ウクライナ情勢スレPart24Name名無し22/05/19(木)18:55:45 No.77377

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ウクライナ情勢スレPart24
※軍板なので政治・民族に脱線しすぎないようにしてください。

前スレが1000で埋め尽くされたので新スレ立てます。

速報
朝日新聞 https://digital.asahi.com/articles/ASQ5L0TJRQ5KUHBI03H.html
NHK https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220519/k10013617061000.html

マリウポリで降伏したウクライナ兵士は約1,000人、上級指揮官の姿はなし https://grandfleet.info/russia-related/about-1000-ukrainian-soldiers-surrendered-in-mariupol-no-senior-commander/
無題Name名無し 22/05/19(木)19:19:24 No.77384
ウクライナ情勢、今後数週間は「大きな進展見られず」 NATO当局者
https://www.cnn.co.jp/world/35187689.html

ロシアは停戦しないと言ってるし年をまたぐか?

無題
Name名無し 22/05/19(木)19:24:50 No.77386
http://cgi.2chan.net/f/src/1652955890207.jpg
有志がまとめた東部2州の戦況図

無題
Name名無し 22/05/19(木)19:26:29 No.77388
http://cgi.2chan.net/f/src/1652955989419.jpg
防衛省による全域戦況図(19日時点)

無題
Name名無し 22/05/19(木)19:48:18 No.77389
たておつライナ
ウクライナに傀儡政権を樹立する→全土を武力制圧→キーウ、ハルキウ包囲→ヘルソン州占領(成功)→オデーサ、ミコライウ制圧→東部2州占領→ルハンスク州制圧(←今ココ)
ほとんど失敗で目標もすごく小さくなりました

無題
Name名無し 22/05/19(木)19:50:37 No.77391
ウクライナ軍はイジュームを直接叩きに行くのではなくて
ハルキウ東に進んでイジューム裏側の補給線を先に取りに行くのか

無題
Name名無し 22/05/19(木)20:03:29 No.77393
戦線が膠着してきたのか話題が少なくなってきた気もする
経済被害を少なくするには支援の出し惜しみしないで一気に大量に出して決着つけたほうがいいと思うんだけどなあ

無題
Name名無し 22/05/19(木)20:19:35 No.77399
大量に出すにも支援された兵器を使いこなせるように訓練して部隊で行動できるようにしないとね
それが前から出てる6月になるんじゃない?

無題
Name名無し 22/05/19(木)20:29:03 No.77402
Pzh2000の宇兵への訓練は頑張って短縮しても40日は掛かるらしいからね。
せっかく提供された高価な装備を訓練不足で失うわけにもいかないし、訓練時間は必要。

無題
Name名無し 22/05/19(木)22:14:07 No.77416
>Pzh2000の宇兵への訓練は頑張って短縮しても40日は掛かるらしいからね。
>せっかく提供された高価な装備を訓練不足で失うわけにもいかないし、訓練時間は必要。
ウクライナもPzH2000みたいな面倒くさい高価な装備よりも中古のFH70やM109の方が欲しかったんじゃ?

無題
Name名無し 22/05/19(木)21:13:04 No.77403
>有志がまとめた東部2州の戦況図
ポパスナからロシア軍の攻勢に勢いがありそうに見えるが
突出しているウクライナ軍は大丈夫なのか
下手したら逃げ道を塞がれてしまいそうなんだが

無題
Name名無し 22/05/19(木)21:41:04 No.77410
>>有志がまとめた東部2州の戦況図
>ポパスナからロシア軍の攻勢に勢いがありそうに見えるが
北からの渡河が成功していればリシチャンシクならびにルハンスク州陥落の危機だったろうけど、少なくとも2度の渡河に大失敗しているのでまだ連絡線も確保され交戦出来ていると思う
逆にハルキウの北東へとイジュームの西からウクライナ軍の反攻が起きている状態らしい
展開によってはロシア軍先鋒の後背が脅かされることに…

無題
Name名無し 22/05/19(木)21:44:46 No.77411
ハルキウ方面のウ軍がロシア国境沿いに東に動くのは
ロシア側にも有利な点多そうでちょっと怖いな
とはいえこの状況じゃ突然現れる戦力充足した師団なんておらんか

無題
Name名無し 22/05/19(木)22:01:34 No.77414
>ハルキウ方面のウ軍がロシア国境沿いに東に動くのは
>ロシア側にも有利な点多そうでちょっと怖いな
だねー
だけど元の国境線を回復ってのはイメージ的にも大きいし、交通の要所であるハルキウ市を敵砲兵の射程外にしたいっていう戦略的利点もあるわね

無題
Name名無し 22/05/20(金)00:10:18 No.77423
ドネツ川渡河点付近の惨状
https://www.youtube.com/watch?v=NrU3WQcnS-I

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:40:15 No.77456
>ドネツ川渡河点付近の惨状
>https://www.youtube.com/watch?v=NrU3WQcnS-I

いくらBMPとは言え、曲がりにもなしに装甲車がここまで徹底的に破壊されるとは・・・。
やっぱり砲兵は荒ぶる戦場の神なんだな・・・。

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:08:21 No.77444
ウクライナ東部の北東部分における遅延行為
露が慎重なのか遅延工作によりあまり前線を押せないのか
戦車の損失数がここ数日減っている印象(損失数一桁台が増加
ハルキウの東側の前進次第でどのように変わっていくだろうか?

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:18:10 No.77446
トルコの北欧NATO加盟に難色問題、お行儀悪いけど国益追求からの行動原理は理解できるしクルドPKKへの支援停止を求める程度なら許容範囲の交換条件ではないかな。そもそも我が国含めEUからもテロ組織指定されてるPKKへの支援が事実ならば問題行動ではあるし、安全保障観点からアメリカもPKKに関わっていたような気もするけどそれは黙認するという事はパフォーマンス色の強い要求に思われる。北欧のPKK寄りの姿勢はマルクス主義繋がりなのかな

と思っていたらドイツZDF曰くPKKは建前でトルコはF-35が欲しいらしい。流石にそれは無理筋だろうけれども西側全体の課題としてクルド人問題への対応が求められるだろうね。それとアメリカがウクライナにパトリオット提供するみたいだね

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:38:49 No.77455
>PKKは建前でトルコはF-35が欲しいらしい。
ロシアのS-400採用するとなったからS-400に係わるロシア軍将兵や
技術者にF-35のデータも渡ってしまうからF-35は購入させない事になったのに
もしトルコがF-35復帰を要求してきたらどうするのだろ?

