ウクライナ情勢スレ（9/11）

2022年09月11日

カテゴリ:
軍事ニュース
ロシア・ソ連

無題Name名無し22/09/11(日)11:49:08 No.95769

http://cgi.2chan.net/f/src/1662864548593.jpg
ウクライナ情勢スレ
あからさまな陰謀論、5ルーブルはイジュームします。予めご了承下さい。

無題Name名無し 22/09/11(日)11:50:05 No.95770

ルハンシク州知事、明日にでもクレミンナやルビージュネから良い知らせが届く https://grandfleet.info/european-region/governor-of-luhansk-good-news-from-creminna-and-ruby-genet-tomorrow

ウクライナ軍、本物の反撃計画を秘匿するため裏切り者を根絶やしにした https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-military-exterminates-traitors-to-hide-real-counterattack-plan

無題Name名無し 22/09/11(日)12:02:16 No.95771

http://cgi.2chan.net/f/src/1662865336070.jpg
立て乙
お昼はお寿司（驚異の兵站能力）

無題Name名無し 22/09/11(日)12:03:20 No.95772

>お昼はお寿司（驚異の兵站能力）
後方支援に米軍いてそう

無題Name名無し 22/09/11(日)12:04:32 No.95773

>立て乙
>お昼はお寿司（驚異の兵站能力）
これが俺の戦争だ、つって前線の街で軍人相手の寿司屋を続けるウクライナ人寿司職人のニュースあったな

無題Name名無し 22/09/11(日)12:04:50 No.95775

ドネツク空港まで攻め込んだってのはさすがにガセ(欺瞞？)だったようだ

無題Name名無し 22/09/11(日)12:15:06 No.95779

今回の攻勢の何が凄いかってその奇襲性だよ
散々言われてきたウクライナで機甲部隊は不足していると世界が信じ込まされた所から奇襲は始まってた

無題Name名無し 22/09/11(日)12:17:17 No.95782

>No.95779
ここでは定期的に「ポーランドからもらったT-72M1どこ行った？」
「訓練中じゃないのか？」
「Oryxみても損害出てないんだよな…」

て会話があったから、あるはずなんだがどこいった…
て感じだったなあ

無題Name名無し 22/09/11(日)12:27:48 No.95795

昨日の朝あたりまではもしクピャンスクが獲れればイジューム包囲して冬を迎えられるぞ…みたいな感じだったのに
展開の速さに追い付けない

無題Name名無し 22/09/11(日)12:35:50 No.95800

今のロシアにこれを巻き返すほどの余力はあるのかな？
それこそ総動員でもかけなきゃ覆せないと思うが

無題Name名無し 22/09/11(日)12:37:46 No.95802

ロシア側の反撃はそもそもどこで再編するか、どのように再編するかで大きく揉める筈で
下手をしたら第三軍団を解体してイジュームから脱出した兵に重装備を与えるという話にもなりかねない
戦線の再構築と反攻の準備だけで通常ひと月かかる作業で、どう短くしても
一週間はウクライナ側のボーナスタイムが続くと思う

無題Name名無し 22/09/11(日)12:38:30 No.95804

>今のロシアにこれを巻き返すほどの余力はあるのかな？
>それこそ総動員でもかけなきゃ覆せないと思うが
総動員をかけてまずは今年度の徴集兵を投入ってところかな
で新規徴集兵をその間に練兵

装備品は東方から引っ張ってくるとか

無題Name名無し 22/09/11(日)12:39:26 No.95805

>今のロシアにこれを巻き返すほどの余力はあるのかな？
>それこそ総動員でもかけなきゃ覆せないと思うが
小泉さんの話だと投入できる戦力は全部突っ込んでるって話だからね
戦力を増強するのに相当時間かかるので政治的駆け引きをやってくるでしょう
核とか原発とか

無題Name名無し 22/09/11(日)12:42:51 No.95811

ゼレンスキー大統領が10日の定例演説で攻勢開始以来2000平方キロの領土を奪還したと公表
最初の1週間で1000平方キロ、次の48時間で1000平方キロ
東京都や大阪府の面積とほぼ同一

