無題 Name名無し22/07/26(火)11:42:52 No.86771

http://cgi.2chan.net/f/src/1658803372174.jpg
海上自衛隊の新艦種「哨戒艦」いよいよ建造へ そもそも何する艦? 大量整備で造船業にも光
https://trafficnews.jp/post/120755

海保を補完するのかな?


無題Name名無し 22/07/26(火)11:47:08 No.86772
どっちかといえば地方隊の雑用艦

無題
Name名無し 22/07/26(火)12:35:54 No.86783
この哨戒艦と記事にあるリバー級は武装の割に排水量あるのは何に使ってんですかね
フロレアルはそれなりに武装ついてるから満載排水量3000t級だけど
同じくらいの大きさで武装もあって排水量1500t程度の056型もあるけどあれはかなり細身だから事情が違うけど

無題
Name名無し 22/07/26(火)12:44:22 No.86785
> この哨戒艦と記事にあるリバー級は武装の割に排水量あるのは何に使ってんですかね
居住性だったはず
一人部屋か二人部屋くらいの個室じゃなかったっけ

無題
Name名無し 22/07/26(火)12:58:59 No.86789
リバー級は作戦行動期間が丸一年近くもあるんで食料燃料等も多く積んでるだろう
哨戒艦はPKOに割かれてきた護衛艦を代替し、戦力を手元保持させるためのものではないかと

無題
Name名無し 22/07/26(火)13:07:01 No.86791
リバー級に関しては世界有数の荒れた海である北海で活動&
フォークランド諸島を始めとした海外領土にも展開するから
居住性と船体の余裕は必須だろうしな。

それに比べたら056型は波の静かな南シナ海で、係争地のすぐ目の前の近場で
鍔迫り合いするのが任務だから、航洋性より数を揃えるための安さと
ASEAN海軍を威圧するための対艦兵装重視になる。

無題
Name名無し 22/07/26(火)14:11:40 No.86800
http://cgi.2chan.net/f/src/1658812300404.jpg
056型は037型哨戒艇の代替だから遠洋航行能力は最初から要求されてない

無題
Name名無し 22/07/26(火)16:47:05 No.86808
>056型は037型哨戒艇の代替だから遠洋航行能力は最初から要求されてない
アフリカまで連れて行ってたような
無茶するわ…

無題
Name名無し 22/07/26(火)16:41:43 No.86807
http://cgi.2chan.net/f/src/1658821303444.jpg
この前職場で休憩中に仲間と話した時に「哨戒艦は平時の運用で使うものだから有事は湾内から出る必要は無いし戦闘地域に近づく必要が出る事は絶対に無い。
避難民の島外避難や疎開なんて本来輸送船やフェリーを使うべきだから絶対にあり得ない。
だから万が一の為にチャフフレアディスペンサーや余裕があればSeaRAMが欲しいという意見は無駄なコスト増だしあり得ない
有事になればFFMと必ず交代する種別だし、ミサイルを撃たれるのはコスパが悪く、敵も平時に突然レーダー照射やミサイル攻撃をしないだけのモラルはある筈。
最低限の近接防空であってもミサイル防御を考えるなんて無理くりな状況は非現実的」
という意見を聞いたんだがどう思う?

無題
Name名無し 22/07/26(火)17:33:31 No.86816
>という意見を聞いたんだがどう思う?
その友人とやらに反駁してほしくて話を盛ってるように聞こえる

無題
Name名無し 22/07/26(火)17:50:38 No.86823
20ノットは遅すぎひん?

無題
Name名無し 22/07/26(火)18:02:20 No.86829
http://cgi.2chan.net/f/src/1658826140751.jpg
>敵も平時に突然レーダー照射やミサイル攻撃をしないだけのモラルはある筈。


せやな

無題
Name名無し 22/07/26(火)18:28:48 No.86832
>有事になればFFMと必ず交代する種別だし、ミサイルを撃たれるのはコスパが悪く、敵も平時に突然レーダー照射やミサイル攻撃をしないだけのモラルはある筈。
脳内お花畑やねそれ。まあSRBOCや自己完結出来る近接防空は積んでも良いと思うけどね。船価90億円に対してせいぜい10億円程度。
そもそもこの艦って海保なら「コーストガードだから相手もコーストガードは出せるが軍艦は出しにくい」縛りはあるけど、海上自衛隊所属だからマッチアップするであろう人民解放軍海軍コルベットとなると056型だしね。
簡単にもがみ型を呼べば良いってもそのもがみ型すら簡単に揃えられないから哨戒艦でお茶を濁してる訳で。
1艦あたり10億円くらいの防衛装備なら付けても良いと思うが。