無題
Name名無し 22/05/20(金)09:15:42 No.77466
>もしトルコがF-35復帰を要求してきたらどうするのだろ?
落ち着いたらね(25年後)それまでF-16改修しよう、クルド問題に取り組もう、やれる事から一つずつやろうね
とはぐらかすんじゃないかな。エルドアンも実現性の低い要求だと分かってるから水面下で言ってるのだと思う
大きい要求をして小さい要求を呑ませる交渉術かと

無題
Name名無し 22/05/20(金)10:08:29 No.77470
>ドイツZDF曰くPKKは建前でトルコはF-35が欲しいらしい。流石にそれは無理筋だろう
この戦争で関係修復予定になったとはいえ
ギリシャが取得するとの話があったので順当な所かと
自分はロシアを見限ったということならF-35は供給しても構わないと思う
アレは能力の有用性や特徴からすれば首輪にもなる代物だ

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:40:35 No.77457
S-400は最大射程400kmの40N6使えるのがデカすぎるんだよな
西側の代替装備が無い

無題
Name名無し 22/05/20(金)08:57:22 No.77460
>S-400は最大射程400kmの40N6使えるのがデカすぎるんだよな
>西側の代替装備が無い
ナイキのデカイやつみたいに飛ばすだけなら弾でかくすればいいけど
その距離で当たらないからどこも困ってるんで…
ネットワークで、って言うんなら中規模SAMいくつか置くんで対航空機用長射程SAMは一つあれば十分かな…(高度を取りにくくするための威嚇)

無題
Name名無し 22/05/20(金)09:03:23 No.77462
> ネットワークで、って言うんなら中規模SAMいくつか置くんで対航空機用長射程SAMは一つあれば十分かな…(高度を取りにくくするための威嚇)
しかしウクライナも紛争の初期から中期にかけて、マリウポリ上空のSAMカバーがなくて一方的に高高度から叩かれてたからね…あれはウクライナのS-300でも届かなかったし、現地MANPADSじゃ高度が足りなかった
日本だと、宮古、石垣から尖閣上空高高度カバーできたら良いなと思う
F-35なんかと連携したらかなり嫌らしいと思う

無題
Name名無し 22/05/20(金)10:09:18 No.77471
全体的に東部方面に動きがありハルキウ北部で露の反撃があり奪還されている

ウクライナ東部の北東部分のウクライナ軍を包囲するような動きが見られ
東部の南東部では集落が3つ 露側に陥落
東部前線方面にハルキウの大部分の部隊を転換した影響もあるかもしれない

https://twitter.com/War_Mapper/status/1527439774314799104

無題
Name名無し 22/05/20(金)10:15:52 No.77473
>全体的に東部方面に動きがありハルキウ北部で露の反撃があり奪還されている
ロシア国境直近だから逆に今まで耐えていたこと、まだ耐えられることに素直に驚愕するわ…地形がそんなにひどいのか将兵の奮戦がすさまじいのか

無題
Name名無し 22/05/20(金)10:31:53 No.77478
http://cgi.2chan.net/f/src/1653010313577.jpg
火の観測情報から見るとハルキウ北部で全体的に露の反撃があったかもしれない

無題
Name名無し 22/05/20(金)10:45:27 No.77479
ハルキウ北部のウクライナ軍が国境到達したエリアがロシア軍に再奪取されているね
一方で、その西でウクライナ軍が国境に到達した模様

無題
Name名無し 22/05/20(金)16:08:58 No.77529
>ハルキウ北部のウクライナ軍が国境到達したエリアがロシア軍に再奪取されているね
>一方で、その西でウクライナ軍が国境に到達した模様
いつもの逆包囲パターンじゃ 何度目だ
ロシア軍は愚かだから毎回これで引っかかる

無題
Name名無し 22/05/20(金)13:24:50 No.77512
南側はロシアの防御が強固で短期的にはどうしようもなさそうだな
来月からの攻勢に期待するしかないんだろうがもっと武器と訓練された兵士が欲しい

あと東部はやっぱりポパスナからロシアがぐいぐい進軍し続けてるが
突出してるウクライナ軍は本当にこれ大丈夫なのか逃げ道塞がれるが

無題
Name名無し 22/05/20(金)13:34:47 No.77514
>ポパスナ
https://twitter.com/nrg8000/status/1527423190984962048?s=21&t=nvZ9AHE0mL6Auzw-pIGe4g
いつもこういうロシアの攻勢あるたびに後手の先でボコられてるけど今回はどうかな

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-mechanized-battalion-destroyed-by-russian-attack-losing-tanks-and-infantry-fighting-vehicles/
ちなみに攻め込もうとするとカウンター食らうのはウクライナも同じみたいだ

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:00:15 No.77538
ISWレポート 5.19
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-19
【全般戦況】
○ ロシア軍は、セベロドネツクへの攻撃に備えて、ポパスナの北と西に前進するための攻撃を強化している
○ マリウポリのロシアと親露派当局は、都市の首尾一貫した行政管理を確立するのに苦労しています
○ 伝えられるところによると、ロシア軍は、ハルキウ市北部のウクライナの反撃中に失った領域の支配を取り戻そうとした
○ ロシア軍は、スネーク島周辺での海軍のプレゼンスを強化して、島に配備する部隊支援を強化しています

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:00:37 No.77539
【ロシア軍の再配置】
○ ウクライナ軍当局者は、ハルキウ市正面から撤退したロシア軍の一部が5月19日にドネツク州西部に再配置されたと報告した
○ ウクライナ軍は、ハルキウ市正面から撤退した260人の軍人が、第107自動車化狙撃大隊の重大な戦闘損失に代わるものとして到着したと述べた
大隊はドネツク市の南西約20kmに到着しました
○ ウクライナ軍事情報局(GUR)は、ドンバスの他の場所に到着したハルキウ市正面からの400人の軍人の何人かが、ハルキウで経験したものと比較してそこでの戦闘の激しさにショックを受けたことを示唆するロシア軍人の呼びかけを傍受した

