無題Name名無し22/07/31(日)11:43:58 No.87642

揺らぐ戦車のカタチ メーカーが模索する未来の姿は? 「ユーロサトリ2022」を振り返る
https://trafficnews.jp/post/120878

戦車の未来は・・・


無題Name名無し 22/07/31(日)11:57:30 No.87645
ウクライナ軍が必死になってNATO加盟国からロシア製戦車をかき集めている現状を見れば、ロシア軍侵攻当初のジャベリンATMの活躍で生じた「戦車不要論再燃」が周回遅れなのは明らかなんだけどね。
そのジャベリンだって、最近は余り話を聞かなくなって来た事を見れば性能・運用上の限界が有るのは明らかだし。

その一方で、戦車は長年「陸戦の王者」と見なされて来たのだけど、近年技術上の限界や実戦での損害状況から見て「陸戦の王者」の立場から降りなければならなくなっているのが、現在の戦車の立ち位置だと思う。
そう考えると、近未来の戦車は攻撃や敵戦線突破時の切り札としての意味合いが強まって、かつての重騎兵的な存在に落ち着くんじゃないだろうか。

無題
Name名無し 22/07/31(日)12:23:02 No.87648
ウクライナでも戦車の打ち合いってのはそんなに起きてないんじゃないか?
ドローンで見つけてミサイル打ち込むってのが多い気がするんだけど

無題
Name名無し 22/07/31(日)13:44:20 No.87652
http://cgi.2chan.net/f/src/1659242660165.jpg
>ウクライナでも戦車の打ち合いってのはそんなに起きてないんじゃないか?

>ドローンで見つけてミサイル打ち込むってのが多い気がするんだけど
WW2のクルクス戦とまでは言いませんがウクライナの平原での戦車戦を聞かなかったですね
ウクライナと比べると近代化改修された車両が多数を占めるロシア軍との戦車戦の話が流れてこなかった事は意外でした
こちらが知らないだけかもしれませんが…

無題
Name名無し 22/07/31(日)16:12:47 No.87659
>WW2のクルクス戦とまでは言いませんがウクライナの平原での戦車戦を聞かなかったですね

https://www.youtube.com/results?search_query=+ukrainian+tank

2月~4月頭までのキエフ周辺で戦闘があった頃には↑のような
ウクライナ軍戦車による戦闘の映像が結構あったよ。
首都攻防と言う絶体絶命のピンチだから全戦力をとにかくぶつけたんだろうね。

5月以降はウクライナ軍戦車の映像はガクッと減るけど、
多分ウクライナ軍戦車は反撃用に機甲旅団に集中配備して温存・秘匿運用しているから、
情報管制によって映像がなかなか出てこない&5月以降は戦い方がハイテクWW1と化し、
砲兵による火力優勢が達成されないとウ・ロ両軍ともに攻撃・反撃にでないので、
そもそも両軍の機甲戦力がかち合わないって面が大きんだと思う。

無題
Name名無し 22/07/31(日)13:04:49 No.87650
むしろ砲口径拡大から直射支援火力は更に重用されるし、電動化・ハイブリッド化の流れで赤外線放出が減れば赤外線探知が困難な、まして電子阻害積んでレーダ誘導弾も難しくなるのでは
それよりむしろ陸自や西側みたく自走迫・自走榴弾砲でなきゃ生存が絶望的となった今純然たる榴弾砲が先に淘汰されそう

無題
Name名無し 22/07/31(日)13:38:36 No.87651
戦車潰す手段が色々あるだけで
戦車にしかできない仕事は戦車にしかできないから戦車じゃないといけないんです

進次郎風になってしまった

無題
Name名無し 22/08/01(月)04:33:38 No.87717
>戦車潰す手段が色々あるだけで
>戦車にしかできない仕事は戦車にしかできないから戦車じゃないといけないんです
相手にコスト・労力を強いらせるのが抑止力だもんな。
軍拡競争で勝手に疲弊してくれれば戦わずして勝てるしな

無題
Name名無し 22/07/31(日)14:41:48 No.87654
歩兵が歩兵同士の撃ち合いで死ぬことは少ないのと一緒

無題
Name名無し 22/07/31(日)14:58:19 No.87656
他に10cm級の火砲や重砲の破片に耐えつつ不整地走破できる兵器が思いつかないんで
純対戦車戦車不要論ならわかるけど戦車不要論はよくわかんないッス

何しろ戦車が相当に損耗するところでは戦車以外のはもっと生き残れないだろうし

無題
Name名無し 22/07/31(日)17:09:48 No.87662
王者を素通りして後ろに叩き込む手段が増えたり
差し引き期待値無視すれば王者と相打ち狙えるのは増えたり
活躍できるシチュ狭まっても総合力で上に来るものは未だ無いから消えはしない感じ
無題Name名無し 22/08/01(月)21:19:25 IP:220.104.*(ocn.ne.jp)No.87799+
>王者を素通りして後ろに叩き込む手段が増えたり
直近の敵MBTが最も脅威でない状態でならIFV連れ添ってるなら
歩兵乗ってるIFVを歩兵ごと葬れるならそっちの方が美味しいよね

