無題Name名無し22/08/03(水)16:24:14 No.87978

長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ 政府、中国にらみ防衛力強化加速
https://mainichi.jp/articles/20220802/k00/00m/010/266000c


無題Name名無し 22/08/03(水)16:31:18 No.87979
http://cgi.2chan.net/f/src/1659511878389.jpg
>政府は艦艇や戦闘機に搭載する長射程ミサイルも、開発完了前に配備することを検討しており


配備前倒しするのは海外製の長射程ミサイルの導入が中止されたり遅れてるのも関係してるんだろうな

無題
Name名無し 22/08/03(水)18:54:33 No.87993
ASM3B(仮)は?

無題
Name名無し 22/08/03(水)19:10:30 No.87995
>ASM3B(仮)は?
ASM-3(改)=ASM-3B?の開発段階の成果を受けてASM-3Aとして量産取得が開始されてるんじゃ?

無題
Name名無し 22/08/03(水)21:32:00 No.88010
正直我々オタクも驚くレベルであれもこれもと対艦ミサイルをお買い物リストに入れてたからな…
俺はJSMが遅れてるのが気になるな

無題
Name名無し 22/08/03(水)21:42:31 No.88011
そんなに早く試験始められる程度に完成してるのか12式改

無題
Name名無し 22/08/03(水)22:53:10 No.88014
今のミサイルって飛ばすことよりESM使って安全圏飛ぶとか戦略的な挙動の作成に苦労してて、とりあえず適当に経路飛んで激突するだけならすぐ作れるんじゃないの?
SSMだってもう作ったことあるわけだし

無題
Name名無し 22/08/03(水)22:56:12 No.88015
これ何年か前の予定だとまず射程900kmで作って
その後1500kmまで延伸するとあったけど結局どうなるんだろ?

無題
Name名無し 22/08/04(木)00:11:59 No.88020
巡航ミサイルのは12式改の配備前倒しで延期じゃなかったっけ

無題
Name名無し 22/08/04(木)01:45:33 No.88024
http://cgi.2chan.net/f/src/1659545133516.png
自作した奴を貼る 間違ってても気にしないで

12式能力向上型の配備を急ぐって事は、日本政府はこいつを対中国の切り札にしたい
かつ台湾有事を想定していたけどそこに向けて想定以上に事態が加速しているんやな
(配備を早くしたいので島嶼防衛用新対艦誘導弾を止めて12式能力向上型にしたのをさらに前倒しにするんだから)

空発型・艦発型はプラットフォームの準備も進めなければならないし
海中発射型はおそらく潜水艦の設計から始めなければならないだろうしで間に合わんだろうなぁ……

無題
Name名無し 22/08/04(木)05:02:38 No.88028
対中国で本腰入れるのが10年は遅かったからね
防衛費倍増についても話進んでないから実際にはほぼ今の自衛隊の装備で中国軍とぶつかる感じになるから自衛隊側は相当数死ぬだろうなぁ…

無題
Name名無し 22/08/04(木)05:35:39 No.88029
http://cgi.2chan.net/f/src/1659558939776.png
JSMは配備済みという間違いが有ったので計画中に修正

ライバルは米国のLRASM SL(空対艦のLRASMの地上発射型 オーストラリアが去年開発契約を結んだ)と
去年調達され始めた米海軍のトマホークブロックⅤAか
地対艦という意味では米陸軍のATAMACSの後継のPrSMやSM-6地上発射型も該当するが
二つ共に弾道ミサイルであり対艦ミサイルに不可欠である同時多方向からの襲撃は実質不可能
(いや、迎撃困難な滑空弾のごとき動きをするかも知れないが)で
(移動目標を含めた)対地のついでにといったものだろう
米海兵隊ではNMESISという無人発射地対艦システムとして採用されているNSMはまあ軽量小型で射程短いし(おかげで輸送機で空輸出来るというのはでかいが)

対地攻撃を視野に入れるとなると、トマホークブロックⅤA/B(ⅤAが対艦、ⅤBが硬い目標貫通も出来る対地用)でも良かったはずだが
まあ米国への納入が落ち着いてからとなっては遅いか

無題
Name名無し 22/08/04(木)06:11:48 No.88031
>日米共に今対艦ミサイルがぽこじゃか増えているのは前から対中国を明確に意識しだしたからだろうが
>想像以上に台湾有事の時期が早くなって配備が間に合わない可能性が出て来た
>いや本当にどうしてこうなった

わりとコロナだと思う
なんだか悪い意味で色々な物事を前倒しにさせた気がする
(一方これも悪い意味で世の中を後退させたと思わせる事も多々あるけど…)