無題
Name名無し 22/07/27(水)11:25:40 No.86984
>1艦あたり10億円くらいの防衛装備なら付けても良いと思うが。

装備増やすと人が増えるのが難点よ。
今自衛隊が欲しいのは人を極力減らして数を揃えられる安い船だから。
中国やロシアの軍艦監視のために有事に使う戦闘艦・支援艦が持ってかれて、訓練や平時の任務に支障が出るのを兎に角解消したいだけだから。

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:05:55 No.86885
>No.86832
哨戒艦は価格もだが運用人員も最低限に教えることが目的にあるから対空対潜装備積んでも動かす人が居ないのではという疑念が……
「とにもかくにも現状の補給艦や掃海艇すら引っ張り出して警戒監視任務させてる状況を改善する」というコンセプトがあるから、逆に言えば掃海艇等でもこなせる強度の任務にしか付かせないし付かせなくていいのではと

将来の戦略環境の変化に応じてSeaRAMの搭載余地とUUV運用能力の余地はほしいけどね

無題
Name名無し 22/07/26(火)18:36:52 No.86834
アメリカさんはその辺の哨戒や輸送みたうな雑用はドローンに任せるつもりかな。デモンストレーター製造の段階だから実用化は先だろうけど。

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/darpa-updates-on-its-sea-train-and-nomars-usvs/

無題
Name名無し 22/07/26(火)18:41:38 No.86837
http://cgi.2chan.net/f/src/1658828498877.jpg
今は沿海域戦闘艦だけど近い将来はコンステレーション級もそこに加わるんだろう。

無題
Name名無し 22/07/26(火)18:58:21 No.86844
http://cgi.2chan.net/f/src/1658829501776.png
"多目的格納庫"はボートだけならダビットで済ませるだろうし、無人機運用や人員輸送の運用も検討に入れているって事なのだろうか。スペースを確保するだけで人員輸送モジュールや機動衛生ユニットも載せられそうだし。
"艦尾揚収装置"も将来的に必要になった時の曳航掃海具や哨戒用UUVとか曳航ソーナーに対応できる余裕に備えてそう。

無題
Name名無し 22/07/26(火)20:46:59 No.86870
高周波で機雷に接近しないようにするアボイダンスソナーくらいあるんだろうか
FFMがいくらかやってくれるとはいえ掃海艇みたいな任務もするはずだし、掃海無人機は置いておく場所と下ろすクレーンがあれば余裕だろうけど、ソナーだけは本体に固定じゃ無いと使いにくいような?

無題
Name名無し 22/07/26(火)21:12:16 No.86873
その辺はもし必要になれば"mod.1"・"mod.2"みたいな感じで出来るんちゃうか?

無題
Name名無し 22/07/26(火)21:37:46 No.86878
DEX案出た頃は安くして隻数増やそう数重視派と戦えなきゃ意味ないよ重武装派がバトってたけど、
まさか哨戒艦とFFMで両立させてくるとはなぁ

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:24:13 No.86888
相手国艦艇を追跡監視するっていう任務を考えると
相手が本気でこっちを沈める気なら半端に装備盛っても防げないですし、であれば議論すべきなのは単艦の装備の軽重より「もしこっちを一隻でも沈めたらてめぇのゴミみたいなフネ皆殺しにするぞ」という報復打撃体制の確保なのではと

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:33:47 No.86890
監視だったらもうちょっと、ちゃんとしたレーダーは積まないのか
まさか監視って目視オンリーなの?そんなの遠距離から電波監視でいいじゃん
あとSIGINTもちゃんとしようよ

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:56:54 No.86894
>まさか監視って目視オンリーなの?そんなの遠距離から電波監視でいいじゃん
相手に貼り付いて目視可能な距離でアピールするのが主任務だからミサイル対策は不要でしょ
艦砲や機関砲で事足りる

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:48:50 No.86891
http://cgi.2chan.net/f/src/1658843330725.jpg
逆合成開口レーダーでもこんなもん
レーダーに映るもんってかなりあてにならないんだよ
だからアイボールMk1が活躍する

無題
Name名無し 22/07/26(火)22:53:03 No.86892
SIGINTするには回転式のホーンアンテナかなにかで対象とバックグラウンド弁別しないと何拾ってるんだかわからなくなりそうな…

無題
Name名無し 22/07/26(火)23:10:18 No.86896
もっと重武装しろ~とか速力が~と何回も繰り返されても
中露の日本周回クルーズのエスコートをしている補給艦・掃海艇の業務負担軽減のための専用鑑だと何回言えばいいのだか
現状の補給艦と掃海艇で十分な業務に対して、
30ノットの速力・高性能レーダー装備・76㎜砲等の重武装しろというのかね

無題
Name名無し 22/07/26(火)23:43:14 No.86903
http://cgi.2chan.net/f/src/1658846594951.jpg
哨戒艦は最大速力20ノットで大丈夫なんだろうか?