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:00:55 No.77541
【ロシア軍の再編成】
○ ロシア軍は予備の不足に苦しみ続けており、ロシア軍の指揮官は枯渇した大隊戦術群(BTG)を統合している。
○ 匿名の米国防衛当局者は、ロシア軍はまだウクライナで106コのBTGを運用しているが、損失を補うためにいくつかを解体して結合しなければならなかったと報告した
○ ウクライナ軍参謀本部副長官は、ロシア軍が高級的な場所にて、太平洋艦隊と北方艦隊からの第40独立海軍歩兵旅団と第200独立自動車化狙撃旅団を統合していると報告した
同副長官は、ロシア軍がクラスノダール地方で第49諸兵科連合軍の部隊を補充するために軍人を訓練しており、占領下のクリミアで戦場から撤退したロシア部隊の戦闘力を回復しようとしていると付け加えた

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:01:26 No.77542
【ロシア軍施設に対する火炎瓶事件】
○ 未知のロシアの加害者は、おそらく「秘密の動員」に抗議して、全国のロシア軍委員会に対して一連の火炎瓶攻撃を行った
ロシアのメディアと地元の報道は、5月4日から5月18日までのモスクワ州の3つの地域(オムスク、ヴォルゴグラード、リャザン州、カンティマンシ自治区)での軍事委員会に対する意図的な放火を報告した
ウクライナ軍参謀本部副長官は、軍の施設に対して少なくとも12件の意図的な放火があり、先週は5件あったと述べた
○ ロシア当局は、モスクワ州の1つの地域で、この行為で2人の16歳の子供を逮捕しました
これは、ロシア市民が軍の施設の攻撃に犯人であることを示唆しています

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:40:13 No.77543
ハルキウ方面でもロシアが逆襲してきたし
ロシアがまだ相当な戦力を持ってるのは間違いなさそう

無題
Name名無し 22/05/20(金)17:46:54 No.77546
http://cgi.2chan.net/f/src/1653036414895.jpg
ポパスナを攻略したロシア軍はセヴェロドネツク包囲のため
ロシア空挺軍を先鋒にスロビャンスクへ前進中ね
裏を返せば重点的に潰せる部隊が丸見えというわけだ
問題は阻止砲火を行えるウクライナの特火と機甲の戦力が間に合うかだな

無題
Name名無し 22/05/20(金)18:32:48 No.77560
むしろ最近はSu-57投入とかT-90投入とかBMT-TS投入とか最新兵器の投入のニュースで結構出てきた辺り
ロシアの装備いよいよ在庫ヤベーなって感じに

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:49:21 No.77575
>むしろ最近はSu-57投入とかT-90投入とかBMT-TS投入とか最新兵器の投入のニュースで結構出てきた辺り
>ロシアの装備いよいよ在庫ヤベーなって感じに
無駄に惜しんで温存して張子の虎にしたまま負けたりするよりは遥かにマシな判断だけど、
本気で戦争にケリ付けるつもりだったならキーフを諦めた辺りで出す判断しても良かったかなとは思う

せっかくの虎の子の新兵器を、決定機を作るために自ら主導的に繰り出すならともかく、
前線の損耗が悪化してから穴埋めのために弥縫策的に引っ張り出すのはいかにも決まりが悪い

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:01:49 No.77564
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1527422238844104705
装甲列車をパルチザンが破壊
今は20世紀だっけ?

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:24:07 No.77566
Su57のステルス能力が本物なら宇側のsamを回避して航空優勢確保も出来たのだろうけれど
遠くからスタンドオフミサイルでちまちまやってる辺りそこが知れてしまった

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:26:50 No.77567
>S-400は最大射程400kmの40N6使えるのがデカすぎるんだよな
>西側の代替装備が無い
ていうかミサイル自体もデカすぎるでしょ
これ射程長いとはいえ大型爆撃機やAWACSならまだしも戦闘機に当たるのかな?
西側代表にはSM6のトレーラー案があるみたい

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:28:59 No.77570
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1527516590396346380
マリウポリ確保の後、動員されていた戦力はドンバス方面に再配置されるようだが、
いかんせん長期に渡る頑強な都市攻略戦の後なので、装備にせよ部隊にせよ立て直しが必要らしい

ただ、ロシア指揮官は概して上のほうから結果を求める圧がかかってきてるので
時間をかけた万全な再編は難しく、更なる消耗リスクを孕んだままの再配置になりそうだと

無題
Name名無し 22/05/20(金)19:57:02 No.77576
そろそろ3カ月が経とうとしてるけどロシア側で侵攻初日から戦い続けて未だ前線に居るのはどれくらいなんだろ
キエフ北や北東から撤退してハリコフに送られてその後ドネツク西部へとか転々とした兵士もいるのかな?

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:01:30 No.77577
新型投入はいいんだけど新型の前に旧型でも
いいから補充はどうしたんだ?
極東から兵員引っ張り出したって言われてるけどそんなに兵力ないはずないだろ

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:05:08 No.77579
>極東から兵員引っ張り出したって言われてるけどそんなに兵力ないはずないだろ
契約兵はウクライナに行く命令拒否ってるのが結構いるから
それで中々補充が揃わないんでは

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:26:48 No.77581
>>極東から兵員引っ張り出したって言われてるけどそんなに兵力ないはずないだろ
>契約兵はウクライナに行く命令拒否ってるのが結構いるから
>それで中々補充が揃わないんでは
戦死者数が2万人くらいだとしても死者と同じくらいかそれ以上の重傷者数(即時戦線復帰不能な重傷)は出ているだろうし、行方不明数(捕虜)も数千人はいるはずで戦線離脱者数は合計で5万人弱はいそう

ロシア地上軍の総兵力が30万人ちょいだとすると
動員なしで出せる兵力がかなり払底してきているのかも?

