無題Name名無し22/06/04(土)15:10:18 No.79844

防衛費“5兆円増”で自衛隊が購入すべき兵器は? 専門家が「トマホーク」を挙げる理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b2f21723b27fc72ba4c3290e62e1c238e7fc3a8

>(同・軍事ジャーナリスト)
なぜ名前を隠す


無題Name名無し 22/06/04(土)15:32:37 No.79847
まず自衛隊員の給与をあげてほしい

無題
Name名無し 22/06/04(土)16:26:57 No.79850
トマホークみたいな新しい種類の兵器より古いやつの一括置き換えでしょ
人員が不足してるのなら人手がかかる割に役に立たない旧式を残しておいても意味ないし

無題
Name名無し 22/06/04(土)18:33:40 No.79874
http://cgi.2chan.net/f/src/1654335220730.jpg
>トマホークみたいな新しい種類の兵器より古いやつの一括置き換えでしょ


トマホークは米軍の支援がないと運用できない代物なので、
(トマホークの火器管制に必要なトマホーク武器システムは、ハワイの米海軍施設に設置してある)
自衛隊がそのまま導入しても使いにくい

日米の利害は必ずしも一致しない
アメリカの同盟国である韓国や台湾あたりと、日本が紛争状態になった時、
アメリカが日本を全面的に支援してくれるかというと、十中八九大丈夫だろうが、1、2割の確率で静観を決め込む可能性もあると俺は勝手に思ってる

やはり現計画の通り、国産の新対艦の導入がベストかと…

無題
Name名無し 22/06/04(土)16:36:59 No.79851
弾薬や装備の備蓄からだよな

無題
Name名無し 22/06/04(土)16:49:30 No.79853
海外みたいに複数年度で一括調達してほしいな
そうすりゃ企業側も計画立てれるでしょ

無題
Name名無し 22/06/04(土)16:55:45 No.79854
他スレにあったけどこれを機会にP-1を爆撃機化じゃない多用途機化する?て役に立つのかね?

無題
Name名無し 22/06/04(土)17:03:11 No.79855
>他スレにあったけどこれを機会にP-1を爆撃機化じゃない多用途機化する?て役に立つのかね?
使い物になるかはともかく、翼のパイロンに他の弾もつけられるようにする程度なら大して苦労しないでしょ
500kg以上は積めるはずだし
自立飛行兵器が当たり前の昨今、経路プログラミング端末とデータ伝送ケーブル取り付けに大した苦労も無さそうだし

AEW化したいとかなら相当な費用かかるかもしれないけど

無題
Name名無し 22/06/04(土)17:43:13 No.79868
>No.79854
実際にアフガニスタンでP3Cが爆撃機もしてたし。

無題
Name名無し 22/06/04(土)18:25:25 No.79872
>他スレにあったけどこれを機会にP-1を爆撃機化じゃない多用途機化する?て役に立つのかね?

現有のP-1は亜音速機なので、爆撃機化すると生残性が心配だわ
長射程のスタンドオフミサイルを積んで、見通し線外から攻撃するという運用なら可能かもしれないが…

思えば、三菱案のP-Xの方が良かったなぁ
超音速飛行も可能な、戦闘爆撃機めいた代物だった

無題
Name名無し 22/06/04(土)19:08:15 No.79884
>現有のP-1は亜音速機なので、爆撃機化すると生残性が心配だわ
B-52Hと巡航速度あんま変わらんから大丈夫じゃね

無題
Name名無し 22/06/04(土)19:20:34 No.79886
>B-52Hと巡航速度あんま変わらんから大丈夫じゃね

B-52、本当に現代戦で使えるんですかね…?
近年の実戦といえば、2016年の対ISIL爆撃、2018年の対シリア東部爆撃、2021年の対タリバン爆撃などと、
いずれも防空戦力の貧しい勢力ばかりだ

2015年にB-52が南シナ海を飛行した際には、中国空軍のインターセプトを受けており、以来B-52が同空域に接近していない時点で、脆弱性は明らかだろう
2030年代までに、B-52を退役させて、B-21の導入を急ぐらしいな

無題
Name名無し 22/06/04(土)20:41:41 No.79900
>2030年代までに、B-52を退役させて、B-21の導入を急ぐらしいな

退役するのはB-1とB-2で、B-52はエンジン交換して2050年代まで働かす予定だぞ。

下手すると(現在の米空軍が勧めているデジタル設計技術の適用による
高スパン航空機代替計画がうまく進んだら)B-21より長生きする可能性すらある

無題
Name名無し 22/06/04(土)21:24:23 No.79907
>退役するのはB-1とB-2で、B-52はエンジン交換して2050年代まで働かす予定だぞ。