無題
Name名無し 22/07/31(日)17:10:10 No.87663
ロシアやイスラエルの戦車は砲から撃つミサイルを使うけど、実用性はどうなんだろ?
かなりの射程があるから平原には有効だと思う。

無題
Name名無し 22/07/31(日)17:21:37 No.87664
>ロシアやイスラエルの戦車は砲から撃つミサイルを使うけど、実用性はどうなんだろ?
あれってなんのためにある兵器なのかよくわからないんだけど…
APFSDSやHEAT-MPはどうしたんだって話だし
射程があっても地表にへばりついてる戦車では有効射程は砲と変わらんだろうし

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:34:27 No.87674
>>ロシアやイスラエルの戦車は砲から撃つミサイルを使うけど、実用性はどうなんだろ?
>あれってなんのためにある兵器なのかよくわからないんだけど…
>APFSDSやHEAT-MPはどうしたんだって話だし
西側並みの命中精度の出るFCSが作れなかったんでミサイルつけただけ
戦車にミサイルなんて持ち味殺すようなもんだし本来合理性は無い

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:38:12 No.87676
http://cgi.2chan.net/f/src/1659263892423.jpg
> 西側並みの命中精度の出るFCSが作れなかったんでミサイルつけただけ

>戦車にミサイルなんて持ち味殺すようなもんだし本来合理性は無い
一方のイスラエルは「高度なFCSで、迫り来る圧倒的多数の敵戦車を遠距離から少しでも削る為」に砲発射ミサイル装備してるよね

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:48:45 No.87678
>射程があっても地表にへばりついてる戦車では有効射程は砲と変わらんだろうし

ミサイルは射線が通らない場所から運用できるのがメリット
使いようには便利だと思うよ

無題
Name名無し 22/07/31(日)20:07:36 No.87682
>ミサイルは射線が通らない場所から運用できるのがメリット
>使いようには便利だと思うよ
LAHATはセミアクティブレーザーだから歩兵にレーザー照射でもしてもらってうまくレーザー反射を捉えれば当たるだろうけど(可能かは知らない…)
レフレクスはレーザービームライドなんで車線通らないと撃てないっすね
シレイラはTVカメラ誘導らしいから可だけど死んでしまいましたので

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:01:49 No.87667
運動エネルギー弾は距離による威力減衰が発生しますが
化学エネルギー弾は当たれば距離に関係なく同じ効果が発生します
一長一短ありますが昨今では化学エネルギー弾の方がお手軽な傾向です

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:02:57 No.87668
あと大きな違いは誘導、無誘導でしょうか

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:21:11 No.87672
滑腔砲はライフル砲よりも有効射程が落ちるし誘導修正するミサイルの方がさすがに射程のアドバンテージあるでしょ
ただHEAT威力は口径に比例するし本式のATMに比べると微妙間はある
APFSDSは重工業の精華なんで、満足いく代物が作れないところの苦肉の策が砲発射ATMという気はする
イスラエルもそうでしょ

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:48:15 No.87677
イスラエルに関しては第四次中東戦争の涙の谷のように、
圧倒的な優勢な敵戦力を相手にするために、対戦車壕越しに遠距離射撃しまくって
前線をなんとか維持(なお、夜間になって射程距離が短くなった隙をつかれて
対戦車壕は抜かれてしまう)という戦訓があるのだから、
眺めの良い砂漠環境で、ATMアウトレンジによって押し寄せてくる敵戦力を
少しでも削ろうというイスラエルの考え方にも一定の合理性はあるよ。

無題
Name名無し 22/07/31(日)19:59:17 No.87680
>眺めの良い砂漠環境で、ATMアウトレンジによって押し寄せてくる敵戦力を
>少しでも削ろうというイスラエルの考え方にも一定の合理性はあるよ。
ごめんソ連の事しか考えてなかった…
そういやイスラエルもガンランチャーか

無題
Name名無し 22/07/31(日)20:06:39 No.87681
ウクライナの戦場だとドローンと組合わせて活用してそうなんだけどな。
機動力と防御力のあるミサイル発射器として古い戦車を活用とか。無理に戦車を狙わなくても装甲車位を狙ってヒットエンドランとか。

無題
Name名無し 22/07/31(日)21:10:09 No.87684
みんな忘れてるFCS(イラク後の暫定機甲戦力)を思い出せばウクライナで答え合わせできるのにね。
もしウクライナがFCSのBCTで対抗してたらロシアさんマジで瞬殺だったと思うよ。
今のロシアとウクライナはイラク戦争前のアメリカ軍よりも前時代的な態様で戦争してるからね。
当時に無いのは小型UAVだけどそれだけの事。デカいのならアメリカさんはクソほど投入してた。その上でのFCSなのだからそら世代が違うわけだ。