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:01:38 No.77578
割と単純に常に10万の軍勢を前線に張り付けてるロシア軍の食糧確保って大変そう
ロシアって国内の食糧ストックと生産量どれくらいあるんやろなぁ

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:08:05 No.77580
自国の穀倉地帯のすぐそばで鉄路もあって総員10~20万程度だと兵站はビクともせんだろう
兵站駅・デポからトラックで最前線まで毎日配りきるってところや
穀物は余ってるがレーションとしての加工ってところで詰まるかもしれんが

無題
Name名無し 22/05/20(金)22:42:31 No.77604
>兵站駅・デポからトラックで最前線まで毎日配りきるってところや

まさに兵站の真髄ではあるな
いくら物資があったとしても、それを集積地から前線まで送る手段がなければ意味がない

個人的には、日本も他人事ではないような気がするわ
実際、多くの企業は高速道路のIC付近や港のコンテナヤード近くに倉庫や中継拠点を構えてるけど、
コロナ禍ピークの時には、そうした結節地点に物資はあるのに、トラックもドライバーも足りなくて末端まで輸送出来ないという末期戦めいた状況だったからなぁ

日本でも物流改革が進む事を望みたい

無題
Name名無し 22/05/20(金)20:46:02 No.77583
http://cgi.2chan.net/f/src/1653047162745.jpg
サンクトペテルブルクからロシア海軍所属のTu-154Mが
モスクワから緊急事態省所属のIl-76TDが
バルト海を南下してるね
コースからするとカリーニングラードに向かってるっぽいけど

無題
Name名無し 22/05/20(金)22:58:02 No.77608
例の渡河失敗ポイントが公開映像で特定できた
https://www.youtube.com/watch?v=y5PWnOjvqUg
3本鉄塔も確認できるので、ここだと思う
48°56'17.5"N 38°03'36.8"E

森の中を送電線を通すために切り開いた場所で、中洲もあるので渡りやすそうなポイント
ここの渡河が成功していたら、南のドネツクへの打通も可能だっただろうね

無題
Name名無し 22/05/20(金)23:23:55 No.77610
露助の当初の作戦が成功しゼレンスキーら首脳陣を
抹殺や拘束して傀儡政権を樹立出来てたら
本当に2日でウクライナを占領出来てたんですかね?
欧米が武器援助などをせずに黙って見てたら成功したのかなぁ

無題
Name名無し 22/05/20(金)23:58:55 No.77617
キエフ強襲作戦も、結局ソマリア・モガディシュでの米軍の失敗を繰り返しただけだったように見えるのが辛いところ

無題
Name名無し 22/05/21(土)00:06:58 No.77621
>本当に2日でウクライナを占領出来てたんですかね?
>欧米が武器援助などをせずに黙って見てたら成功したのかなぁ
2014年の騒乱が無かったら違っていたかなー
騒乱で多くのウクライナ国民の多くが嫌露になったこと
NATOとの訓練と実戦経験、戦前の米の武器売却が大きかったと思う
ウクライナ国軍にジャベリン、スティンガー等米国製兵器の扱える人がいたからこそ開戦後の援助品のスムーズな戦力化があったと思う

露もなんだかんだで2014年以降の制裁が効いていたのもおおきいね

無題
Name名無し 22/05/21(土)00:42:25 No.77624
空港制圧できてたとしてもまだ第一段階で
空挺増援の出揃い・北からの地上軍突入や政府首班の捕縛・キエフ占領まではずいぶん遠いし
今作戦で全体的に共通するように戦力の絶対数が足りてなかった気がするんだが
側面支援としてインフラへの破壊工作や精密攻撃かけるような徹底ぶりもなく

無題
Name名無し 22/05/21(土)07:59:50 No.77652
イジューム郊外のロシア軍兵站基地を破壊、だそうだ
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1527624852349325312?s=20&t=zbdiYpEChffqO_7y2Wk8iA
49°14'16.0"N 37°13'56.8"E
元は苗代工場かな?

久しぶりのイジューム方面での戦果

無題
Name名無し 22/05/21(土)08:58:27 No.77659
停滞するウクライナ穀物の一部(1/3?)はドナウ川を通りルーマニアのConstanta港へ、そこからルーマニア海軍の護衛でボスポラス海峡まで行けるらしいが、次の収穫までの3か月以内に2,000万トンの在庫を出荷するには到底足りず困っている模様。ウクライナEU間の陸路は大渋滞し、鉄道は規格違い、ウクライナ発の海運は機雷により保険会社が認めないらしい。
この状態が続くと食糧危機という大義名分の元に鉄道資材をかき集めてウクライナ西部だけでも標準軌にしたりして。多国籍鉄道コミュニティに対して第二次世界大戦以来最大の動員を求める声も出ているらしい

https://www.dw.com/en/romanias-constanta-port-becomes-hub-for-ukraines-grain/av-61847413
https://www.railjournal.com/freight/eu-to-set-up-solidarity-lanes-to-support-ukrainian-grain-exports/

無題
Name名無し 22/05/21(土)13:16:46 No.77696
http://cgi.2chan.net/f/src/1653106606419.jpg
露軍がポパスナから攻勢を強めている件
ポパスナは高台にあって砲撃するにはとても都合が良いらしい
だから宇軍もここを手厚く守備していたのに突破されて
地の利を得た露軍がそこから放射状に押しってたようだ

セベロドネツクへの補給線目の前で食い止めてる状況のようだけど
ポパスナの砲台から補給線は見えているのでどちらにせよ
現状で既にセベロドネツクへの宇軍の補給は厳しいのでは?

無題
Name名無し 22/05/21(土)13:27:29 No.77698
この地域には宇軍15000がいると見込まれているので
セベロドネツクは捨てて撤退しないと酷い事になるんじゃないかなあと思うんだが

無題
Name名無し 22/05/21(土)14:00:16 No.77704
>この地域には宇軍15000がいると見込まれているので
>セベロドネツクは捨てて撤退しないと酷い事になるんじゃないかなあと思うんだが
そもそも東部の統合軍は漸減しながら後退と固守を使い分けてるから気にする事かと思うが

無題
Name名無し 22/05/21(土)15:58:18 No.77725
>>この地域には宇軍15000がいると見込まれているので
>>セベロドネツクは捨てて撤退しないと酷い事になるんじゃないかなあと思うんだが
>そもそも東部の統合軍は漸減しながら後退と固守を使い分けてるから気にする事かと思うが
ウクライナ陸軍で一番戦闘経験を積んでいる集団だものねー
ロシアみたく「ルハンスク州絶対死守!」とか上司が変に口を挟まない限り最善手で動けるでしょう