え、マジで?
…と思ったら本当だった

Rolls-Royce wins $2.6bn re-engining contract for B-52H Stratofortress
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/rolls-royce-wins-26bn-re-engining-contract-for-b-52h-stratofortress/145626.article

俺の情報は古かったようだ、教えてくれてありがとう

この記事では、B-52は改修して2050年代まで飛ばす事になるだろう、と書いてあるな
アメリカ空軍舐めプし過ぎだろ…頭おかしい…

無題
Name名無し 22/06/04(土)19:23:18 No.79888
>>現有のP-1は亜音速機なので、爆撃機化すると生残性が心配だわ
>B-52Hと巡航速度あんま変わらんから大丈夫じゃね
C-2のほうが適正高そう
米のC-130がやっているようにケツから兵装コンテナ投下すれば改修も不要
2000ポンド(約924kg)JDAM30発以上載るぞー

無題
Name名無し 22/06/04(土)17:07:14 No.79856
とにかく防衛機器の部品を作ってくれる企業に直接ばら撒け

無題
Name名無し 22/06/04(土)17:19:51 No.79860
自衛官の待遇大幅改善
弾薬の備蓄増
訓練費増
この三点だけで相当の費用になりそうな気が

無題
Name名無し 22/06/04(土)19:52:21 No.79892
2021年の新成人120万人の一方で出生数84万人と少子化がエグい
どう考えても質の高い新隊員が増える余地はないんで、「数が減っても戦力が増える」為の無人化、省力化に金ぶっ込んでくれマジで

無題
Name名無し 22/06/04(土)22:01:37 No.79920
陸自のヘリ一択な気がするのですが

無題
Name名無し 22/06/04(土)22:13:38 No.79923
トマホークは無論買って欲しいけど、1発あたり1億円超程度だし、個人的にはトマホーク関連予算は2000億円もあれば残りは他の事に使って欲しいしそうなると思う。

無題
Name名無し 22/06/04(土)23:32:22 No.79937
買うのであればJASSMシリーズでいいのでは

無題
Name名無し 22/06/04(土)23:53:33 No.79942
できるだけ国産兵器の開発と購入に使ってほしいな防衛産業を維持するためにも
それに今は円安だから海外から高い兵器はあまり買いたくないな

無題
Name名無し 22/06/04(土)23:56:37 No.79943
他の装備と平行してトマホークも、というのはいかんの?
仮にトマホークミサイル100発、そのうち成功率が30%だったとしても30の固定目標が破壊できるんだけど、逆にその30の固定目標を弾薬整備費用200億円以下で一滴の血も流さずに1500-3000km遠方から一方的に攻撃可能なオプションが他にもあるのならトマホークミサイルでなくても良いと思うぜ。

無題
Name名無し 22/06/05(日)00:14:15 No.79945
小銃の更新を早く。よく企業も付き合ってくれると思う。
年3000丁を20年作るってかなりの負担なんじゃ?
猟銃や他の機械のラインの合間に作るのかも知れないけど。

無題
Name名無し 22/06/05(日)00:18:13 No.79946
5000億円は主に国産を中心に弾薬ミサイルの備蓄分に充てよう
他にも老朽化した全施設の建て替えと可能な限り国内産業にも回してもらう方向で

無題
Name名無し 22/06/05(日)00:20:33 No.79947
買うじゃなくて作る方向で進んでほしいもんだ

無題
Name名無し 22/06/05(日)00:23:45 No.79949
・大学に給付付き幹部候補生育成コースを新設
・士・曹クラスを育成するために陸自工科学校をを防衛大と同じく防衛省直管とし、陸のみならず陸海空3自衛隊の育成機関として大幅拡充
・任期終了後は大学進学する場合に補助金を支給
・貸費学生制度を大学・大学院生だけではなく高校生から行う制度に改変
・これらを実現するために大幅な予算拡充を願う

無題
Name名無し 22/06/05(日)01:20:15 No.79952
レーダーサイト全てと空自と海自の全ての空港に弾道ミサイル対応の中SAMを各500発でもあったら絶対に攻めようとは思わないだろう

無題
Name名無し 22/06/05(日)01:28:27 No.79953
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6cbb8283818ba2b6cf24c89d7bf937a1b647674

こーゆー能力の向上

無題
Name名無し 22/06/05(日)08:16:04 No.79965
http://cgi.2chan.net/f/src/1654384564211.jpg
>No.79953