無題
Name名無し 22/07/31(日)22:08:08 No.87690
パンター君、自爆ドローンを積むのは対戦車ミサイル対策だろうな。
メルカバの迫撃砲に倣ったんだと思うけど、Sマインの現代版にも思う。
あと、最近の説でSマイン発射器は本当はついてなかった説もみたけど、本当かな。

無題
Name名無し 22/07/31(日)22:50:24 No.87701
ミサイルはとても有効…それを戦車に持たせるかどうかで
自衛隊は96式と中多を量産した

無題
Name名無し 22/08/01(月)00:43:48 No.87710
>ミサイルはとても有効…それを戦車に持たせるかどうかで
>自衛隊は96式と中多を量産した
後者はともかく前者は量産できてるかな……

無題
Name名無し 22/08/01(月)01:56:32 No.87714
>>ミサイルはとても有効…それを戦車に持たせるかどうかで
>>自衛隊は96式と中多を量産した
>後者はともかく前者は量産できてるかな……
諸外国は光ファイバー誘導方式に軒並み失敗しているからあれでも量産された方…かも

無題
Name名無し 22/08/01(月)06:12:07 No.87720
http://cgi.2chan.net/f/src/1659301927199.jpg
> 諸外国は光ファイバー誘導方式に軒並み失敗しているからあれでも量産された方…かも

中国のHJ-10とかスパイクLRとか最近はあるけどね

無題
Name名無し 22/08/01(月)07:12:48 No.87724
http://cgi.2chan.net/f/src/1659305568313.jpg
やっぱ10TKにAPSとRWS装備してくれー
90TKの砲身も10のに換装してくれー

戦車定数が劇的に増えないとしても
10式戦車で完全更新した上で改良型90式×300両を予備保管にしてくれー

無題
Name名無し 22/08/01(月)09:26:49 No.87737
>やっぱ10TKにAPSとRWS装備してくれー
90TKの砲身も10のに換装してくれー
>戦車定数が劇的に増えないとしても10式戦車で完全更新した上で改良型90式×300両を予備保管にしてくれー

日本の装備開発とかは欧米の10~20年遅れてるとか言われてる。あとそれちゃんと実用化されるのか?

無題
Name名無し 22/08/01(月)07:19:31 No.87725
10式ももう10年以上前の戦車か…早いなぁ
ウクライナの戦訓から有事の兵器の融通を考えると
多少の不便には目を瞑ってでも装備の共通化がテーマになりそうですね

無題
Name名無し 22/08/01(月)07:31:37 No.87728
戦車定数がどうなるかにもよるでしょうけども
しかしながら有事の際に戦車の供給を受けるのは難しいというのが示されましたし
そうなると90式を保管した方が良さそう
でもJM33じゃきつい
となれば、砲尾ごと10式砲身に換装して弾薬共通化しちゃえよ
と思っちゃいますし

10式もトップアタック対処可能なAPS欲しいなぁとか思いますわ

無題
Name名無し 22/08/01(月)08:02:40 No.87730
APSにしろRWSにしろ載せる場所は砲塔の上が主な選択肢になるんだから、それを搭載できる場所があるかによるような
主砲換装も装填装置や弾薬庫の改造の余裕がどれほどあるかになるし

無題
Name名無し 22/08/01(月)08:07:08 No.87731
http://cgi.2chan.net/f/src/1659308828550.jpg
MCVにRWS乗せた時はこんな感じでしたねぇ…
主砲についても自動装填周りの改修は必要でしょうし

無題
Name名無し 22/08/01(月)08:24:37 No.87733
RWSは野戦で使おうとするとシルエットが大きくなるのがね
ほぼ全自動で小型ドローンを撃墜できるくらいの性能がないとデメリットのほうが大きいんじゃない

無題
Name名無し 22/08/01(月)22:46:55 No.87807
>RWSは野戦で使おうとするとシルエットが大きくなるのがね
こういうのって実戦でライフル弾や機関砲やらの弾や破片やらでハチの巣になったら
どれくらい耐えられるんだろう…かと思ったり

無題
Name名無し 22/08/02(火)07:25:35 No.87826
おそらく壊れるだろうけども
まぁ車長も撃たれれば壊れるしな…

無題
Name名無し 22/08/01(月)08:32:21 No.87734
> ほぼ全自動で小型ドローンを撃墜できるくらいの性能がないとデメリットのほうが大きいんじゃない
防衛省のRWSは対空できそうではあるよね
レーザー測距自動追尾モードあるし
海自ではオミットされたけど

無題
Name名無し 22/08/01(月)09:26:49 No.87737
>やっぱ10TKにAPSとRWS装備してくれー
90TKの砲身も10のに換装してくれー
>戦車定数が劇的に増えないとしても10式戦車で完全更新した上で改良型90式×300両を予備保管にしてくれー

日本の装備開発とかは欧米の10~20年遅れてるとか言われてる。あとそれちゃんと実用化されるのか?