ウクライナ北部からの撤退は曲がりなりにも組織だったものだったが、今回のは紛れもない潰走

無題Name名無し 22/09/11(日)13:11:55 No.95834

世界中に顔と名前を売ったルハンシク州知事セルヒー・ハイダイ知事コールサインが衝撃の「ローニン」だった
https://ukranews.com/news/881205-politekspert-rasskazal-kto-stoit-za-kontrnastupleniem-na-harkovshhine
現在のハルキウ反転攻勢を率いる陸軍司令官オレクサンドル・シルシキー大将の作戦当初は作戦本部に難色を示され却下されていた
https://ukranews.com/news/881228-razbitye-chasti-rossijskoj-armii-begut-iz-harkovskoj-oblasti-na-velosipedah-i-skuterah-gur
組織的な抵抗が瓦解し各自で敗走するロシア兵盗んだスクーターやチャリで戦線離脱してる模様

無題Name名無し 22/09/11(日)13:26:22 No.95851

流石に攻勢は落ち着いた感じ？
露の反転攻勢に警戒するターンかな

無題Name名無し 22/09/11(日)14:31:39 No.95884

ドネツク州確保のための出撃拠点イジュームと補給拠点クピャンスクを同時に失い、せっかく確保したルハンスク州でも反攻を食らいドンバス地方確保の戦略目標は達成不可
ヘルソン州ドニエプル川西岸も解放されるのが既定路線で沿ドニエストルへ打通不可、クリミア半島向け水源喪失危機
今後ロシアはどんな戦略目標の下に行動するのやら・・・

無題Name名無し 22/09/11(日)14:33:36 No.95885

今日は日曜だからか戦線は動いてないのかな

無題Name名無し 22/09/11(日)14:50:52 No.95890

英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1568835496578531329

直近24時間に渡り、ウクライナ軍はハルキウ地域で大幅な前進を遂げ続けている
ロシアはこの地域から部隊を撤退させたと見られるが、戦略的に重要な都市であるクピアンスクとイジューム周辺で戦闘が続いている
（注：現在は両都市ともウクライナ側が奪取した模様）

9月7日、プーチン大統領は8月以降にウクライナから輸出された穀物のうち、途上国に送られたのはわずか6万トンであり、大部分はEU諸国に送られたと発言した

プーチンの主張は事実ではない
国連の数字によれば、全体（注：100万トン超）の三割がアフリカ・中東・アジアの低・中所得国に供給されている

ロシアは食料不安問題の責任を回避し、ウクライナの信用を傷つけ、侵略への批判を最小限に抑えるため、意図的な虚偽情報戦略を推し進めている

引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/95769.htm

タグ：: #軍事ニュース; #ウクライナ; #ロシア

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2 名無しさん 2022年09月11日 17:12　id：JpU6afZS0

スレの更新も電撃戦ですね

4 名無しさん 2022年09月11日 17:36　id：4sOi6W450

タイトルで思い出したが今日でツインタワーが落ちて11年目か・・・

5 名無しさん 2022年09月11日 18:18　id：97fDEnSg0

ハルキウ攻勢では戦車は少ないらしい
ポーランド等から供与された戦車部隊は予備兵力か温存か
使わずに済んでるならそれに越した事はないが、まだ手駒があるって事だね

ロシア軍はどこで防衛ライン構築するつもりかね？
噂の第3軍団とやらはイジュームで撃破された車両があるっぽい
速攻で壊滅した？

7 名無しさん 2022年09月11日 19:41　id：kwfUDh9.0

あまりのスピードに色々と追いつくので精一杯な土日だった。
戦史、あるいは歴史に残る一場面だったかと思うと感慨深い。

8 名無しさん 2022年09月11日 20:10　id：.PFE2d440

ロシアは公式にバラクレヤやイジュームの失陥を認めるも、そのかわり露軍は完璧な撤退に成功したという印象操作を始めましたが
……となると我々の想像以上に現地では潰走に近い無秩序な撤退で損害が大きいんでしょうね……

9 名無しさん 2022年09月11日 20:16　id：4Y0sg.LI0

丸々無傷で鹵獲されたT-80U 8両とか出てきてしまってるあたり、逃げるのに手間がかかる装備は置いて逃げたという感じでしょうかね

他の人も触れていますが、ポーランドが供与した戦車は前線に見当たらず、どこかで待機していると見られます

イジュームの一部で逃げ遅れた？あるいは意図的に残ったロシア軍が抵抗している一方、ウクライナ軍はリマンに向けて前進
このまま止まらなければセベロドネツクまで向かう可能性有りとのこと

