無題Name名無し22/05/29(日)09:48:39 No.78985

令和4年度富士総合火力演習

国内最大規模「総火演」にオスプレイ初登場 静岡・東富士演習場
https://mainichi.jp/articles/20220529/k00/00m/040/034000c


無題Name名無し 22/05/29(日)09:50:48 No.78987
http://cgi.2chan.net/f/src/1653785448869.jpg
20式小銃も初参加

無題
Name名無し 22/05/29(日)09:51:34 No.78989
http://cgi.2chan.net/f/src/1653785494179.jpg
19式WHsp
射撃初参加
準備と撤収が早い

無題
Name名無し 22/05/29(日)09:53:06 No.78991
http://cgi.2chan.net/f/src/1653785586526.jpg
そして事あるごとにブッパなされる中多
便利すぎた

無題
Name名無し 22/05/29(日)15:56:53 No.79059
>そして事あるごとにブッパなされる中多
>便利すぎた
システムコンパクトであの性能は本当便利
装備だけ見ると陸自は良い感じに見えるけど総数が少なすぎるんだよな
ウクライナ見てると予備装備たっぷり確保してないと話にならんね

無題
Name名無し 22/05/29(日)16:20:44 No.79065
20年度で119セットか
単純に1個小隊を4セットと考えると約30個連隊分になるけどもう2倍は欲しいかね?

無題
Name名無し 22/05/29(日)17:29:43 No.79071
> 装備だけ見ると陸自は良い感じに見えるけど総数が少なすぎるんだよな
>ウクライナ見てると予備装備たっぷり確保してないと話にならんね
携帯火器は比較的簡単に支援受けられるけど、大物はこないもんねー

無題
Name名無し 22/05/29(日)10:37:39 No.78996
http://cgi.2chan.net/f/src/1653788259871.jpg
かっこいいしでっかい
これが陸自かぁ

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:09:21 No.79004
http://cgi.2chan.net/f/src/1653790161817.jpg
後半の連隊本部の映像が興味深かったね

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:09:35 No.79005
http://cgi.2chan.net/f/src/1653790175975.jpg
これが指揮所で

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:11:03 No.79007
http://cgi.2chan.net/f/src/1653790263453.jpg
UAV(スカイレンジャー?)の管制画面を指揮所で共用してるのかな?

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:18:56 No.79014
>UAV(スカイレンジャー?)の管制画面を指揮所で共用してるのかな?
AIで自動識別って言ってたなそれ

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:11:27 No.79008
http://cgi.2chan.net/f/src/1653790287896.jpg
そしてFCCSの端末

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:13:50 No.79011
http://cgi.2chan.net/f/src/1653790430635.jpg
前回以上にFCCSのカッチョイイUIがキビキビ動いてた

無題
Name名無し 22/05/29(日)14:34:47 No.79051
http://cgi.2chan.net/f/src/1653802487261.jpg
>前回以上にFCCSのカッチョイイUIがキビキビ動いてた

地味に96式MPMSとも連接してるのが興味深い
FCCSは即応機動連隊にも配備されてて確かに火砲の削減を危惧する声は根強いが数で火力戦闘を語る時代ではないのもまた事実だよな

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:31:46 No.79017
(こんなことを言うと顰蹙を買うかもだけど、未だに19式の事が好きになれない…)

(車体は重装輪回収車ベースで、自動装填装置はアーチャー並みに無人化されていて、居住性の良いキャビンもあるようなWHSPも作れただろうに…)

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:49:14 No.79020
>車体は重装輪回収車ベースで、自動装填装置はアーチャー並みに無人化されていて、居住性の良いキャビンもあるようなWHSPも作れただろうに…
予算がないんだからそもそもそんなもん作るかねあるわけねーだろ経済成長しないのが悪い

無題
Name名無し 22/05/29(日)11:52:06 No.79021
>(車体は重装輪回収車ベースで、自動装填装置はアーチャー並みに無人化されていて、居住性の良いキャビンもあるようなWHSPも作れただろうに…)
アーチャーのお値段と重量を考えるとそれ99式でよくね?ってなるし、実際共同開発国のノルウェーもK9に浮気したし・・・

無題
Name名無し 22/05/29(日)19:35:51 No.79088
http://cgi.2chan.net/f/src/1653820551841.png
>(車体は重装輪回収車ベースで、自動装填装置はアーチャー並みに無人化されていて、居住性の良いキャビンもあるようなWHSPも作れただろうに…)

自動装填装置はJSWも特許取ってるけど陸自の要求してる幅2.5m以内で全長12m以内で重量20tに抑えるのはかなり厳しそう
あと車体に関しては開発期間の短縮を要求されてたので有り物じゃないと間に合わない
プライムがJSWだったので重装輪つくってるMHIに無理強いとか出来ないし