無題
Name名無し 22/08/01(月)10:47:15 No.87743
>日本の装備開発とかは欧米の10~20年遅れてるとか言われてる。あとそれちゃんと実用化されるのか?
西側が戦車の新開発を怠ってる間に10式や16式揃えたのにどういう理屈だ

無題
Name名無し 22/08/01(月)12:04:58 No.87746
基地祭の自衛官に何故ミサイル積まないの?って聞いたことあるけど
すぐに発射出来ないし近距離だと飛行が安定しないから使えないって言ってたぞ

無題
Name名無し 22/08/01(月)12:16:32 No.87748
ミサイルは敵車両の破壊兵器なんだから砲付いてる車両に積む意味無いし…
中多積むにもあのアンテナ立てるギミックも積むのか?って感じだし

無題
Name名無し 22/08/01(月)12:41:43 No.87749
http://cgi.2chan.net/f/src/1659325303367.jpg
ミサイル系は瞬間交戦能力と近距離戦闘に難があるからなぁ
ジャベリンも最新型は別にして3.5分冷却必要だし

無題
Name名無し 22/08/01(月)13:01:14 No.87751
ミサイルは高いのだ
ジャベリンでトラック撃つとか狂気の沙汰なのだ
戦車を破壊して引き合いう超高級兵器なのだ

無題
Name名無し 22/08/01(月)17:04:55 No.87771
>ジャベリンでトラック撃つとか狂気の沙汰なのだ
無反動砲の弾はいくらなんだろうか

無題
Name名無し 22/08/04(木)16:35:49 No.88088
http://cgi.2chan.net/f/src/1659598549685.jpg
>ミサイルは高いのだ

>ジャベリンでトラック撃つとか狂気の沙汰なのだ
>戦車を破壊して引き合いう超高級兵器なのだ
じゃあ我々は逃げるので自爆トラックはお任せしますよ
PF3やカールの当てられる間合いだと一緒に巻き添えになりますんで…

無題
Name名無し 22/08/01(月)13:34:57 No.87752
http://cgi.2chan.net/f/src/1659328497795.jpg
ミサイルを主兵装にしたMBTが旧ソ連のИТ-1しかないことを見ても明らかよね
瞬間交戦能力、価格、近距離での取り回し、いずれも砲に劣る

無題
Name名無し 22/08/01(月)20:22:47 No.87791
>ミサイルを主兵装にしたMBTが旧ソ連のИТ-1しかないことを見ても明らかよね
あれはミサイル戦車というより、クソ道路すぎて装機装甲車でないと運用できないってのと
ちょうどいい車体があったからって理由な気がするわ

フリザンテーマ戦車駆逐車とかいうミサイル車両は作られてるから一応系譜としては残ってるのかな?

無題
Name名無し 22/08/01(月)15:42:04 No.87765
http://cgi.2chan.net/f/src/1659336124680.png
研究中の将来ネットワーク型多目的誘導弾システム

無題
Name名無し 22/08/01(月)21:14:20 No.87796
>No.87765
研試は10年前に終わったぞ。
MP改が試作中だと思うけど繋がりあるのかしら。

無題
Name名無し 22/08/02(火)07:27:56 No.87827
http://cgi.2chan.net/f/src/1659392876745.jpg
30mm+ATM搭載式RWS良いな…

無題
Name名無し 22/08/02(火)08:39:27 No.87829
>30mm+ATM搭載式RWS良いな…
武器てんこ盛りRWSって男のコだよな

無題
Name名無し 22/08/02(火)08:50:06 No.87830
> 30mm+ATM搭載式RWS良いな…
>武器てんこ盛りRWSって男のコだよな
機動装甲車や新LAVにほすぃ…

無題
Name名無し 22/08/02(火)13:03:48 No.87841
RWS壊れても代わり(人力操作・同軸機関銃)はあるけど、車長壊れたら代わり無いしな

無題
Name名無し 22/08/02(火)13:42:19 No.87843
確かにRWSが撃たれて壊れるような時って車長が頭出してたら死んでそう

無題
Name名無し 22/08/02(火)13:57:49 No.87844
http://cgi.2chan.net/f/src/1659416269595.jpg
あと最近の戦車だと砲手、車長用サイトの脆弱性も気になってしまう
小銃クラスならある程度防げても12.7mmや砲撃の至近弾で容易に使えなくなりそう・・・

無題
Name名無し 22/08/02(火)15:21:47 No.87855
>あと最近の戦車だと砲手、車長用サイトの脆弱性も気になってしまう
>小銃クラスならある程度防げても12.7mmや砲撃の至近弾で容易に使えなくなりそう・・・
こういうハイテク装備ゴテゴテの戦車、適当な榴弾一発で調達コスト5億円のうち3億円分くらい壊れそう

