f/src/1664461816655.jpg
歩兵戦闘型

無題
Name名無し 22/09/29(木)23:34:18 No.105080
http://cgi.2chan.net/f/src/1664462058578.jpg
自走迫撃砲型(推測)
後部のパーツ類はほぼ共通ですが細部に差が有りますね。
自走迫撃砲型には後部ハッチの油圧シリンダー(?)に
装甲版(?)が付加されていますね。

無題
Name名無し 22/09/30(金)00:30:05 No.105095
>No.105078
>No.105080
>自走迫撃砲型には後部ハッチの油圧シリンダー(?)に
>装甲版(?)が付加されていますね。
一人分通れるドアもあるし全開放できるようにもなってるのか
迫撃砲型の方の部品にカバーが付いてるのは運用上ハッチ全開放してバスバス撃つだろうから石とか噛まないようにするためかな?

無題
Name名無し 22/09/29(木)23:43:44 No.105083
ん?ここまで作っておきながらAPCはパトリアなんて選択肢あんのか?
そりゃMCV生産減らしつつIFVやRCVに置き換えることはできるだろうけど、毎年30両もRCVとIFVを買いながらパトリアもみたいになるんじゃ…

パトリアを選ぶならMAVになんらかの劣る事項があるからだろうし、それをベースにしてるIFVや RCVもまずいんじゃ…?

無題
Name名無し 22/09/29(木)23:46:55 No.105085
ここまで作ってコマツみたいなやらかしや致命的な何かが見つかった時の保険がパトリア
向うさんも分かっての参加でしょ

無題
Name名無し 22/09/30(金)00:56:14 No.105103
半無人砲塔?
火砲はトラブル起こって
射撃不能になる前提で作ってるのは慎重だな

無題
Name名無し 22/09/30(金)01:06:37 No.105104
>射撃不能になる前提で作ってるのは慎重だな
その割に車長用独立サイトは設けず
砲手用サイトで兼用させる
米のドラグーン砲塔みたいなRWS的運用前提な無人砲塔ではある
攻めるとこは攻めてる感じ

無題
Name名無し 22/09/30(金)05:49:42 No.105127
http://cgi.2chan.net/f/src/1664484582102.jpg
人間と比べると、車体サイズの大きさが際立つな

APC型なら、中で作戦会議とかもできそう
82式の後継にもなりそうだな

無題
Name名無し 22/09/30(金)08:19:40 No.105167
「MCVに随伴する高機動高規格ユニット(三菱担当)」と「ワークホースとして数を揃えられる実質装甲トラック(もともとコマツ担当)」という使い分けなら分からなくもないけど
後者に充てるにしてはMAVもパトリアも高規格すぎるのがね……

無題
Name名無し 22/09/30(金)08:49:21 No.105196
新型装甲車には装甲バスだけではなく、前線での敵陣地突入も想定されるし、実際自衛隊でのWAPCの運用もそう言うの増えてるし
全普通科連隊を共通戦術装輪FVタイプで固めるのでない限り、次期装輪装甲車もパトリアにしろMAVにしろハイエンドでいいと思うなぁ
足回りが強ければ装甲強化もしやすいし

無題
Name名無し 22/09/30(金)08:51:11 No.105198
>全普通科連隊を共通戦術装輪FVタイプで固めるのでない限り、次期装輪装甲車もパトリアにしろMAVにしろハイエンドでいいと思うなぁ
それで金なくて今までろくに装甲化されなかったのが陸自の普通科なので

無題
Name名無し 22/09/30(金)09:02:08 No.105201
>No.105198
今までの陸自の甲類装備調達費上限額が変わらないならその通りだか
中期防5年で40兆円って言われてる中で変わらないなんて有り得るのかなあ

https://jp.reuters.com/article/idJP2022092401001079

無題
Name名無し 22/10/01(土)13:37:56 No.105797
89FVが35mm砲採用したのってAWとの共通化もさることながらBMP-3を確殺するためだと思ってた
30mm砲で大丈夫なんだろうか……

無題
Name名無し 22/10/01(土)13:47:45 No.105799
エリコン35mmのAPDSより30mmのAPFSDSのがよほど強力だから

無題
Name名無し 22/10/01(土)13:48:18 No.105800
http://cgi.2chan.net/f/src/1664599698245.jpg
35mmは未だにAPDSどまりで額面上貫徹力は30mmAPFSDSに抜かれちゃってる
だもんでチェコのCV90が35mmブッシュマスターⅢ採用したのは故人的には意外だったが
向こうは50mmへの増口径も含めた未知数の可能性を採ったのに対し
日本は現在確実な即戦力たることを優先したということだろう

無題
Name名無し 22/10/01(土)14:54:16 No.105830
何ミリ抜けるのか知らないけどその差は意味があんのか?
どっちでも戦車は無理、IFVならとりあえず抜けるとかなら
弾の大きさによる炸薬量(と破片量)のほうが重要なんじゃ?
歩兵に随伴して行動するのは装甲兵器対策もだけど対障害物対歩兵攻撃も重要だろうし

無題
Name名無し 22/10/01(土)15:11:55 No.105841
>No.105830
30mmブッシュはエアバ弾薬が市場品で出回ってるし米軍AFVの次期主力だし米軍が50mmやり始めたら一緒に乗っかれるの強みだろうな
国産CTAは英仏CTAIに合流する際のバーゲニング兼ねた技術実証だったに過ぎんだろそれ辞めるなら内需オンリーだから費用面で無理すぎるからな
もし装輪AWやるなら連装化するか発射速度早い欧州の30mmと近SAMのコンビネーションでやりゃいいだけでオワコン35mmは規格としてもういらんのだ

無題
Name名無し 22/10/01(土)15:30:30 No.105853
弾の種類も35mmより30mmのが多いんかね

無題
Name名無し 22/10/01(土)21:06:39 No.106039
http://cgi.2chan.net/f/src/1664625999107.jpg
共通戦術装輪車シリーズが配備されれば即応機動連隊というユニットには105㎜ライフル砲と30㎜機関砲、120㎜RTが揃って敵の主力戦車以外には撃ち負けない即応展開部隊としては十分な火力を持てる…ハズ
あとはいざ南西諸島へ出来る海上輸送力が欲しい
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/104513.htm