無題
Name名無し 22/05/21(土)13:56:47 No.77703
ロシアが接近しているとはいえまだセベロドネツクへの鉄道も主要道路も陥落しきってない
特に道路のほうでは手前の村でまだ耐えてる
戦況が悪いのでなければまだ都市を捨てての撤退には早いかな
…というかここが陥落するとルハンシク州で住民投票()でもされそうだし包囲されても徹底抗戦しそう

無題
Name名無し 22/05/21(土)15:46:48 No.77723
https://youtu.be/dz8JimT9Itg
https://youtu.be/ArK5BMuAsIE

M-777普通につかいこなしとるのぉ。

無題
Name名無し 22/05/21(土)19:35:48 No.77779
https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3488261-zaginuli-bagato-lotcikiv-aki-dostavlali-liki-ta-zbrou-zahisnikam-mariupola-zelenskij.html
ゼレンスキー就任3年目の記念インタビューにて
4月半ばまで行われた包囲下のマリウポリへの補給と救援に投入されたヘリ要員の9割が未帰還になったそうだ
話盛ってても損耗5割超えは本当だろうなぁ

無題
Name名無し 22/05/21(土)20:17:59 No.77783
>No.77779
いくらロシア軍の士気が落ちてるとは言っても、
あんな敵占領地の最奥部みたいな所にヘリで潜入するのは
どうしたって片道切符覚悟にならざるを得ないよな…

それだけの損耗率であればマリウポリに向かったが最後、
まず帰って来れないことはみんな早い時期から分かっていたであろうに
それでも敢えてその任務に当たり続けた要員たちの心境を思うと言葉もない

一連のマリウポリ攻防戦で、ロシアとウクライナは何を失って何を得たのか
ロシア側は挫折した首都制圧に代わる宣伝用の戦果を求めすぎたあまり、
ウクライナ側の英雄神話の成立に手を貸しただけなのではとも思えるな

無題
Name名無し 22/05/21(土)20:20:11 No.77785
>話盛ってても損耗5割超えは本当だろうなぁ
敵の勢力圏にネズミ輸送してた日本のガダルカナルへの補給も損害すごかったしなあ

無題
Name名無し 22/05/21(土)20:45:32 No.77787
いくら西側からの無限バンダナ状態の武器支援と
ウクライナ人の高い士気があるとはいえいつまで兵士の数を確保できるのか
いくら超やる気ないとはいえ国民の総数が1億4千万人いるロシアと四千万人くらいのウクライナでは兵士の枯渇はウクライナのほうが早く来るよな
ウクライナが降伏することはなにがなんでもしない(できない)だろうがロシアとどっちが先に限界を迎えるか・・・
まあ兵員数だけじゃなくてすべてにおいてどっちが先に限界になるかの根競べなのは同じか

無題
Name名無し 22/05/21(土)23:28:21 No.77804
アゾフ連隊も降伏してマリウポリが陥落、司令官もロシア軍の捕虜に https://grandfleet.info/european-region/the-azov-battalion-surrenders-and-mariupol-falls-and-the-commander-becomes-a-prisoner-of-the-russian-army/

無題
Name名無し 22/05/22(日)00:16:21 No.77811
素朴な疑問だが、どうしてロシア空軍はNATOの偵察機を追い払わないんだろう?

なにも撃墜しなくてもいい
戦闘機でインターセプトするだけでも、AWACSだのRQ-4だのを変針させることができるだろう
その間に、地上部隊を再編したり、重要な作戦を行えば良いのでは…?

無題
Name名無し 22/05/22(日)00:36:02 No.77813
ウクライナ上空だけに限れば、ウクライナが領空に入るなってインターセプトするならともかく、なんの権利もないロシアがやったらあ゛!?ってなるだけじゃ
次から有人戦闘機随伴してくるぞ

無題
Name名無し 22/05/22(日)01:13:38 No.77818
ウクライナ上空でロシア軍がインターセプトなんかしてたらSAMに撃墜されるのでは

無題
Name名無し 22/05/22(日)09:30:08 No.77852
>素朴な疑問だが、どうしてロシア空軍はNATOの偵察機を追い払わないんだろう?
相手の譲歩を引き出すには、相手に譲歩する余地と、こちらにエスカレーションする余地が必要
ロシアは既にエスカレーションしてしまった後で、相手にはNATOの直接介入という
エスカレーションの余地がある

無題
Name名無し 22/05/22(日)09:52:07 No.77853
>素朴な疑問だが、どうしてロシア空軍はNATOの偵察機を追い払わないんだろう?
>なにも撃墜しなくてもいい
>戦闘機でインターセプトするだけでも、AWACSだのRQ-4だのを変針させることができるだろう
>その間に、地上部隊を再編したり、重要な作戦を行えば良いのでは…?
護衛機2機を随伴してるみたいだから不用意に近寄れないんじゃないの

無題
Name名無し 22/05/22(日)10:07:54 No.77855
ウクライナ西部のAWACSの位置を探るにはウクライナ中央部の高高度に
侵入しなければならないけど、そんなことしたらS-300とウクライナ空軍機に迎撃されるからな。

相手が空軍機だけなら戦闘機の大編隊で数の利で相手に交戦を諦めさせることが期待できるけど、
長距離SAMまであるとなるとこっちが損害を受けるだけで撤退せざるをえないし、
統合防空体制って大事よね。

無題
Name名無し 22/05/22(日)08:08:49 No.77838
ロシア軍の将官戦死は9名に増えてたのね
そして大佐など上級の佐官の戦死者は20名以上、総司令官の更迭
それで代わりの人材はいるの?

無題
Name名無し 22/05/22(日)08:33:11 No.77842
>ロシア軍の将官戦死は9名に増えてたのね
>そして大佐など上級の佐官の戦死者は20名以上、総司令官の更迭

ロシアの兵隊は基本的に貧乏人だからモスクワの人間にとっていくら
死傷させても構わない的な説があるけど、兵隊どころか将校ですらその対象になってない?
よくこれで軍事優先的な文化を維持できるな。クーデターとか怖くないのかね?