無題
Name名無し 22/08/02(火)15:38:01 No.87856
155mm榴弾を食らって2億残るだけでも大したもんスよ

無題
Name名無し 22/08/02(火)15:40:06 No.87857
乗員が離脱できれば上上ですよ
と言うわけで予備パーツ予備戦車をしっかり確保しておいてですね

無題
Name名無し 22/08/02(火)14:56:07 No.87851
>あと最近の戦車だと砲手、車長用サイトの脆弱性も気になってしまう
砲手用サイト覗けるって事は砲の真正面に居るって事だぞ?
この手の事を言う奴はなんで歩兵は100%ミスをしない前提で話すのだ?

無題
Name名無し 22/08/02(火)16:51:50 No.87864
>>あと最近の戦車だと砲手、車長用サイトの脆弱性も気になってしまう
>砲手用サイト覗けるって事は砲の真正面に居るって事だぞ?
>この手の事を言う奴はなんで歩兵は100%ミスをしない前提で話すのだ?
このサイトを覗いているのも人間だよー
ズームをしていればズームしている部分以外は見れないでしょうに、戦車乗員は見落とししないんか?
ウクライナの戦場でもご立派な視認装置付きの戦車も索敵しきれずにバタバタやられてますよー

それにサイトの側面に12.7mmを防げる装甲厚なんてあるんですかねぇ

無題
Name名無し 22/08/02(火)16:59:07 No.87865
>このサイトを覗いているのも人間だよー
>ズームをしていればズームしている部分以外は見れないでしょうに、戦車乗員は見落とししないんか?
>ウクライナの戦場でもご立派な視認装置付きの戦車も索敵しきれずにバタバタやられてますよー
>それにサイトの側面に12.7mmを防げる装甲厚なんてあるんですかねぇ
12.7mmでわざわざリスク犯して砲手サイトを狙撃する意味がない
重機関銃の陣地に突撃でもかますならまだしも

無題
Name名無し 22/08/02(火)17:08:52 No.87866
まぁ対戦車火器無しで対戦車戦闘を命じられた場合なんかは積極的に狙いに行くかもしれん
ファッキン司令部案件だが

無題
Name名無し 22/08/02(火)18:54:18 No.87883
>まぁ対戦車火器無しで対戦車戦闘を命じられた場合なんかは積極的に狙いに行くかもしれん
>ファッキン司令部案件だが
遅滞戦闘が目的なら地雷でも使う方が良い
対物ライフルでどう頑張っても戦車相手じゃ嫌がらせ程度しか出来んよ

無題
Name名無し 22/08/02(火)19:08:24 No.87887
> 遅滞戦闘が目的なら地雷でも使う方が良い
>対物ライフルでどう頑張っても戦車相手じゃ嫌がらせ程度しか出来んよ
まぁ真面に戦車にダメージ与えられる装備があるなら勿論優先して使うさね
そしてもし車長が頭出してくれてればそっちを狙うし

無題
Name名無し 22/08/02(火)14:46:32 No.87848
12.7mmに関しては戦車の視察装置の方が優秀だし攻勢に出た戦車部隊に
対物ライフルは基本的に自殺行為(慎重に陣地を設定した市街地での
ヒットエンドランならギリ有り)で、砲兵射撃については攻撃に出るのに
敵砲兵を制圧しきれなかったり、まともに砲撃を受けるような機動をしている時点で
作戦の責任であり、戦車の機能云々でどうこうするレベルではないのでは?

無題
Name名無し 22/08/02(火)16:01:09 No.87860
http://cgi.2chan.net/f/src/1659423669304.jpg
国産のRWS

無題
Name名無し 22/08/02(火)16:22:10 No.87862
http://cgi.2chan.net/f/src/1659424930392.jpg
> 国産のRWS

軽量20mmも載せられると聞く

無題
Name名無し 22/08/02(火)16:21:09 No.87861
イスラエルがよくやってる砲身に機関銃を付けるのはシンプルだけど、主砲の照準器が使えるからよく当たるんだろう。
本来は射撃訓練の弾代をケチるやり方だったし。

無題
Name名無し 22/08/02(火)19:37:07 No.87889
>> 国産のRWS
>軽量20mmも載せられると聞く
調べたら日本製鋼所製のやつ?
こいつは艦載用みたいだけど
https://mobile.twitter.com/Gachar1203/status/1287361941426454528

無題
Name名無し 22/08/02(火)19:36:43 No.87888
http://cgi.2chan.net/f/src/1659436603080.jpg
そりゃサイトだって壊れる時もあるだろうが、索敵手段が目視しかありませんよりははるかにマシだし、肉眼やゴーグルだけで真暗闇から戦車搭載級の熱源画像探知能力と微光暗視能力があるなら話は別だけど