10 名無しさん 2022年09月11日 20:18　id：a0FbZSDa0

？？？「第三軍団はどこにありや？全世界は知らんと欲す」

11 名無しさん 2022年09月11日 20:25　id：Bi4bHLJo0

>>9
装甲車や戦車もさることながら、自走榴弾砲も現時点で8台くらい鹵獲されてましたね。
鹵獲兵器の数もこれからまだ増えるかも

12 名無しさん 2022年09月11日 20:34　id：Bi4bHLJo0

イジュームから逃げ出すロシア軍の車列を捉えたウクライナ軍ドローンの映像が上がってますね。やはり兵士自体はかなりの数が撤退に成功したっぽい

とはいえ戦車等の重装備は見えなかったとの事なので、ウクライナが1番欲しかったであろう重装備自体は相当数の鹵獲が期待できそう。

13 名無しさん 2022年09月11日 20:45　id：KV.ueMAd0

問題なのは重装備よりも兵士たちの士気では…
誰かが奉天会戦に例えてましたが

14 名無しさん 2022年09月11日 20:52　id：rah8Q.KN0

文章と戦況図で想像するしかなかったWW2のような機動•包囲戦術を、映像を伴ってほぼリアルタイムに、しかも正規戦規模で見ることになるとは思いもしませんでした。
ただ、気になるのは占領地で強制徴用された方々の扱いです。見分けがつくのか、露兵共々捕虜交換などで送られてしまうのか。
一刻も早くウクライナの主権回復した上で集結して欲しいものです。

15 名無しさん 2022年09月11日 21:24　id：97fDEnSg0

少なくともロシア軍はハルキウ州からは全面撤退ぽいな
ドンパス方面の防衛線はどこに設定してんの…
ハルキウ方面からすごい勢いで雪崩れ込んでるみたいだけど
まだまだ続くか
まー作戦始まったばかりだしな…

16 名無しさん 2022年09月11日 21:40　id：21zBZk.30

戦車や装甲車を用いてのこのスピードかと思ったら、活用してないのか。
歩兵だけでこのスピード出るもんなんだな。
まだ温存しているということは、今後、正念場で叩きつけるってことなのかな。

17 名無しさん 2022年09月11日 21:53　id：4Y0sg.LI0

>>16
ポーランド供与の戦車は出していませんが、
ドイツから供与された装甲車などは使っているようです
あとは鹵獲品の戦車やらですね

18 名無しさん 2022年09月11日 21:54　id：4Y0sg.LI0

>>17
250両もの戦車がどこにいるかわからんというのも不気味なものですが、ウクライナ側としては好都合でしょう

19 名無しさん 2022年09月11日 23:03　id：zKdFHnlF0

>>5
そして今回の攻勢でその手駒(戦車、自走砲、各種APCとIFV、そしてそれらの弾薬)も増えるという…

20 名無しのミリヲタ（「羊頭狗肉、羊角牛乳」ワニ） 2022年09月11日 23:38　id：O0b4Yi5I0

春先ぐらいに「軍隊は敵軍を『鏡に映った自軍』と考える」みたいなことを言った記憶があるけど、ロシア軍の潰走ともいえる状況を見るに本気で「ウクライナ軍は鏡に映ったロシア軍」と考えて戦争をおっぱじめたんかなあと思ったワニ。

21 名無しさん 2022年09月11日 23:59　id：.9DmDJOy0

>>15
2022年9月攻勢、って後年に呼ばれるんでしょうかね。気が早いですが。
まあ、ハルキウ州の戦略的価値は低くなっていましたからね。迅速な撤退も、現実的な選択なのかも。
肝心のドンバス地方・南部戦線での宇軍反攻に対する防衛線を、ロシアがどう構築しているのかが気になります。

22 名無しさん 2022年09月12日 00:39　id：a8L678YS0

＞＞4
21年だぞ

23 名無しさん 2022年09月12日 01:09　id：zn5k2TZf0

戦場で遺棄された戦車とかはやはり故障等で直ぐには動けない車両が主なんですかね？
普通に考えると戦車放り出して歩いて逃げるよりそのまま戦車で逃げた方が速いと思うんで...

24 名無しさん 2022年09月12日 02:25　id：sDLx.bLu0

>>10
その第三軍団とされる特徴的なペイントの施された装甲車が放棄されてましたね

25 名無しさん 2022年09月12日 02:27　id：1zgT1K2T0

>>23
敵がどこに居るかよくわからず混乱状態で逃げ出したからでは？
ジャベリンで焼かれる恐怖はよく知ってるだろうし、民間人から車を奪って逃げた方が速そう
冷静に考えるとジャベリンを敵の奥地まで持ち込める可能性は低いんだけど