哨戒艦と排水量が近いカウンターパートといえば、例えば中国の056型コルベット(25ノット)や、ロシアのグリシャ型コルベット(34ノット)が思い浮かぶけど、
速力が違いすぎて、警戒監視すら出来ないのでは?

無題
Name名無し 22/07/27(水)00:16:57 No.86905
>速力が違いすぎて、警戒監視すら出来ないのでは?
15ノットの多用途支援艦にやらせてる任務なので充分よ
そもそも平時に艦隊行動してる相手が速力出すのって演習や訓練海域到着後だろうし普段は巡航速力でしょう

無題
Name名無し 22/07/27(水)11:32:46 No.86986
>速力が違いすぎて、警戒監視すら出来ないのでは?

向こうも燃費があるので戦闘でもやらない限りは15ノットの経済速度だから。
相手が最大船速出すような事態ならもがみ型なりが出張る案件。

無題
Name名無し 22/07/27(水)11:34:33 No.86988
>速力が違いすぎて、警戒監視すら出来ないのでは?
>向こうも燃費があるので戦闘でもやらない限りは15ノットの経済速度だから。
>相手が最大船速出すような事態ならもがみ型なりが出張る案件。
最大戦速出してきたら何事!?てなりそうだしなぁ

無題
Name名無し 22/07/27(水)01:22:59 No.86912
http://cgi.2chan.net/f/src/1658852579181.jpg
>現状の補給艦と掃海艇で十分な業務に対して、

>15ノットの多用途支援艦にやらせてる任務なので充分よ

いや、そこは十分というよりそれしか無いからやむを得ずその速力の艦艇でも引っ張り出さなきゃいけなくなったというほうだと思うぞ。
とはいえ20ノット以上の哨戒艦から逃げなきゃいけなくなった時点である程度ミッションキル出来たようなものという事もあるだろうし、個人的にはそこは悪くないかなって。
ちなみに速力30ノット以上・乗員30名・40mm機関砲及び20mm機関砲各1門ずつという少し上位互換の1800トンPLひだ型巡視船が79億円だからそのスペックに合わせるだけで特別コスト増になる事は無いだろうけど、その辺防衛省はどう考えているのかは気になるね。

無題
Name名無し 22/07/27(水)01:35:42 No.86913
>ちなみに速力30ノット以上・乗員30名・40mm機関砲及び20mm機関砲各1門ずつという少し上位互換の1800トンPLひだ型巡視船が79億円だからそのスペックに合わせるだけで特別コスト増になる事は無いだろうけど、その辺防衛省はどう考えているのかは気になるね。
憶測だけど航海期間が違うんじゃないかね?
巡視船って1ヶ月も航海したりしない気がするが

無題
Name名無し 22/07/27(水)01:37:30 No.86914
>ちなみに速力30ノット以上・乗員30名・40mm機関砲及び20mm機関砲各1門ずつという少し上位互換の1800トンPLひだ型巡視船が79億円だからそのスペックに合わせるだけで特別コスト増になる事は無いだろうけど、その辺防衛省はどう考えているのかは気になるね。
近くに拠点持てる海保より長期航海前提で居住性重視なのと将来の無人運用も考慮してるから同型艦でお手軽には出来ない

無題
Name名無し 22/07/27(水)01:39:03 No.86915
>1800トンPLひだ型巡視船が79億円
>速力30ノット以上・乗員30名・40mm機関砲及び20mm機関砲各1門ずつ

なかなか良いスペックだよな
インフレ率は当時も現代もほぼ同じだから、現代で建造してもさほど価格は変わらないだろう

ひだ型の主兵装を76mm砲に換装し、副兵装としてSeaRAMとRWSを設置し、
ヘリ格納庫を設けて、ミッションモジュール用の多目的甲板を設けて、もがみ型と同じ便所のスッポンを艦橋に生やせば、
俺が脳内で描いてる理想的な哨戒艦になるわ

無題
Name名無し 22/07/27(水)17:37:36 No.87023
>主兵装を76mm砲に換装
76mm砲はそれ単体で見るとたしかに哨戒艦の装備としてぴったりなんだけど、将来的にDEやたかなみ型以前DDが更新されていくと「哨戒艦のためだけに残さなきゃいけない専用装備」になっちゃうんだよな……
30mm砲なら陸自の将来装輪や米軍との共通性を見込めるから、海自は部分最適よりも全体最適を優先したんだろう

いっそのこと5インチ砲積んで睨み聞かせる砲艦にするか!