無題
Name名無し 22/08/02(火)21:14:56 No.87896
http://cgi.2chan.net/f/src/1659442496856.jpg
シリアでは実際に交戦距離が短くなる市街戦でライフルで戦車の光学サイト狙い撃って無力化してくるのでサイトに防弾カバー付けるようになったって前にここでも誰か言ってたような

無題
Name名無し 22/08/02(火)23:20:45 No.87905
>シリアでは実際に交戦距離が短くなる市街戦でライフルで戦車の光学サイト狙い撃って無力化してくるのでサイトに防弾カバー付けるようになったって前にここでも誰か言ってたような
サバゲーで光学サイト守るために保護板つけるやつと似てるな

無題
Name名無し 22/08/02(火)23:08:40 No.87903
http://cgi.2chan.net/f/src/1659449320653.jpg
10式のサイトは蓋あるよね
強度は知らんけど

無題
Name名無し 22/08/03(水)00:27:20 No.87918
どのぐらい撃たれてるのかわからないけど十分な武器がない相手からしたら決死の覚悟でも狙う場所だろうし…
対戦車ライフルみたいなもんで(銃眼撃ってたって聞いたので)

無題
Name名無し 22/08/03(水)06:40:30 No.87931
安上がりな対戦車兵器といえばrpg
安いのはン万円で出回ってるそうだけど日本も似たもの配備すればいいよ。特許に触れない範囲でさ
もちろん生身を晒してそれで戦う人のことを思えばコストうんぬんではないが...

無題
Name名無し 22/08/03(水)07:03:31 No.87933
http://cgi.2chan.net/f/src/1659477811468.jpg
> 安上がりな対戦車兵器といえばrpg

>安いのはン万円で出回ってるそうだけど日本も似たもの配備すればいいよ。特許に触れない範囲でさ
LAM「あの」

無題
Name名無し 22/08/03(水)07:30:28 No.87934
LAMが90年台時点でだいたい軽自動車が買えるくらいで80万円
10年~15年前の軍研によると戦車砲弾は日本含め数十万~100万円くらい

無題
Name名無し 22/08/03(水)07:37:49 No.87935
対ロシア制裁発動後の現状、日本がRPG-7を正規ルートで手に入れようとするとアメリカのAirtronic USA製しか手段がなさそうだし、それなりのお値段しそう
むしろ装備試験用で既に買ってたりしそう

https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20150221/p1

無題
Name名無し 22/08/03(水)08:57:09 No.87939
>むしろ装備試験用で既に買ってたりしそう
平成19年2月納期で発射機50門(1155万円)弾薬(4830万円)で住友商事に発注してます。
時期的に耐爆構造技術の研究や10式の試験で使った?

無題
Name名無し 22/08/03(水)09:56:21 No.87943
> 平成19年2月納期で発射機50門(1155万円)弾薬(4830万円)で住友商事に発注してます。
発射基1門23万くらいか
正規ルートだとそこそこするなあ

無題
Name名無し 22/08/03(水)09:26:13 No.87941
akとかも防弾試験用に買ってるんだよね
前にモンゴルでの共同訓練でモンゴル軍のakmを自衛隊員が借りて訓練してたから多分防弾試験以外にも使ってるんだろうなぁ

無題
Name名無し 22/08/03(水)10:34:11 No.87953
発射器50門で1000万円強に対して弾薬が5000万円近くか
何発くらい購入したんかな
あと試験用に50門も購入って使い捨てではないにせよ結構命数少ないんかな

無題
Name名無し 22/08/03(水)17:38:37 No.87984
>発射器50門で1000万円強に対して弾薬が5000万円近くか

消耗品で稼ぐ典型例だな。
その弾薬は原価、20万以下だと思うわ・・

無題
Name名無し 22/08/04(木)16:43:58 No.88089
>対ロシア制裁発動後の現状、日本がRPG-7を正規ルートで手に入れようとするとアメリカのAirtronic USA製しか手段がなさそうだし、それなりのお値段しそう
>むしろ装備試験用で既に買ってたりしそう
>https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20150221/p1
それなりの御値段になるだろうけど
オリジナルより作りとか照準器も良いのか有効射程も伸びて当てやすいとか書かれてたな

無題
Name名無し 22/08/03(水)12:57:55 No.87962
試験用のロシア産武器は東欧から調達してる

無題
Name名無し 22/08/03(水)16:01:03 No.87975
確か試験用だったかにAK47とRPG-7を購入してたが原価より高くなってしまったとか。

使い捨てならAT-4やNLAWがいいと思う。パンツァーファウスト3も使い捨てだけど

無題
Name名無し 22/08/03(水)07:58:29 No.87936
前から思ってたけど明らかに材料費に大して売値がおかしいし、激安RPG7って処分品か盗品なんじゃ…
管理ガバガバ人件費カスみたいな国で作ったって火薬や金属ケース加工代金そんなに安いか?って感じ