無題
Name名無し 22/05/29(日)19:40:39 No.79089
>プライムがJSWだったので重装輪つくってるMHIに無理強いとか出来ないし
19式改を重装輪ベースで自動装填付きを…と思ったけど要求内に収めたり価格で無理か
無題Name名無し 22/05/30(月)02:49:12 IP:92.202.*(nuro.jp)No.79132+
>No.79088
その図って、ほぼBAEシステムズの『アーチャー装輪自走砲』なんだよなぁw>砲弾薬の自動装填装置形状も
https://youtu.be/0xZNmxTPGNc?t=63
砲尾を挟みこむように砲弾用と装薬用の自動装填装置が組み込まれてる

無題
Name名無し 22/05/29(日)12:00:23 No.79023
http://cgi.2chan.net/f/src/1653793223050.jpg
19式はタイミング的に重装輪回収車(改)の開発タイミングにカチあってしまったのも痛い

無題
Name名無し 22/05/29(日)12:13:15 No.79027
https://www.mod.go.jp/rdb/chushi/030_kouhou/010_kouhousi/kouhou55.pdf

今年2月に、99式の最終号機が納入されてるんだよな
99式ほど優秀な火砲が生産終了してしまうとはつくづく惜しい

無題
Name名無し 22/05/29(日)12:47:46 No.79033
装薬を自動で入れてくれるのは唯一らしいけど、他所がやらないのは難しすぎるからなのか、そこは自動化しなくても困ってないのかは謎
弾体はクソ重いから狭い車内で担ぐのが大変ってのはわかるけど装薬って何キロ?

無題
Name名無し 22/05/29(日)13:11:09 No.79040
>弾体はクソ重いから狭い車内で担ぐのが大変ってのはわかるけど装薬って何キロ?
エルビットのカタログいわくBi Modular Artillery Charge System は一つ2.5kgだって
弾頭が50kgで大変だけどEMACS6個運ぶくらいなら大変じゃないのかもね
ラックに並べると薬室まで運んで装填してくれる機能はほぼすべての自走砲に備わってるようだから運ぶ距離も短いし

無題
Name名無し 22/05/29(日)12:59:03 No.79036
http://cgi.2chan.net/f/src/1653796743824.jpg
> 装薬を自動で入れてくれるのは唯一らしいけど、他所がやらないのは難しすぎるからなのか、そこは自動化しなくても困ってないのかは謎

クソ面倒だからだよ
障害物の配置や高さによる発射角度、求められる射程、あるいは飛翔砲弾の高度限界とか
諸々を考慮して複数のモジュール装薬を組み合わせる必要があるからそれを自動化するのは面倒

ちなみに装薬の自動装填を採用してるのは99Hspの他にはスウェーデンのアーチャー、中国のの05式自走榴弾砲、韓国のK9A2くらいかな

無題
Name名無し 22/05/29(日)13:07:27 No.79038
19式は装填装置の動作を一切見せないよね
動かないのかな?

無題
Name名無し 22/05/29(日)13:21:29 No.79042
ほぼ同時侵入のFH70が射撃体制作ってる間に
進入射撃撤退まで完了してんの
19式作って良かったねってなる
即応弾と装薬を車体横の弾庫に入れてるけど
パット見5発入り弾庫が3個で即応弾15発か

無題
Name名無し 22/05/29(日)19:21:53 No.79086
>19式は装填装置の動作を一切見せないよね
>動かないのかな?
今回の総火演でもドローン空撮の時に遠目で動いてたのが見えた
あとアップの動画は防衛装備庁のPR動画で映ってる
https://youtu.be/yCTda2MENYU?t=795

無題
Name名無し 22/05/30(月)00:25:28 No.79120
99式の代替ならともかく所詮牽引砲が自走できる程度の兵器にそんな手間かける意味あんの?
第一その程度の兵器でしかないのにそれほど安いわけでもないんだから数揃えられなくなるよ?
FH70の400門分とは言わずともそれなりの数は作らないとならないんだから

無題
Name名無し 22/05/30(月)01:35:48 No.79125
>99式の代替ならともかく所詮牽引砲が自走できる程度の兵器にそんな手間かける意味あんの?
近年の砲戦は一度斉射すればもう敵に位置を暴露されるし、ウクライナの戦訓でもドローンの発達で更にその危険性が高まった

ただの牽引砲じゃもう損害必死だし、かと言って牽引砲をトラックにポン付けしただけだと展開にも手間取るだけだし、迅速な反撃にはC4Iも無けりゃ駄目だしと結局専用設計が必要
牽引砲が自走できる程度の兵器ってのは認識が甘いんじゃない?
値段も99式の10億近くから6億程に抑えられてるが、最新鋭の砲戦をしたいならそれくらい金はかかるよってことじゃないの