無題
Name名無し 22/05/22(日)08:14:13 No.77839
ドネツク州のセレブリャンカ村(Serebryanka)付近で露軍が渡河を試みたものの、またしても粉砕された模様
再編成して渡河して再編成して渡河して~以下ループ

無題
Name名無し 22/05/22(日)08:33:10 No.77841
渡河するのなら航空優勢を確保して相手の長距離火力をつぶさないといかんでしょ。。

無題
Name名無し 22/05/22(日)08:52:57 No.77846
>ドネツク州のセレブリャンカ村(Serebryanka)付近で露軍が渡河を試みたものの
地図で確認してみたけど、やっぱり送電線を通すために森を切り開いた場所だった
ロシア軍にしても森の中に1から道を作るのは無理らしく、こういう非公式の道を使ってるぽいね

待ち伏せしやす過ぎる
裏をかくために、どこかで道を作ってるのでなければ無駄攻めすぎる

無題
Name名無し 22/05/22(日)10:33:46 No.77856
>渡河するのなら航空優勢を確保して相手の長距離火力をつぶさないといかんでしょ。。
>裏をかくために、どこかで道を作ってるのでなければ無駄攻めすぎる
セベロドネツク包囲網の反対側ポパスナからの攻撃で前線を押し込んでいるからねー
上司から相当ハッパをかけられているんでしょう
「いかなる犠牲を払ってでも何としても渡河しろ!この戦争の結果を左右するぞ」ってね
大隊指揮官「砲兵や空軍の支援は?」
旅団指揮官「とっとと攻撃に出ないなら貴様たちのケツにばらまくぞ」なんてね

無題
Name名無し 22/05/22(日)12:43:39 No.77875
>No.77839
セベロドネツクとリマンの間かー
ウクライナ軍の前線が固いから回り込みたいのかもしれないけど
こんな敵陣に近い場所を渡河するくらいなら都市への正面攻撃に回したほうが良いだろうに

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:01:52 No.77878
正面攻撃や市街戦を敢行する戦力が無いとはロシア側も分かっているから
虚を突くような機動と色分け戦況図上ではやれそうに見えなくもない薄っぺらい包囲といった
損害抑えられて効率の良い行動しかとれないのだろう

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:58:38 No.77887
>ウクライナ軍の前線が固いから回り込みたいのかもしれないけど
>こんな敵陣に近い場所を渡河するくらいなら都市への正面攻撃に回したほうが良いだろうに
>虚を突くような機動と色分け戦況図上ではやれそうに見えなくもない薄っぺらい包囲といった
>損害抑えられて効率の良い行動しかとれないのだろう
今戦争の特徴とも言える偵察ドローンのせいで動きが見えちゃうんだろうね
川を挟んで渡河する側が森だと守っている方もどこが本命なのか察知しずらいところだけど、上から監視できていれば渡河地点に事前に戦力集中できるものね
自身に航空優勢がほぼが無くても監視できるのも大きいよね

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:20:45 No.77883
An-225の未完成の2号機を完成させるとゼレンスキー大統領が発言。ただトルコとの製造はだめだった見たいで、コスト(約1000億円)をどうするか。

https://interfax.com.ua/news/general/833537.html

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:50:34 No.77884
https://cgi.2chan.net/f/src/1653195034843.jpg
世界最大の240mm口径 自走"重迫撃砲"2S4チュリパンがセベロドネツクに投入されたぜ!
とロシアジャーナリストが報道したが・・・

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:50:59 No.77885
その翌日にウクライナによって攻撃を受け、誘爆によって大爆発して吹っ飛ぶ様が撮影される。
建物が同一であることが確認されたので、ロシアジャーナリストの映像によって位置バレしたのではないかと言われている。
https://twitter.com/UAWeapons/status/1528046140847198210

無題
Name名無し 22/05/22(日)13:56:19 No.77886
>その翌日にウクライナによって攻撃を受け、誘爆によって大爆発して吹っ飛ぶ様が撮影される。
>建物が同一であることが確認されたので、ロシアジャーナリストの映像によって位置バレしたのではないかと言われている。
揚陸艦沈んだ時と同じパターンなんね

無題
Name名無し 22/05/22(日)14:23:05 No.77892
軽い迫撃砲は運搬しやすくて便利なのはわかるけど
ごつい車両で使わないとならない大口径迫撃砲って意味あんの?
砲の構造も複雑だからほぼ筒で済むわけじゃないんだろ?

無題
Name名無し 22/05/22(日)14:33:02 No.77895
>軽い迫撃砲は運搬しやすくて便利なのはわかるけど
>ごつい車両で使わないとならない大口径迫撃砲って意味あんの?
>砲の構造も複雑だからほぼ筒で済むわけじゃないんだろ?
核砲弾が撃てるというところ

無題
Name名無し 22/05/22(日)14:40:21 No.77897
核砲弾の他にレーザー誘導砲弾が撃てるから陣地攻撃に地味に便利らしいな>2S4
アフガニスタン侵攻作戦でも火点潰しに使われていたとのことだから
ロシア軍にとって実績のある使い慣れた兵器だし。

無題
Name名無し 22/05/22(日)14:59:07 No.77902
遮蔽物に囲まれた所からでも撃てるのはメリットだと思うな

無題
Name名無し 22/05/22(日)15:04:42 No.77904
射程は榴弾砲に対し案外見劣りしないし
30~40㎏の炸薬叩きつけられるのは
数少なくて実効的な面制圧まではできなかろうと「デカいのに撃たれ続けている」って
プレッシャーやストレスは敵方に与えられそうではある

無題
Name名無し 22/05/22(日)15:47:59 No.77907
>ごつい車両で使わないとならない大口径迫撃砲って意味あんの?
だから作られなくなったんだと思いますけど
核砲弾以外は榴弾砲で代替できるし

無題
Name名無し 22/05/22(日)16:25:34 No.77913
揚陸艦大破から何も学んでいないのである

https://twitter.com/VDJH44B9bbKQSaK/status/1506071783090589698?t=h-ACVJ3H2yVUxCzlTPWZtA&s=09

無題
Name名無し 22/05/22(日)18:08:34 No.77926
>建物が同一であることが確認されたので、ロシアジャーナリストの映像によって位置バレしたのではないかと言われている。
>https://twitter.com/UAWeapons/status/1528046140847198210
速攻で位置が割れてMapにピンを立てられているのが酷い・・
このぐらい間抜けだとありがたいのだけれど、リシチャンシクはロ軍が押しててもうすぐ小さめのポケットが完成しそうなのが気がかりです

無題
Name名無し 22/05/22(日)16:53:33 No.77914
ソ連、セヴァストポリ包囲戦でドーラやカールにやられた戦訓があるから大きい大砲好きなんじゃないか?