無題
Name名無し 22/08/03(水)08:18:59 No.87937
http://cgi.2chan.net/f/src/1659482339283.jpg
M72LAW
口径66mmの使い捨て対戦車ロケット弾。
でエエンデねーの

無題
Name名無し 22/08/03(水)08:21:41 No.87938
使い捨てはLAM
繰り返し使えるやつなら84RRがあるのよな
それより01ATM改はよ

無題
Name名無し 22/08/03(水)16:09:26 No.87976
実際侵略されてるウクライナが
戦車くれって要求してんだから
必要不可欠だろう。いくらジャベリン有るから
っても歩兵の打たれ弱さはどうにもならない

無題
Name名無し 22/08/03(水)17:00:03 No.87983
http://cgi.2chan.net/f/src/1659513603888.jpg
聖ジャベリンでも戦車相手はやれなくはないが分が悪い
ましてや無誘導の無反動砲なんて今時のサーマルセンサーと機関砲付きの装甲兵員輸送車でも極めて危険だし、
あくまでも遭遇した時の自衛用か、「強力な直射榴弾」という運用なんだがな

無題
Name名無し 22/08/04(木)01:56:38 No.88025
もともとPF3は前線が敵機甲戦力に突破された際に後方部隊が自衛するための武器なんだよね
使い勝手の良さで歩兵・普通科がメインユーザーになってるけど

無題
Name名無し 22/08/04(木)07:14:28 No.88035
なるほど
でもさあ敵が上陸してるってことは米軍も空自も海自もほぼやられてる状況でしょ?
そうなると陸自がほぼ独力で戦うわけだがそんならゲリラ的に戦うしかない
携行対戦車ロケットと対空ミサイルを大量生産しといたほうが有効じゃないかい?

無題
Name名無し 22/08/04(木)10:31:56 No.88050
>そうなると陸自がほぼ独力で戦うわけだがそんならゲリラ的に戦うしかない
>携行対戦車ロケットと対空ミサイルを大量生産しといたほうが有効じゃないかい?
局所的な有利を獲得して反撃しよう!となったとき、ミサイル担いだ歩兵に突撃させるの?
前線を突破され敵軍の先鋒機甲部隊を潰すのに歩兵に走って追いかけさせるの?

典型的な戦車不要論乙
ウクライナが機甲戦力の供与を欲しているのをまるで無視

無題
Name名無し 22/08/04(木)12:15:51 No.88059
>そうなると陸自がほぼ独力で戦うわけだがそんならゲリラ的に戦うしかない
>携行対戦車ロケットと対空ミサイルを大量生産しといたほうが有効じゃないかい?
どうして最初から「やりたくないけどやらざるを得ない時の可能な限り避けるべき最後の手段」取ろうとするの?

無題
Name名無し 22/08/04(木)13:13:34 No.88064
>>そうなると陸自がほぼ独力で戦うわけだがそんならゲリラ的に戦うしかない
>>携行対戦車ロケットと対空ミサイルを大量生産しといたほうが有効じゃないかい?
>どうして最初から「やりたくないけどやらざるを得ない時の可能な限り避けるべき最後の手段」取ろうとするの?
舐めプと縛りプレイが大好きなんでしょ
使うのは陸自隊員と地元住民の血

無題
Name名無し 22/08/04(木)11:02:03 No.88052
そもそも相手国空軍戦力撃滅前に攻め寄せてきてるのよなロシア

無題
Name名無し 22/08/04(木)11:05:55 No.88053
戦車不要論者ってのはなんでゼロかイチかでしか物事考えられないのかね

無題
Name名無し 22/08/04(木)17:07:19 No.88090
侵攻される側なら最悪の場合を想定して、そこから戦い方を組み立てるのは間違ってないと思うが

想定外で対応できない失態よりよほどまし

無題
Name名無し 22/08/04(木)17:47:11 No.88093
最悪の場合を想定するのは良いけど
だからといってNo.88035のような最悪の事態しか想定しないのは話にならんよ

どうせ空と海は壊滅してるから、それと連携する戦力は準備せずゲリラ一本に絞りましょう、なんてのは

無題
Name名無し 22/08/04(木)18:08:42 No.88095
>侵攻される側なら最悪の場合を想定して、そこから戦い方を組み立てるのは間違ってないと思うが
>想定外で対応できない失態よりよほどまし
素人の想定なんてのはプロはとっくに考えてる
そもそも対戦車ロケットも対空ミサイルも既に配備済みなのにこれ以上何をどう増やせと?