無題
Name名無し 22/05/30(月)02:06:39 No.79130
>99式の代替ならともかく所詮牽引砲が自走できる程度の兵器にそんな手間かける意味あんの?
>第一その程度の兵器でしかないのにそれほど安いわけでもないんだから数揃えられなくなるよ?
総火演のYoutube見たけど19式は停車してから1分少々で初弾発砲、直ぐに撤収に入り同じく1分少々で発進。場内の実況が無ければ10秒くらい縮まりそう
一方のFH-70君は停車から初弾発砲まで4分少々
19式と同時に準備したのに発砲した時は19式君の姿はすでになし
給食に時間が掛かってしまい取り残された小学生状態・・・

FH-70が400門あっても現代戦の環境で航空優勢喪失した状態でどれだけ生き残れるかなぁ?
調達数はFH-70よりは減るだろうけど、装填速度の速さと生存性で実質火力では上回るでしょう

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:54:35 No.79175
> 調達数はFH-70よりは減るだろうけど、装填速度の速さと生存性で実質火力では上回るでしょう
方面特科連隊に集中配備だろうから、有事の時には機動師団に配属されてくんだろうな…
残される地域配備師団は火砲無しで頑張ってほしい

無題
Name名無し 22/05/30(月)10:37:39 No.79154
そいや中多ってトップアタックできるんやろか
いや、映像見る限り明らかに出来そうなんだけど公式にトップアタック可能と明言されたことあったかなと

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:10:13 No.79159
FH70の時点で4億円近くしてんだけどね
75式HSPは2億円台なので砲自体のコストが結構占めてる

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:29:20 No.79164
理想的なのは16式の車体に99式の砲のシステムが積んであるヤツ。
物凄く高くなるだろうけど、これくらいは必要な気がする。

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:42:03 No.79171
http://cgi.2chan.net/f/src/1653882123079.jpg
そんなボクサー155mmみたいな…

無題
Name名無し 22/05/30(月)13:09:45 No.79178
http://cgi.2chan.net/f/src/1653883785607.jpg
>理想的なのは16式の車体に99式の砲のシステムが積んであるヤツ。

現代の道路が整った舗装路だらけの日本ならば無限軌道よりも装輪のほうが戦略機動力は圧倒的に速いものねー
99式の防御力と装填装置があればそりゃ最良だけども
まぁ高望みだわな

>そんなボクサー155mmみたいな…
チェコとスロバキアのダナだかズザナもウクライナに行ってるねー
ただ、チェコはウクライナに送ったダナの後継はカエサルだったりする・・・
スロバキアのほうはズザナの後継に新型砲と全周砲塔に改良したズザナ2という

無題
Name名無し 22/05/30(月)19:58:24 No.79224
中多も米軍のL-ATVみたいな車体と組み合わせ無いと厳しいかな?
あそこまで行かなくても海外派遣仕様みたいな防弾とエアコン付き仕様は無いと怖い。

無題
Name名無し 22/05/30(月)20:00:32 No.79225
19式はせめてあの電話ボックスの天井を防弾セラミックで覆ってくれなかったかなと思う

無題
Name名無し 22/05/30(月)22:03:15 No.79245
http://cgi.2chan.net/f/src/1653915795511.png
>19式はせめてあの電話ボックスの天井を防弾セラミックで覆ってくれなかったかなと思う

あそこにも付加装甲は用意されてる

無題
Name名無し 22/05/30(月)22:18:44 No.79248
>理想的なのは16式の車体に99式の砲のシステムが積んであるヤツ。
>物凄く高くなるだろうけど、これくらいは必要な気がする。
99式を装輪車体に変更できんの

無題
Name名無し 22/05/30(月)21:31:03 No.79241
車体はMANのままならエアコン付き防弾キャビンを作ってくれそう。

無題
Name名無し 22/05/30(月)21:32:32 No.79242
大規模海外派遣なんて数十年先でもしない?こと思えばLAVの後継作るより
3トン半ベースのブッシュマスターもどき作って、あと少数L-ATV導入が一番良さそうなんだけどな
円安で輸出考えるなら話は別なんやが…

無題
Name名無し 22/05/30(月)22:06:45 No.79246
総火演のアナウンスで19式は要員7名つってたけど乗れないじゃん

無題
Name名無し 22/05/30(月)22:27:20 No.79253
>総火演のアナウンスで19式は要員7名つってたけど乗れないじゃん
残りの2名は中隊長随行班として別の車両で先行して陣地予定地に入っていて
陣地の選定や工事とかして火砲が来たら誘導する
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/78985.htm