無題
Name名無し 22/07/27(水)18:50:47 No.87051
>>主兵装を76mm砲に換装

というかそれやると砲科がいるので人が増えてしまうという万年定員割れに陥ってる海自としては一番回避したい事態。
貴重な人材は1人でも多く戦闘艦・支援艦に回したいのでホントに最低限の人員で動かす為の船なのよ。

無題
Name名無し 22/07/27(水)02:01:10 No.86916
http://cgi.2chan.net/f/src/1658854870352.png
その場合は乗員40-50名くらいで、1隻あたり150-200億円くらいになりそうですわね・・・・。
(ちなみに排水量が三倍近くなるがしゅんこう型が乗員数56名で172億円)

無題
Name名無し 22/07/27(水)02:23:55 No.86917
http://cgi.2chan.net/f/src/1658856235467.jpg
くにがみ型にヘリコプター格納庫を付けたテレサマグバヌア型が約70億円前後らしい
こちらでは航続距離は約4000海里となっているようだが、これは20ノットで航続距離約4400海里のアーレイバーク級と変わらないくらいで、おそらくくにがみ型も同等程度だと思う。
近いクラスだとしれとこ型が航続距離4400海里らしいので、それ以降のPL型もだいたい4000海里くらいで整備されているのではないかなと。

無題
Name名無し 22/07/28(木)14:26:25 No.87221
http://cgi.2chan.net/f/src/1658985985532.jpg
>くにがみ型にヘリコプター格納庫を付けたテレサマグバヌア型が約70億円前後らしい

テレサマグバヌア型は格納庫の両サイドに煙突振り分けてるけど哨戒艦は煙突の後ろに格納庫があるみたいなんだよね
全長はほぼ変わらないからその分格納庫が短くなるはずだけどどういう意図だろう

無題
Name名無し 22/07/29(金)02:12:55 No.87292
>全長はほぼ変わらないからその分格納庫が短くなるはずだけどどういう意図だろう

哨戒艦の「多目的格納庫」ってUAVやUUVなんか用で汎用ヘリは着艦のみなんじゃないかな。

無題
Name名無し 22/07/27(水)02:24:44 No.86918
無限の予算と人員が有れば全艦10,000トン越えるイージス巡洋艦にしたいけど哨戒任務専用艦に実質的な戦闘能力は不要でしょう
他の艦種に予算割り振った方が良い

無題
Name名無し 22/07/27(水)02:38:08 No.86919
哨戒艦に防衛装備付けるのにコルベットやフリゲートとか汎用護衛艦すら飛び越して1万トン級イージス艦が例えに出るのもさすがに飛躍しすぎじゃね・・・?
まあ、その辺は1隻あたり性能・能力と見合せて1隻の購入コスト何億円以下維持コストおいくら以下までなら許容できるかといったところやね。

無題
Name名無し 22/07/27(水)05:46:00 No.86933
使いもしない武装搭載したら+で兵器担当と訓練でコスト悪化でただの金の無駄じゃ
そんなに武装気になるならメインのDDやDDGを超強化する希望でも出した方がまし

無題
Name名無し 22/07/27(水)06:06:17 No.86937
まともな飯が作れるのか不安がってる声が出てたな
心配するのそこかよって思ったが

無題
Name名無し 22/07/27(水)06:16:18 No.86939
>まともな飯が作れるのか不安がってる声が出てたな
いやそれすごい大事なことでしょ

無題
Name名無し 22/07/27(水)06:39:17 No.86940
>まともな飯が作れるのか不安がってる声が出てたな
>心配するのそこかよって思ったが

レトルトをレンチンするのでは?
給養員の人数が確保できない以上、保存食の他に手段はなさそうである

無題
Name名無し 22/07/27(水)07:08:46 No.86941
安価な無人偵察機の母艦にするぐらいはしてほしい。

無題
Name名無し 22/07/27(水)07:28:32 No.86944
軍事研究2019年6月号の井上氏の記事の予想では
30名と仮定した場合の人員配置は
固定として
艦長、副艦長、機関長
+(哨戒長 、航海員、操舵手(兼機関操縦) 、見張員×2 、センサー/武器担当員 、通信士 、信号員 、給養員 )×6時間交代3直分で27人

だった
ただその場合機関員が居ないのよね
どうしたもんだか

無題
Name名無し 22/07/27(水)09:46:04 No.86968
平時の哨戒任務に就くのなら、武装はともかくセンサー類は充実させたほうがいいと思うのだが。