無題
Name名無し 22/08/04(木)19:50:27 No.88115
>配備が間に合わない可能性が出て来た
>いや本当にどうしてこうなった
米軍もすぐやるぞって警告してたおっさんと近々はないないありませんとか比較的楽観論述べてたおっさんが居たけど
後者の意見が主流になってたのかなあ

無題
Name名無し 22/08/04(木)20:22:42 No.88118
>後者の意見が主流になってたのかなあ

災害に備えるのと違って、軍事の世界では意識を持った敵に備えるから難しいよね。

中国「お、日米ともに腑抜けてるやん。このまま軍拡していけば、
2030年代には戦争も起こさずに軍事的圧力だけで日米を圧倒して台湾ゲットだぜ」

って当初考えていても、

中国「あかん、日米が本格的に対中軍拡してきやがった。
この調子だと、日米の軍拡が本格的に形になる2030年より前に
軍事行動を起こしたほうが得なのかもしれないなぁ・・・」

ってこちらの行動に反応して計画を練り直してきたのかもしれないしな

無題
Name名無し 22/08/04(木)07:02:51 No.88033
防衛力のレベルという点でももちろん不安(というか不足)はあるけど、現時点での最大の懸念事項は
万が一有事となった場合に今現在自衛隊の保有している武器を法律や政治的しがらみに縛られることなく
必要な場面で必要なだけ使用できる体制が確立されているのかということ

無題
Name名無し 22/08/04(木)07:08:21 No.88034
SSMいろいろ買い足したところで数の主力は88式だし…

無題
Name名無し 22/08/05(金)00:31:58 No.88154
http://cgi.2chan.net/f/src/1659627118508.jpg
>SSMいろいろ買い足したところで数の主力は88式だし…

88式なんてとっとと全ていれかえて全て対空無人標的にでもすればいいよ

無題
Name名無し 22/08/04(木)07:48:54 No.88038
高速滑空弾って今どうなってるの?

無題
Name名無し 22/08/04(木)11:41:41 No.88055
今年の7/24にJaxaでやっと実験したばかりです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220724/k10013733261000.html

無題
Name名無し 22/08/04(木)13:02:41 No.88063
スクラムジェットは将来的な極超音速兵器用でしょ
島嶼防衛用高速滑空弾はロケットブースターで初期加速を行うだけで弾頭は無動力

無題
Name名無し 22/08/05(金)00:58:05 No.88156
全て入れ替えられるほどSSMたくさん作ってもいないんじゃ?
88SSM100基/12年、12SSM30基/10年くらいじゃ…
海SSMなんてほぼ全てSSM1じゃないのか…?

無題
Name名無し 22/08/05(金)01:28:24 No.88160
>海SSMなんてほぼ全てSSM1じゃないのか…?

やっとSSM-2が配備されたばっかだしそれは仕方ないのでは・・・。
とは言え、SSM-1と発射筒の互換性ないし今ある護衛艦はSSM-1でしょうね。

無題
Name名無し 22/08/05(金)01:45:21 No.88161
88式射程で見ると恐らく一度も発射機会こないんじゃないか?ってレベルだしな
最悪輸送艦の甲板に並べて48発一斉射ぐらいしか使い道ないかも

無題
Name名無し 22/08/05(金)02:13:19 No.88166
>SSM-1
今は代わりが無いからやむを得ないけど、何なら現用12式SSMと入れ換えられたらウクライナか参考資料で合衆国海兵隊にでもタダでくれてやっても良いレベルだよな
台湾ですら既に雄風シリーズがあるから本当に要らねっすという代物だし
何なら12式SSMも射程距離的にはぶっちゃけ正直・・・・・

無題
Name名無し 22/08/05(金)02:25:14 No.88168
http://cgi.2chan.net/f/src/1659633914706.jpg
88/12式の目的は沿岸防衛であって積極的に狩りに行くもんではないからね
敵揚陸艦等が沿岸に近づくのを拒否するもの
というか地対艦は沿岸砲の子孫の様なもんだし……
12式能力向上型で長距離対艦巡航ミサイル化して狩りに行くようになるんだけど
で、空いた沿岸防衛にはこれが付く

無題
Name名無し 22/08/05(金)02:57:42 No.88172
つまる所、12式能力向上型は分類が地対艦じゃなくて巡航ミサイルになるんだな
トマホークのような というかまんま和製トマホークになる

米国海兵隊がわざわざ88/12式と射程が同じぐらいな"海軍・海兵隊遠征対艦阻止システム"NMESISを今更採用するのは
やっぱり沿岸防衛は必要だという事 役割分担は大事