無題
Name名無し 22/05/22(日)18:05:17 No.77924
https://cgi.2chan.net/f/src/1653210317135.jpg
>ソ連、セヴァストポリ包囲戦でドーラやカールにやられた戦訓があるから大きい大砲好きなんじゃないか?

ロシアでは昔から大砲は”戦場の火神”として大きければ大きいほど良い、という伝統がある
画像は世界最大の前装式砲ツァーリ・プーシュカ(口径890㎜)
、1586年に製造されてモスクワに現存する化け物…だが、威嚇の為に製造されたと言われており実際に使用されたことはない

無題
Name名無し 22/05/22(日)20:59:45 No.77965
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1528254081701134338

ロシアで現状唯一のBMP-Tテルミナートル装甲戦闘車を運用する中隊が、
ドンバス攻勢のセベロドネツク方面に配置された可能性あり

最大10両程度とみられるため侵攻全体への影響は無いが、
これは開戦当初キーウ東部への侵攻に失敗して多大な損害を被った
CGF(中央軍集団?)の攻撃関与を示唆するものと見られる

無題
Name名無し 22/05/22(日)22:29:05 No.77981
“敵位置把握から約1分で砲撃可” ウクライナ軍支えるシステム
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220522/k10013637741000.html
FCCSに類似した砲兵用のデータリンクシステム?
こういう地味ながら滅茶苦茶重要なところにも手を回してたんだな

無題
Name名無し 22/05/23(月)00:15:21 No.77999
ウクライナ空軍も出し惜しみしていられないのか東部戦線での被撃墜報告が上がるようになってきた
ドネツク北西30キロの、完全にウクライナ勢力圏内でSu-25が空戦で撃墜されたとの報告が出た

地対空ミサイルではなく空戦で落とされたのだとしたら、広範囲でロシア軍機の活動を許している事になり
ちょいと良くない兆候だね

無題
Name名無し 22/05/23(月)01:53:17 No.78006
ここ最近は互いに大きな動きなくなったな
ウクライナ側は西側兵器で固めた供与部隊の錬成待ってる感じあるな
上で出てる追加の軍事支援はパトリオットやマルスの供与と訓練かな

無題
Name名無し 22/05/23(月)02:01:41 No.78009
ウクライナは重装備が足りなくて攻め込めないしロシア軍は陣地戦に移行して固く戦ってるみたいね
NATOの人の言ってたように戦線は膠着するんだろうか
膠着したらしたで延々と経済制裁が続くんだろうけど

無題
Name名無し 22/05/23(月)09:34:45 No.78041
>ウクライナは重装備が足りなくて攻め込めないしロシア軍は陣地戦に移行して固く戦ってるみたいね
>NATOの人の言ってたように戦線は膠着するんだろうか
>膠着したらしたで延々と経済制裁が続くんだろうけど

なんかそういうのを簡単に倒せる兵器は大抵非人道兵器だしな…。
NLAWのオーバーフライトトップアタックみたいに
塹壕の上に来たら下に向けて攻撃するような武器はないの?

無題
Name名無し 22/05/23(月)09:44:40 No.78042
直近の関心事はセベロドネツク防衛の成否だけどもマリウポリとかヘルソンみたいに港があるから経済的な意味で重要みたいなハイバリューななにかはセベロドネツクにもあるんだろうかとふと気になった

無題
Name名無し 22/05/23(月)09:47:26 No.78043
>直近の関心事はセベロドネツク防衛の成否だけどもマリウポリとかヘルソンみたいに港があるから経済的な意味で重要みたいなハイバリューななにかはセベロドネツクにもあるんだろうかとふと気になった
河川があるわけでもない平地の拠点を取れそうにない時点でロシア軍の弱体化の何よりの兆候という

無題
Name名無し 22/05/23(月)10:48:20 No.78054
>塹壕の上に来たら下に向けて攻撃するような武器はないの?
カールグスタフの機械式時限信管とか40mmのMK285とかM734マルチオプション信管とか
各種榴弾や艦載砲でも曳火出来るしボフォースの3P弾とか我が国も40mmテレスコープ弾でやってたと思う

無題
Name名無し 22/05/23(月)13:00:30 No.78074
>>塹壕の上に来たら下に向けて攻撃するような武器はないの?
>カールグスタフの機械式時限信管とか40mmのMK285とかM734マルチオプション信管とか
>各種榴弾や艦載砲でも曳火出来るしボフォースの3P弾とか我が国も40mmテレスコープ弾でやってたと思う
https://youtu.be/4UolMYY7QaA?t=74
ブッシュマスターのだがこんな感じかねぇ
ただ小型化されて精密な信管だろうからとってもお高い弾になりそう

無題
Name名無し 22/05/23(月)16:14:21 No.78090
塹壕潰すには空軍による精密誘導爆撃がてっとり早いんだけどウクライナ軍にそんな戦闘機も爆弾も無いんやな
MLRSのM31弾頭ならGPS誘導が可能だからドローンで観測した後狙撃はいけなくはなさそうだが

無題
Name名無し 22/05/23(月)18:53:56 No.78120
https://cgi.2chan.net/f/src/1653299636493.jpg
>塹壕の上に来たら下に向けて攻撃するような武器はないの?