これだけ一気に取り戻すと今度は防衛が大変になりそうだけど大丈夫かな？

26 名無しさん 2022年09月12日 02:32　id：tiGc.waR0

>>23
民間人のふりして自家用車で逃げて捕まってたロシア兵集団がいた…
気づいた時には後方まで浸透されて慌てて逃げ出した感じ

他には、戦車はその重さ故に故障しやすい、スタックしやすいとか？

27 名無しさん 2022年09月12日 02:34　id：tiGc.waR0

縦深陣地も構築してないとかww1以前ですやん

28 名無しさん 2022年09月12日 08:17　id：u0F9XQ.U0

日本人義勇兵の某氏、メディックマシンガンナー分隊長とかいう面倒くさい仕事の悪魔合体みたいな役職させられそう
https://twitter.com/takeren7/status/1569003648189087746?t=YGrM7v5tdtXALZMremzRhg&s=19

29 名無しさん 2022年09月12日 10:17　id：TpRueRmZ0

戦車は基本燃費悪いしとにかく急いで逃げるなら装軌式の車両を捨てるのはある意味当然ではある
問題は捨てるなら捨てるで爆弾仕掛けて爆破するなりトラップ仕掛けるなりするし、装輪式の装甲車やトラックも置き去りにされてるのでどう取り繕っても計画的な撤退ではないってところ
弾薬集積所は確保されたりしてるけどドラム缶の山とかの画像を見たことないからロシア軍の物資の中でも燃料が特に欠乏してるのかも

30 名無しさん 2022年09月12日 11:43　id：JBpg7obH0

WW2のように進撃側や追撃側の速度も遅ければ遺棄兵器を壊したりする、弾薬を使えないようにする時間はあった。撤退するドイツ軍が日本軍が遺棄兵器を壊して行けたのは、あくまで進撃側の連合国も速度がおそかったおかげもある。
1日に50㎞とか戦線が押される現在の戦闘で遺棄兵器を使用できない状況まで破壊していくってのは、士気以前になかなか時間が無いんじゃないかな？それも敵の攻撃が降り注ぐ中で行う作業なんだから。
あとなぜ戦車で逃げない、という発想は「戦車は最大の攻撃目標」という事を忘れていませんか。進撃側からすれば敗走する戦車や自走砲、牽引砲は真っ先に潰すべき戦力。昼間の敗走でそんな自ら攻撃せくれ！という乗り物に乗って逃げたくはないでしょう。殿のいる撤退ではなく、敗走なんですから。

31 名無しさん 2022年09月12日 12:02　id：8C16LA2D0

まあこの戦争の形態考えたらほぼ常時上空から見られてると考えなきゃならんし態々目立つもので逃げるわけにいかんもんな

32 名無しさん 2022年09月12日 12:06　id：7As6XEeT0

ミャンマーは何考えて石油を買ったんだ？
敗戦になったら制裁を受けるのは確実だし

33 名無しさん 2022年09月12日 12:15　id：VDTSYZhg0

何故装備を置いて逃げる部隊が多く出たのかの論考がもう出始めてますね
結論から言うと、ウクライナ側の情報戦術が大成功した結果のようです

1.ウクライナ側がSNSにロシア軍の後方を確保したという情報を写真付きで上げる
2.複数の情報源でそれを見つけたロシア軍側は事実だと判断する
3.本当ならは、このまま

34 名無しさん 2022年09月12日 12:18　id：VDTSYZhg0

>>33
失礼、途中送信してしまいました
3.本当ならば、このままでは包囲されるので逃げようとする
4.装軌車両は一刻も早く逃げなくてはならない局面では足が遅く、燃費も悪いので捨てる
5.爆破工作も時間がかかるのでせずにおく
6.最低限の装備を残して車輪付きの車輌で逃げ出す
7.現場に到着したウクライナ軍は丸々無事の装備品群を手に入れる

と言う流れだそうです

35 名無しさん 2022年09月12日 12:42　id：vorFPCwK0

>>13
この選曲に関してはロシア側のメディアもウクライナ側のメディアも日露戦争を例に挙げてますからね
ロシア側からはこれは奉天会戦や日本海海戦ほど致命的な負けじゃないと言っていて、ウクライナ側はこれはそれらの戦いに匹敵する分岐点だと言っている

36 名無しさん 2022年09月12日 17:27　id：1.LNGSed0

とりあえずウクライナ軍も一旦停止かな？
次の攻勢は冬に入って地面が固まってからだろうか？

37 名無しさん 2022年09月12日 18:20　id：VKxIoIsf0

>>22
おいおい何言ってんだよ21年前ってそんな昔のはな･･･し・・・・。(愕然)