無題
Name名無し 22/08/04(木)18:13:22 No.88096
>侵攻される側なら最悪の場合を想定して、そこから戦い方を組み立てるのは間違ってないと思うが
>最悪の場合を想定するのは良いけど
>だからといってNo.88035のような最悪の事態しか想定しないのは話にならんよ

この辺勘違いしてる人が立場問わずめっちゃ多いんだけど、非常時も想定してその際に備える事も重要なんだけど、だからといってその非常時手段を常用すれば良いという話でもなければ非常時手段に絞り、それに慣れていれば大丈夫という話では決して無いし。
非常時を回避する手段も必要という話なんだよね
非常時に非常食を使用するからと言って常日頃から非常食を常用するのかという話。

無題
Name名無し 22/08/04(木)18:30:09 No.88101
車載ATGMを大型装輪車両とかでも使えとか効率の良い運用のためにもっとドローン観測手とかほしいって話ならわかるけど…

無題
Name名無し 22/08/05(金)14:31:51 No.88217
http://cgi.2chan.net/f/src/1659677511101.jpg
これ実用化されるの?

無題
Name名無し 22/08/05(金)15:51:18 No.88228
>これ実用化されるの?
海外は実用されてるけど、日本もトロフィーみたいな海外のシステムを入れた方が早いと思う。

無題
Name名無し 22/08/05(金)17:21:10 No.88233
>これ実用化されるの?
トップアタック対処できたら満点なんだが、そうじゃなくてもとりあえず予算化して欲しい

無題
Name名無し 22/08/05(金)17:47:25 No.88236
来年度防衛予算で何か機甲戦力にとっていい話あるかなぁ…

無題
Name名無し 22/08/05(金)21:30:25 No.88267
そういや90式の改修はどうなったんだっけ?

無題
Name名無し 22/08/05(金)22:30:11 No.88276
明確な続報はないなぁ
正式な量産改修の予算措置がされたわけでもなく

大綱改正で戦車定数がどうなるかに左右されると思う

無題
Name名無し 22/08/06(土)05:58:22 No.88304
http://cgi.2chan.net/f/src/1659733102042.jpg
>来年度防衛予算で何か機甲戦力にとっていい話あるかなぁ…


戦車の現状維持はしても増強はないんじゃないかな
最近テレビに引っ張りだこの高橋杉雄さんも戦車増強に否定的

無題
Name名無し 22/08/06(土)05:59:11 No.88305
http://cgi.2chan.net/f/src/1659733151609.jpg

無題
Name名無し 22/08/06(土)06:29:07 No.88307
まぁ増強はないにしても
10式に全部置き換えた上で、90式を改良して予備装備にして保管するとかならないかなぁ、と望んでしまったりする

無題
Name名無し 22/08/06(土)14:20:08 No.88330
主砲のサイズはどうなるんだろ?
パンターの130ミリは弾数が少なすぎると思う。
120ミリでもK2は55口径だから、将来的に55口径が普通になるだろうけど、取り回しの問題が出そう。

無題
Name名無し 22/08/06(土)14:25:25 No.88331
しかし日本も135mmの試験はしてるしな
やろうと思えばつめる

無題
Name名無し 22/08/06(土)14:36:00 No.88333
対戦車重視して歩兵支援には弾が足りないからと大型化するか
対戦車砲戦は捨ててMPMSみたいな大型ATGMが後方から飛んでくるみたいになってもおかしくなさそう
後者だとATGM撃ってくれって指示するやつがいれば誰でもできるわけだし

無題
Name名無し 22/08/06(土)14:55:38 No.88337
スタンドイン戦闘能力を期待されるのは
ステルス性がある歩兵、特殊部隊、ステルス機、潜水艦といった兵科だけになるんじゃないかな
今後ステルス性が無い戦闘兵科はスタンドオフ戦闘せざるを得ない
あとは両者を繫ぐ機動性のある兵科として生き残るか

無題
Name名無し 22/08/06(土)14:56:45 No.88338
http://cgi.2chan.net/f/src/1659765405913.jpg
対人は30mmRWSでも搭載するかい?

無題
Name名無し 22/08/06(土)16:46:24 No.88343
>対人は30mmRWSでも搭載するかい?

あまり、デカいのは使い勝手が悪いんじゃ?

無題
Name名無し 22/08/06(土)18:30:59 No.88355
http://cgi.2chan.net/f/src/1659778259302.jpg
いっそのことBMP-3みたく同軸副砲に40mmCTはどうだろうかと
弾薬もコンパクトだし

無題
Name名無し 22/08/06(土)19:15:40 No.88359
http://cgi.2chan.net/f/src/1659780940981.png
>しかし日本も135mmの試験はしてるしな

将来砲の形が見えない頃だったから10式で実用化しておけば
今頃は新しい西側規格にですね

無題
Name名無し 22/08/06(土)19:40:09 No.88361
>将来砲の形が見えない頃だったから10式で実用化しておけば
>今頃は新しい西側規格にですね
砲として研究してただけで10式に積める物だったかは別問題だし
比較的軽量な10式には反動的にきついだろう
コンパクトな分容積もないし
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/87642.htm