ただ、可哀そうなのは17式艦対艦誘導弾かな……
12式能力向上型の艦発型が来るから短命になりそう

無題
Name名無し 22/08/05(金)08:02:19 No.88185
>米国海兵隊がわざわざ88/12式と射程が同じぐらいな"海軍・海兵隊遠征対艦阻止システム"NMESISを今更採用するのは
>やっぱり沿岸防衛は必要だという事 役割分担は大事
今更って自分たちで賄える海上接近阻止能力をずっと欲しがってたような?
NLOS-LSが死んで長らくアテがなかっただけで

無題
Name名無し 22/08/05(金)04:15:03 No.88173
http://cgi.2chan.net/f/src/1659640503918.webp
逆にもし射程距離200km未満級の地対艦誘導弾が必要になるとしたら「7tトラック車載227mm6連装ロケット発射システム」と「射程延長型227mm多目的誘導弾」を開発してみてはどうだろうか


(え、HIMARS&M31A1と被る?それは言うな、国産化率を上げるためだ。それに自国で生産調達し、対地・対艦の他にもあわよくば対空化・対レーダー化含め自由に弄れる227mmロケットシステムがあれば魅力的だろう)

無題
Name名無し 22/08/05(金)20:07:09 No.88258
>(え、HIMARS&M31A1と被る?それは言うな、国産化率を上げるためだ。それに自国で生産調達し、対地・対艦の他にもあわよくば対空化・対レーダー化含め自由に弄れる227mmロケットシステムがあれば魅力的だろう)
本数減るけど300ミリロケット砲にしたらどうだろう
径が大きければ弾頭も射程も増えるし弾頭減らせば射程も伸ばせるし

無題
Name名無し 22/08/05(金)08:49:01 No.88189
重量400kgクラスのNSMが射程200km超を謳ってて700kgクラス12式が同程度とは考えづらいしそもそもどんな迂回・匍匐飛行等をしつつ同時弾着させたりしようとしたら有効射程も全然違うからカタログ上の最大射程は参考程度だよね
ちなみにSSM-1の時点で途中まで同じ飛翔コースだったミサイルが二手に分かれるとかできるみたい
https://youtu.be/fCBvFusTLNE

無題
Name名無し 22/08/05(金)12:54:42 No.88208
>ちなみにSSM-1の時点で途中まで同じ飛翔コースだったミサイルが二手に分かれるとかできるみたい
それをESMや何らかの戦略に基づいてミサイルが自律的に判断するならすごいけど
事前航路設定ができるって話ならできて当然だろとしか…

というかできないならまっすぐ飛ぶしかできないんか?って感じ

無題
Name名無し 22/08/05(金)16:14:42 No.88229
>それをESMや何らかの戦略に基づいてミサイルが自律的に判断するならすごいけど
大まかな経路指定は発射前の事前設定
詳細経路は地形を電波高度計とマップで読んで自分で選定
突入時に同一目標に弾が集中しないようにするために
乱数に基づく目標自動選定アルゴリズムは搭載してる
当時としては超ハイテクだった

無題
Name名無し 22/08/05(金)13:11:16 No.88210
まあ一応一部島嶼に配置して観測機材前進させてれば遠距離から攻撃はできる88式
てか88式って弾体自体は1000発以上あるから置き換えるのはそう簡単ではないよな

無題
Name名無し 22/08/05(金)17:24:24 No.88234
https://mainichi.jp/articles/20220804/k00/00m/010/243000c.amp

全体として6兆超えくるかな?
スレ画は事項要求だろうか

無題
Name名無し 22/08/05(金)18:36:13 No.88245
無人機ってなんだろう武装型シーガーディアンでも買うんかな

無題
Name名無し 22/08/05(金)19:07:45 No.88249
http://cgi.2chan.net/f/src/1659694065505.jpg
陸自では
係留型UAV、偵察用UAV(連隊用)、打撃用UAV、UAV(広域用)


てのが今までの調査資料で見れる

無題
Name名無し 22/08/05(金)19:22:46 No.88251
http://cgi.2chan.net/f/src/1659694966093.jpg
>陸自では

>係留型UAV、偵察用UAV(連隊用)、打撃用UAV、UAV(広域用)
長射程ミサイルの配備緊急で必要って話はわかるんだけど
それと同列に「無人機の取得」が入ってるのはどういうことなんだろう?
自衛隊が緊急で必要な無人機って…?そんなの有ったかな?

無題
Name名無し 22/08/05(金)19:41:04 No.88255
現中期防枠→概算要求5.5兆円
中期防枠外→事項要求
だそうなので
中期防枠外の要求まとめたらたまたまUAVが多かった、とか?
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/87978.htm