38 PIAT 2022年09月12日 19:32　id：rSnS0waa0

何か逃走するロシア軍があちこちで渋滞を起こしまくって、そこにウクライナ軍がGMLRSを撃ち込みまくって、2022年版「死のハイウェイ」が出現しているという話が。
半年前のキエフ防衛戦で仕留め損ねた分をここで刈り取ってる＆８年前のドンバス紛争の意趣返しなんだな…。
湾岸戦争の時も思ったけど、現代戦で潰走が起きると本当に目も当てられない…。

あと攻勢当時、ワンクッション挟んである程度整理された情報に触れてる我々でさえ混乱しているのに、現地にいて主導権取れてないロシア軍の末端の将兵なんかは、もっと意味不明だったんだろうな、と。
それと前にも書いたけど、開戦当初からのウクライナ軍の能力の高さが未だに損なわれていないのは流石（普通はいきなり攻勢とか言われてもそうはいかないだろうし）。

39 名無しさん 2022年09月12日 19:59　id：THi1Cml60

予想以上の撤退とはいえ、
どの都市も戦闘が無い場合、割と容易に中心部へ到達し、
時間稼ぎ&嫌がらせのスナイパーが居ないのが少し意外でした。

ロシア側の作戦要領に無いのか
技量がある者が居ないのか
露見後に起こる事が分かるので居ないのか
ウクライナ側のメディア統制で情報が出ないのか
どうなんですかね?

40 名無しさん 2022年09月12日 20:09　id：8.fTKGF30

ロシアもウクライナも近年の戦争経験はどっこいどっこいだろうになぜロシア人ばかり平和ボケしてるのか

41 名無しさん 2022年09月12日 20:21　id：THi1Cml60

39自己レス
余り時間稼ぎは出来ない
ドローンなどを駆使され予想より露見が早い
ATMなどを撃ち込まれて終わり
別方法のが良いって事ですね

42 名無しさん 2022年09月12日 21:14　id：R3Mh.1Vh0

>>39
そんな「島津の捨て奸」みたいな戦術は兵の士気が高くないとできませんよ。
ロシア軍は完全に士気阻喪している模様です。
（士気阻喪なんて言葉を21世紀の戦争で使うことになるとは、思ってもみませんでした）

43 名無しさん 2022年09月12日 23:07　id：T26MIXKS0

どこぞから駆り出されて領土を守るわけでもなく十分な装備もなく
稚拙な指揮のもとプーチンの狂気に駆り出されるロシア兵の心情は察するに余りあるな

44 名無しさん 2022年09月13日 14:12　id：blN2t1IV0

>>34
後方部隊の襲撃も実際にあった模様。
ウクライナは以前からそうだが直轄特殊部隊を深部に潜入させる戦術を多用してる。
コイツが相当な練度らしく補給部隊の襲撃から電子戦部隊や砲兵部隊まで手広く襲撃、偵察して位置情報を獲得してる。
イラク戦争時のスカッド狩やフォークランド紛争のSASみたいな事をこなしてる精鋭揃い。

45 名無しさん 2022年09月13日 14:17　id：SAtJxYSh0

>>42
極東なんかの少数民族や刑務所の服役者が前線担ってるんだから当然の結果な気もする。
そもそも人足らんし人員数は負けてる上に報酬の支払いすら怪しくなってるとか正に捨て駒。
一番しんどいのはそいつらを指揮して責任取らにゃならん指揮官だろうなぁ。(命令拒否するし前線に出向いたら死ぬし

46 名無しさん 2022年09月13日 14:24　id：TFsgkZb.0

>>40
ロシアは広過ぎて情報行き渡らないんですよ。
それこそ統治すら怪しい位には。
尤も、司令部やクレムリンまで平和ボケ(楽観視)してるのはプーチンの機嫌損ねると左遷されるからでしょうけど。
一方ウクライナの平和ボケはクリミア侵攻で潰えた。
NATO加盟否定派だった国内世論は一気に加盟に傾き、最後の対話交渉派ですら今回の侵攻で潰えた。
今のウクライナは生存競争として戦争に臨んでる。

47 名無しさん 2022年09月14日 14:08　id：oUEm4MqY0

>>41
そういや掠奪した乗用車で交差点にたむろしてる所をドローンで補足され迫で撃たれたロシア兵が乗車して逃げようとして修正射直撃なんて動画も流れてますね。
せめて空軍が損耗覚悟で支援してればという話もあるようですが、どうやら潰走より攻勢スピードの方が早いせいで空軍が目標を識別できないようです。