先月に報道されたネタなのですね。
しかし驚くシステムですね。

無題
Name名無し 22/06/05(日)12:47:14 No.79989
>https://news.yahoo.co.jp/articles/d6cbb8283818ba2b6cf24c89d7bf937a1b647674
>こーゆー能力の向上
現状FCCSで上位互換なことできるんで
やっぱ金かけるべきは兵站と隊員の確保と福利厚生

無題
Name名無し 22/06/05(日)08:14:30 No.79964
普段からも使える領土監視機材の拡充し死角を減らしたいですかね
高性能な物を要所に普遍的なネットワークカメラ等を広く設置
民間…スマホなどからの情報提供手段確保

個人負担を減らす為に電子装備などを統合し
機動性確保にeバイクなどの配備

無題
Name名無し 22/06/05(日)09:16:47 No.79969
アメリカ軍より優れるっていうか単に今までがヘボかっただけでは
20分かかるって通信機の音声リレーでもしてたんだろ

無題
Name名無し 22/06/05(日)09:17:24 No.79970
取り合えず今持っている装備品をまともに運用できるように
補用部品やら維持管理に必要な物の更新やらをお願いします。

無題
Name名無し 22/06/05(日)12:46:25 No.79988
記事では単年度の増額分と空母3隻の価格を比較して暗に空母否定しているように見えるがこれからの日本に必要なのは空母を中心とした装備だろ
中国は空母キラーミサイル開発したと言ってるがその裏で空母を10隻以上建造するようだ
アメリカも現状の空母を維持しつつ退役した空母も整備すれば復帰できる状態だ
空母打撃群を北に1つ、南に1つ、シーレーンや状況対応に1つ、予備・整備に1つ
空母打撃群にはイージス2隻と攻撃型原潜2隻随伴させる
原潜である必要性は空母含む水上艦の戦闘速度が40ノット以上なのでこれに付いて行くには原潜で無いと行けない(通常型潜水艦の最高速度は20ノットほど)

以上を基本に構成を考えると
原子力空母4隻、イージス艦8隻、原子力攻撃型潜水艦8隻、艦上攻撃型戦闘機約300機
また別に反撃能力として戦略型原子力潜水艦8隻
兵站用として 陸上:オスプレイ100機 航空・海上:オスプレイ100機
弾薬その他装備更新は当然最優先また自衛隊員特有の諸手当を二倍に
できたら国主導でスターリンクの構築もやって欲しい

異論反論存分に語って欲しい

無題
Name名無し 22/06/05(日)13:05:10 No.79991
個人的には自衛官枠をどれくらい増やすかだけが関心事
やっぱ物事の基本は人だと思う
人が増えないなら基本的に現在の延長線上での増強で終わると思う

無題
Name名無し 22/06/05(日)14:55:09 No.79999
今回の戦争の戦訓を見ると正面装備よりもその装備の継戦能力が問われているように思う
弾薬と燃料の一層の備蓄が必要じゃないか

無題
Name名無し 22/06/05(日)15:07:25 No.80000
今回の戦争は弾薬燃料もさることながら兵器自体の消耗が著しい
高級志向で少数よりハイローミックスで一線級は多少確保しつつ大量の二線級を予備に揃えておくか同盟国と同じ装備にしておくことが教訓のように思う

無題
Name名無し 22/06/05(日)15:11:00 No.80001
自衛官の待遇改善は必須でしょうね

もしも実現出来るならば

戦車定数の拡大&火砲定数の拡大
装甲車両の充実化
弾薬と物質の備蓄を大幅に増やす

これぐらいはやってほしいですね

無題
Name名無し 22/06/05(日)15:41:13 No.80004
継戦能力と言えば、ウクライナが損耗に耐えられる一つが徴兵制
外国が武器さえくれれば…と言えるのは膨大な予備兵力を持っているからと言われている
プロの軍人が最も重要だが、大事な戦力を集中的に使えるのは比較的どうでもいいところにリソースを割かないで済むのは大きい
でもせっかく防衛予算増えたのに、その金でいきなり徴兵制で反感持たれるのは損か…

無題
Name名無し 22/06/05(日)15:45:41 No.80005
https://grandfleet.info/european-region/poland-procures-next-generation-air-defense-radar-ltamds-developed-by-the-us-army/
>我々は『規模が小さくても十分に武装した軍隊』という今流行りの概念は断固として拒否する」と述べ、ポーランド軍の規模を14万人→30万人(現役25万人+ボランティア5万人)に拡張すると主張していた。

ポーランドも少数精鋭の軍はやめるみたいだしな
やはり戦いは数だな

無題
Name名無し 22/06/05(日)16:46:41 No.80009
P-1の胴体をストレッチ化して爆弾槽を大型化×2、兵装はJSSMーERとおとりドローン。乗員はパイロット×2とジャミング要員×2。電波情報の収集もかねる。UP-3とエスコートジャマー代替え。エンジンのパワーアップは可能かね?AAM-4もつけちゃう?