無題
Name名無し 22/07/27(水)09:54:07 No.86969
> 平時の哨戒任務に就くのなら、武装はともかくセンサー類は充実させたほうがいいと思うのだが。
平時の哨戒任務で求められてるのは相手に目視距離まで接近して映像資料を獲得すること
10~20kmまでの距離に接近するのでそこまで高度なセンサーが必要となるわけでもない
最悪の場合は冷戦期の米ソみたく、体当たりで押し出しなんかも求められるかもしれん

対潜警戒やシギントが任務として付与されてるならセンサー山盛りも有りだろうけど、その場合は30人で交代回せるか怪しいな

無題
Name名無し 22/07/27(水)10:00:32 No.86971
宗谷海峡とか幅40km、津軽海峡も平均20~30kmくらいだし
中央通る艦に並走するなら大体目視距離になるからそこまでセンサーいるかな?
航海レーダーで十分では
これが地上レーダーサイトの死角を埋めるレーダーピケット艦として使いたいなら高度な防空レーダーはあった方がいいし
対潜警戒も任務とするならソナーは必須

無題
Name名無し 22/07/27(水)10:00:40 No.86972
http://cgi.2chan.net/f/src/1658883640210.jpg
構想図通りならくにがみ型と同じセンサーが付くだろうな
とりあえず海峡を通過する艦艇の監視や瀬取り監視任務ならこれでも良いんだろうし
まあ、後に何かを追加する事も見越して拡張性くらいは確保しておいて欲しいが

無題
Name名無し 22/07/27(水)10:06:11 No.86975
http://cgi.2chan.net/f/src/1658883971878.png
新型「哨戒艦」=輸出用も考えた巡視船だろ

無題
Name名無し 22/07/27(水)11:33:28 No.86987
3交代だとセンサー・武器担当はワンオペになるだろうしなこれ

無題
Name名無し 22/07/27(水)11:47:25 No.86990
UUVやUSV使うとしても船に搭載できるやつは船に随伴は絶対できないし、積み下ろし中は停船するだろうから
ガスタービンみたいな始動が大変なやついらんでしょ

無題
Name名無し 22/07/27(水)14:08:54 No.86999
http://cgi.2chan.net/f/src/1658898534030.jpg
下手に30mm機関砲1門載せるより、高圧放水銃と非致死性レーザー・音響兵器にしたほうが、乗員や用兵側としても役割がわかりやすくて良いのではないだろうか。

無題
Name名無し 22/07/27(水)18:40:50 No.87049
>No.86999
平時の監視任務だけなら機関砲要らないよな
PM型巡視船かPL型巡視船の非武装型で十分
むしろコスト重視ならかとり型かひだ型の同型ないし派生型を推すべきだと思うのだが
巡視船でも出来る平時の監視任務で90億円は逆に高い

無題
Name名無し 22/07/27(水)18:54:38 No.87054
>平時の監視任務だけなら機関砲要らないよな

平時でも最低限の防衛装備は必要だから別に戦うための武装じゃないのよ。

無題
Name名無し 22/07/27(水)19:30:35 No.87059
>平時でも最低限の防衛装備は必要だから別に戦うための武装じゃないのよ。
でも30mmRWSで何から防衛するん?そもそも機関砲が必要になる=武力攻撃事態発生になる時点でもがみ型と交代する運用の筈って聞いたが、
実際に取り締まりを行う主力船艇でも76mmや5インチ砲未満の武器装備しか積めない海上保安庁の巡視船ならともかく、哨戒艦の場合戦闘事態が起きそうな時は任務の範囲外と聞いたんだ
あくまで平時の監視任務が任務で、省人数低コストに努めるべきという意見も多い
それならば哨戒艦が取り締まりを行うならともかく、監視任務に限定するならむしろ機関砲は無くても良い装備で、それによりさらに安く調達出来ると思うが

無題
Name名無し 22/07/27(水)18:27:23 No.87043
さすがに搭載の小銃は64式は止めて欲しい。

無題
Name名無し 22/07/27(水)18:28:45 No.87044
この規模じゃ武装なんて積んでもたかが知れてるしこれでいいだろ
056型みたいなのが欲しかったと言われれば同意するけど

無題
Name名無し 22/07/27(水)19:54:48 No.87062
http://cgi.2chan.net/f/src/1658919288842.jpg
例えば「武装した工作員が漁船等で監視任務を妨害してきた」場合や自爆ボートを想定するなら、新たに弾種が増えるし火力過大な30mmなんかよりも12.7mmRFS(GAU-19)か、しらぬいのRWSで十分じゃない?
あるいはそれこそFLIRが付いたバルカンファランクスのBlock1Bとか

無題
Name名無し 22/07/27(水)20:14:32 No.87066
12.7mm機関銃は小銃等と同じく艦艇の装備・武装でなく搭載品扱いだから記載なくても搭載はしてんじゃないの

無題
Name名無し 22/07/27(水)20:51:06 No.87075
>例えば「武装した工作員が漁船等で監視任務を妨害してきた」場合や自爆ボートを想定するなら、新たに弾種が増えるし火力過大な30mmなんかよりも12.7mmRFS(GAU-19)か、しらぬいのRWSで十分じゃない?
>あるいはそれこそFLIRが付いたバルカンファランクスのBlock1Bとか
船相手に30mmで過大か?北朝鮮の工作船でも全長30m有ったのに12.7mmじゃプレジャーボートくらいしか役に立たないだろう
それに30mmなら対空でもある程度使えるし

無題
Name名無し 22/07/27(水)20:51:40 No.87076
>例えば「武装した工作員が漁船等で監視任務を妨害してきた」場合や自爆ボートを想定するなら、新たに弾種が増えるし火力過大な30mmなんかよりも12.7mmRFS(GAU-19)か、しらぬいのRWSで十分じゃない?

弾種に関しちゃ20ミリがフェードアウトで30ミリに置き換わるって話があるんでそれだと思う。
将来的に無人挺等も想定なら後12.7ミリじゃパワー不足で最低20ミリ、掃海部隊は昔から機雷破壊や自衛に30ミリ欲しいって言ってたから念願の装備だったりする。
陸自もこれから30ミリ大量に使う予定だから色々タイミングが重なったんだと思う。

無題
Name名無し 22/07/27(水)22:03:22 No.87086
http://cgi.2chan.net/f/src/1658927002451.jpg
>弾種に関しちゃ20ミリがフェードアウトで30ミリに置き換わるって話があるんでそれだと思う。

>陸自もこれから30ミリ大量に使う予定だから色々タイミングが重なったんだと思う。
なるほど確かにくにがみ型以降のPL型も30mmを主武装とするっぽいし、20mmSIWSの扱いが気になるが、突発的に起こりうる不審船・自爆ボート対処等の低強度対水上戦や対水上自衛、または機雷処分用火砲における要求が事後30mmで統一なら哨戒艦の多用途主力火砲は30mmが最も効果的かつ効率的かもしれんね
またアメリカ海軍の沿海域戦闘艦やサンアントニオ級でやっている自衛用のブッシュマスター30mm機関砲と同じ運用も目的なら良いテストケースになるだろうな

無題
Name名無し 22/07/27(水)21:38:16 No.87081
あまり小さいと長期航海に支障をきたすから少し大型の船一隻に小型数隻でグループを組む
昔の駆逐隊のような編成の方がやりやすいのではないだろうか

無題
Name名無し 22/07/27(水)22:09:47 No.87089
>あまり小さいと長期航海に支障をきたすから少し大型の船一隻に小型数隻でグループを組む
>昔の駆逐隊のような編成の方がやりやすいのではないだろうか
哨戒艦の運用はPL型巡視船のような1隻か2隻でペアを組んでの活動になるだろうし、旗艦を用意する戦隊編成が必要になればそれは哨戒艦のうちから指定するか、もがみ型になると思う

無題
Name名無し 22/07/27(水)22:00:50 No.87085
いざ不審な小型船の臨検とかせざるを得ない場合にリモートのドアガン両舷で2丁あたりは要るんでは
有事の際は…後方多用途艦が無難?燃費はよさそうだし

無題
Name名無し 22/07/27(水)22:41:27 No.87094
http://cgi.2chan.net/f/src/1658929287842.jpg
ほぼ同サイズで同武装だからかひだ型巡視船を推す声があるけど
・スピードは出るが揺れに弱い半滑走型船型
・舷側廃棄で非常に汚れやすいのでこまめな清掃が必要
だから長期間に渡る監視が任務の哨戒艦には不適当だよ

無題
Name名無し 22/07/27(水)23:11:24 No.87098
>No.87094
海自艦らしく日本海で問題なく運用できるように造られたり、艦尾に収納出来たり多目的甲板・格納庫・クレーンがあったりで色々使えるように設計されてるから巡視船とは違うもんになるわね。

無題
Name名無し 22/07/27(水)23:32:43 No.87100
というか多用途支援艦に武装載せて哨戒任務付与して増勢したって感じの認識だわ

無題
Name名無し 22/07/28(木)10:05:43 No.87175
> というか多用途支援艦に武装載せて哨戒任務付与して増勢したって感じの認識だわ
これで曳航能力がしっかりあれば
多用途支援艦後継枠にもなってくるかもしれんなぁ