無題
Name名無し 22/06/05(日)17:08:30 No.80014
日本は島国なので今回の戦訓から即、兵力増強とは言えないような気がします
航空機や巡航ミサイルの初期攻撃からレーダーサイトや航空機などを防御できる装備がより重要なのではないでしょうか

無題
Name名無し 22/06/05(日)17:22:04 No.80016
http://cgi.2chan.net/f/src/1654417324543.jpg
充実させてほしいのは掩体壕と基地防空、基地警備だな。
相手に先制攻撃されるのを忍従しなければならないのに
今のままでは反撃能力がどれだけ残るか疑わしい。

無題
Name名無し 22/06/05(日)17:29:51 No.80017
航空機用の掩体壕くらい、陸自施設科を動員すればすぐに造成できそうな気がするけどなぁ

(なにせ施設科の野戦教範には、回転翼機用ではあるが、掩体壕の作り方が載ってるわけで…)

空自が掩体壕を作らないのは、何か理由があるからなのでは?どんな理由か知らんけど

無題
Name名無し 22/06/05(日)17:43:33 No.80019
政府、ミサイルや弾薬備蓄拡充へ 継戦能力向上狙い予算増額
https://news.yahoo.co.jp/articles/864c2a6765b633b18c0be0116cc955d5f3afefd3
とりあず弾薬備蓄は増やすみたいだな

無題
Name名無し 22/06/05(日)18:07:44 No.80022
掩体壕作ること自体は簡単だろうけど基地の土地自体広げられないから無理じゃね?
ただでさえキツキツの敷地だし運用機数減らして土地確保するしかない気もする

無題
Name名無し 22/06/05(日)18:29:41 No.80026
http://cgi.2chan.net/f/src/1654421381488.jpg
掩体で100%被害を防げるわけじゃないし即応性が低下したら余計に被害が出ることもあり得るから分散パッドが現実的では

無題
Name名無し 22/06/05(日)19:10:03 No.80032
http://cgi.2chan.net/f/src/1654423803362.png
>掩体で100%被害を防げるわけじゃないし即応性が低下したら余計に被害が出ることもあり得るから分散パッドが現実的では

最近は滑走路や機体より簡単には替えの効かない設備を狙う傾向にあって

無題
Name名無し 22/06/05(日)18:48:47 No.80030
土地に関してはムズいよな、小松の掩体もかなり無理矢理設置してるし
ただエプロン運用続けるにしても嘉手納みたいなコンクリのサンシェード作るだけでも被害は抑えられるんじゃないかな

無題
Name名無し 22/06/05(日)18:50:56 No.80031
土地はもうどうしょもないよな大体の基地は旧軍の施設そのまま流用だし

無題
Name名無し 22/06/05(日)19:21:27 No.80033
ウクライナを見るに巡航ミサイルや弾道ミサイルだけでは軍事基地を一時的に麻痺させるだけで完全破壊は不可能みたいだしトマホークだけ導入しても敵の脅威を完全に破壊するのは無理だと思う

無題
Name名無し 22/06/05(日)19:55:23 No.80039
>ウクライナを見るに巡航ミサイルや弾道ミサイルだけでは軍事基地を一時的に麻痺させるだけで完全破壊は不可能みたいだしトマホークだけ導入しても敵の脅威を完全に破壊するのは無理だと思う

アメリカがイラクでやったくらいに空爆で徹底して破壊する必要あるよな

無題
Name名無し 22/06/05(日)20:08:48 No.80040
>ウクライナを見るに巡航ミサイルや弾道ミサイルだけでは軍事基地を一時的に麻痺させるだけで完全破壊は不可能みたいだしトマホークだけ導入しても敵の脅威を完全に破壊するのは無理だと思う
CMだけで敵の脅威を完全に排除する気なんてそもそもないからね……

無題
Name名無し 22/06/05(日)21:15:38 No.80045
小型装備と違って大型装備は実質開戦したら増強はほぼ無理で供与されたとしても習熟訓練で時間かかり過ぎるから
戦車や戦闘機等の大型装備は予備を多く保持してないと話にならぬ…
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/79844.htm