無題
Name名無し 22/07/27(水)23:36:23 No.87102
http://cgi.2chan.net/f/src/1658932583104.jpg
>艦尾に収納出来たり多目的甲板・格納庫・クレーンがあったりで

リバー型はひうち型多用途支援艦に似た後部甲板にヘリパッド後付してるのとか見ると
今回の哨戒艦は後部甲板下にけっこうデカいスペース持ってそうな

無題
Name名無し 22/07/27(水)23:47:47 No.87103
今回の選定では三菱案とJMU案からJMUが採用されて、三菱案はもがみ型をベースにするOPV仕様であったであろうと推測すると
海自が欲しかったのは巡視船機能プラス多機能対応能力の余裕を以て努めて省人数及び低コストにあり、これにより"哨戒艦"と"もがみ型"を「多機能哨戒船」と「多機能ミサイルフリゲート」として明確に差別化する運用という事かな

また供与・輸出商材として見れば
〇巡視船→くにがみ型等のPM型・PL型巡視船
〇多機能哨戒艦→新哨戒艦
〇軽戦闘艦→もがみ型FFM及びそのコルベット型
とバリエーションも増えて供与売り込みもしやすくなる面もあると思う

無題
Name名無し 22/07/28(木)10:03:52 No.87173
戦いは数だよ 兄貴

無題
Name名無し 22/07/28(木)15:23:55 No.87226
>戦いは数だよ 兄貴
数というより補給物資まで含めた物量だな
ウクライナ侵略の推移を見て改めて実感した

無題
Name名無し 22/07/28(木)16:48:56 No.87235
http://cgi.2chan.net/f/src/1658994536975.jpg
海警局に近いの無いかなぁ~って探したけどそもそも海警船ってどの種類が何隻あるとかさっぱり分からんかったわ

無題
Name名無し 22/07/28(木)17:13:26 No.87239
http://cgi.2chan.net/f/src/1658996006958.jpg
膨大な海域を哨戒や追跡任務でDDやDDG使うのにあの規模の護衛艦運用する人員と予算が消費されるのをスレ画で代替出来るなら相当運用楽になるよね
サイズ的にはあぶくま型、あぶくま型でこの規模の艦にこんだけ武装しても使い辛ぇ!ヘリ運用出来ないのが一番のゴミ!って反省点100%活かしてる構成過ぎるよスレ画…

無題
Name名無し 22/07/29(金)00:15:28 No.87284
http://cgi.2chan.net/f/src/1659021328772.jpg
スペック的には巡視船よりはむしろ沿岸警備隊のカッターの方が近い印象

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Name名無し 22/07/29(金)02:41:02 No.87296
こう言っちゃなんだけど、
「30人が死ぬだけで、日本政府は外交上のアドバンテージを得られる」

と考えると、めっちゃお得な買い物ではあるのよね
相手国をぶん殴る口実が安く手に入るわけだからな

まぁ人道主義とかもろもろ投げ捨てる必要があるけど
ただでさえ新卒から人気のない海自がますます応募人数減るだろうけど

無題
Name名無し 22/07/29(金)04:42:45 No.87304
そんな炭鉱のカナリアみたいな運用思想では無いとあれほど

無題
Name名無し 22/07/29(金)04:44:47 No.87305
>ただでさえ新卒から人気のない海自がますます応募人数減るだろうけど

今現在で人が足りない中で船増やさなきゃいけない切迫した状況なんで将来迄構ってられんでしょうな。
掃海艦や給油艦、輸送艦迄引っ張ってきてDDHすら単艦で監視行動してる現状だから、人数多くて有事に必要なそれらの艦を潰されるよりはマシって考えないと。

無題
Name名無し 22/07/29(金)08:33:43 No.87313
ましゅう型(おうみ)が北朝鮮への瀬取の現場を報告している
記事があったなぁと。
13500t145名の艦を使ってられないからこその新哨戒艦でしょ。もろにリバー型っぽいのは軍艦とドンパチさせないし、変に多目的にも使わないぞって意志だと思うなぁ。

無題
Name名無し 22/07/29(金)08:59:56 No.87316
http://cgi.2chan.net/f/src/1659052796406.jpg
北朝鮮ではないが、ましゅう

無題
Name名無し 22/07/29(金)09:53:56 No.87320
護衛艦以外の水上艦が警戒監視に就くのは艦種間での乗員に不平等感が生まれないよう配慮してる面もあるから専任の哨戒艦が就役すれば士気の面でもプラスじゃないかな

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Name名無し 22/07/29(金)14:52:45 No.87365
ちょうどフランスの巡視船POMOPV(Patrouilleur d'Outre-Mer OPV)の海上公試をはじめているね。

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/july/11984-french-pom-offshore-patrol-vessel-auguste-benebig-starts-sea-trials.html

全長79.9メートル、全幅11.8メートル、排水量1,300トン。乗員30名で、追加で23人が乗船可能。航行期間30日。ドローン運用にも対応。

排水量がだいぶ小さいけど、20mm砲1門と、12.7mmと7.62mm機銃を2門づつと結構武装積む。

無題
Name名無し 22/07/29(金)16:50:32 No.87384
>排水量がだいぶ小さいけど、20mm砲1門と、12.7mmと7.62mm機銃を2門づつと結構武装積む。

日本海で運用する以上ある程度のサイズは乗員の快適性確保のためにも必要だからな、日本の場合。

無題
Name名無し 22/07/29(金)19:03:23 No.87410
フランスはこれで太平洋まで来るの?
そっちはラファイエットあたりがやってこっちはアフリカとか?

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Name名無し 22/07/29(金)19:33:08 No.87414
記事によるとフランス領のニューカレドニア、レユニオン、タヒチにそれぞれ2隻の配備とのことです。

無題
Name名無し 22/07/29(金)19:52:15 No.87420
仮に防空能力を充実させても、個艦防空って目視距離での奇襲にどれだけ対応できるんだろうか。
いきなり艦砲射撃練習されたらイージス艦だろうと厳しいと思う。

無題
Name名無し 22/07/29(金)22:05:15 No.87433
なんか単純な話他国の艦の監視任務なんて新人に毛が生えた位の人間でも出来るようにしたいって話で武装は最低限にしてるのに、76mm砲だSeaRamだ対艦ミサイルだなんて乗っけたらどの艦でも引っ張りだこのベテランじゃないと乗れない艦になっちゃうから極限までシンプルにしてるってだけじゃないの

無題
Name名無し 22/07/29(金)22:26:43 No.87444
対艦ミサイルどこから出てきた?

無題
Name名無し 22/07/29(金)22:38:59 No.87448
http://cgi.2chan.net/f/src/1659101939247.jpg
いっそ自動化省力化を極めて乗員数はしもじ型と同数の16名にしたらどうだろうか。
船室と艦橋と機関室とそれらを結ぶ通路の他はあらかじめ全て不燃フォームで埋めるか不活化ガスないしスプリンクラー消火に一本化する感じで。

無題
Name名無し 22/07/29(金)23:20:38 No.87449
>いっそ自動化省力化を極めて乗員数はしもじ型と同数の16名にしたらどうだろうか。

流石に総トン数200トンの船と一緒にしちゃアカンやろ

無題
Name名無し 22/07/30(土)10:14:01 No.87504
この種の船舶はゆくゆくは多数の無人小型船舶での監視に至るかと思っています
定点監視ならば船の形を取る必要も無く
浮標(ブイ)の様な物に収れんするかもしれません

+水上のみではなく水中や空中監視も含めたいかな
高性能を追求せずにコストを抑えアレイ構成で補うみたいな

無題
Name名無し 22/07/30(土)11:51:36 No.87519
>この種の船舶はゆくゆくは多数の無人小型船舶での監視に至るかと思っています
ただ、この種のフネは緊張領域における艦・海軍がそこに居るという政治的メッセージを持つ
通報艦や河川砲艦などに近い部分もあり、小なりとも人が乗っているフネとしてのありかたは完全には無くならないのではと思う

無題
Name名無し 22/08/02(火)22:18:18 No.87899
>この種の船舶はゆくゆくは多数の無人小型船舶での監視に至るかと思っています
軍艦の定義がこうなっている以上、無人の場合はどう扱うのか、って言う国際的な合意がないと完全無人化はむつかしいのでは?と思ったりします。
“海洋法に関する国際連合条約
第二十九条 軍艦の定義[1]
この条約の適用上、「軍艦」とは、一の国の軍隊に属する船舶であって、当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているものをいう。”

無題
Name名無し 22/07/30(土)11:23:11 No.87517
今回のリムパックで、アメリカはUSVのプロトタイプを何種類か持ち込んで試験しているみたいですね。

https://twitter.com/RimofthePacific/status/1542055300311703552

無題
Name名無し 22/07/30(土)11:26:41 No.87518
イギリスも新しいテスト船を発表

https://twitter.com/RoyalNavy/status/1552935443083173888
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/86771.htm