いわゆる曳火射撃(エアバースト)というやつですな

空中で砲弾を爆発させて、敵陣に砲断片と爆轟の雨を降らせる…
南北戦争中に出現して、WW1で一般的になった伝統的な戦術であり、現代でも専用の信管さえあれば、大抵の迫撃砲や榴弾砲で出来るぞ

ただし防御側もそれを見越して、屋根を持った陣地を築くようになってるから、
文字通りのイタチごっこの様相を呈して、一筋縄ではいかないかもしれない

無題
Name名無し 22/05/23(月)19:07:29 No.78128
https://cgi.2chan.net/f/src/1653300449795.jpg
>空中で砲弾を爆発させて、敵陣に砲断片と爆轟の雨を降らせる…

>南北戦争中に出現して、WW1で一般的になった伝統的な戦術であり、現代でも専用の信管さえあれば、大抵の迫撃砲や榴弾砲で出来るぞ
榴散弾とかいうやつだっけ、これも確か禁止武器だったような…うろだけど
こういうことを提案できたロシアくんはどこにいっちゃったんですかね…

無題
Name名無し 22/05/23(月)20:49:44 No.78148
>榴散弾とかいうやつだっけ、これも確か禁止武器だったような…うろだけど
アムネスティあたりの人権団体は非人道的であるとして戦争法違反だ、などと主張していますね
ただ、クラスター弾と違ってその使用自体を禁止する条約は無い
今回の戦争でも現代の榴散弾ともいうべきフレシェット弾がロシア軍中心に市街地などにも無差別に使われている
数cmの小さな金属製のダーツが数千個単位で砲弾に詰まってる

あと、現代の曳火射撃に使う砲弾は炸薬の詰まった普通の榴弾だね
なので総火演名物の曳火射撃富士山も炸薬だけの綺麗な富士山です

無題
Name名無し 22/05/23(月)16:53:42 No.78102
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1528598748112330754

ロシア軍によるこの三か月間の「特殊軍事作戦」での死者数が、
旧ソ連の九年間に渡るアフガン侵攻でのそれに並んだものと見られる

原因は勿論、貧弱で低劣な戦術、エアカバーの乏しさ、柔軟性の欠如、
同じ失敗と過失の繰り返しをいつまでも止めない指揮などの併せ技で、
死傷者率の上昇は今もドンバス攻勢でさらに続いている

ロシア国民もそろそろ我慢の限界に達するかも知れない

無題
Name名無し 22/05/23(月)22:09:27 No.78173
ノルウェーの企業がM72をドローンにつけてトップアタックの実験してた

ウクライナがやってるRPGの弾頭をそのまま落とすほうが安上がりだよなぁ
自由落下ならM72ぶっぱしてもいいようなデカいやつじゃなくてもいいわけだし
空に縦長の筒が見えてバレるのもアレやし・・・

無題
Name名無し 22/05/24(火)09:55:31 No.78218
デンマークが地対艦ミサイルを提供とのことだが
https://twitter.com/DeptofDefense/status/1528786816551231489

2003年に退役してるはずの物らしい
陸海空の三軍とは別にある郷土防衛隊が
ひそかにこういうのを保持し続けているんだろうか?

無題
Name名無し 22/05/24(火)18:18:13 No.78250
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1528965159460425730

ロシアはセベロドネツク、リシチャンシク、ルビージュネの包囲を企図し、ドンバスでの活動を活発化させている
包囲作戦の南北の布陣は、ウクライナ側が保持する地域によって約25㎞隔てられている

ウクライナ軍は統合部隊による頑強な抵抗を示し、指揮統制を維持しているが、
ロシア側も一部で砲兵火力を集中することにより、いくつかの局地的成功を収めている

ロシアがセベロドネツクを占領すれば、ルハンスク州全体がロシアの占領下に置かれることになる
ロシアの当面の主目標ではあるが、これはドンバス地方全体を占領するための作戦の一部に過ぎない
最前線が西へ移動すると、ロシアの通信網と補給網がさらに伸び、その維持による負担も増えると見られる

無題
Name名無し 22/05/24(火)20:11:29 No.78275
>ロシア軍はセベロドネツク制圧に全軍を投入、マリウポリの再現を狙う
https://grandfleet.info/european-region/russian-troops-put-all-troops-into-control-of-severodonetsk-aiming-to-reproduce-mariupol/
もう大勢は決しつつあるとはいえ、ロシア軍が不利を承知で最後のチャンスに賭けてますな。いよいよツィタデレ作戦といったところか

無題
Name名無し 22/05/24(火)20:18:54 No.78279
>ロシア軍はセベロドネツク制圧に全軍を投入、マリウポリの再現を狙う
三ヵ月前に首都キーウの電撃制圧を企図していたことを回顧してから眺めると、
なんかもう全軍を挙げてゴールポストを後ろへ後ろへと全力搬送してる感が凄い

無題
Name名無し 22/05/24(火)20:16:58 No.78278
ウクライナ側のSAMが潰されたのか空爆の被害目立ってきたね

無題
Name名無し 22/05/24(火)20:28:49 No.78280
もしかしてロシアは機動戦を放棄して、市街戦の戦い方を平原に適用し始めたのではなかろうか
毎日聞いていた"ロシア軍はごく僅かな進出に留まった"という奴、あのペースこそ
ロシア軍の想定していたペースだったのではなかろうかと、今考えている。連中、
シリアの都市攻囲みたいな戦いかたをしてるよ

無題
Name名無し 22/05/24(火)20:49:22 No.78286
重苦しい展開になってきたせいか西側でも休戦を言い出す国(閣僚)も出てきたようですね
ウ側がどこまでやるのかは、ドンパスの戦いの帰趨に掛かっているのかもしれません

無題Name名無し 22/05/24(火)20:55:57 No.78290
ルハンスク最後のウクライナ拠点となったセベロドネツク
ここを守りきれるかどうかがとりあえず当面の天王山だろうかな

ロシアとしては、ここさえ落とせばドンバス二州のうち片方を完全制圧できて、残るドネツクに専念できる
逆にウクライナとしては、セベロドネツクを絶対に第二のマリウポリにするわけにはいかないというところか

無題
Name名無し 22/05/24(火)21:25:21 No.78295
>ロシアとしては、ここさえ落とせばドンバス二州のうち片方を完全制圧できて、残るドネツクに専念できる
むしろドネツク狙って進撃してきてくれるなら楽だけど
今回はこれで勘弁してやらあ!と侵略地の保持にまわられたらイヤン
実際にヘルソンでは固められたロシア陣地を何度も押したけど結局抜けきれなかったし、ウクライナも攻勢は難しい

だからこそセベロドネツク奪われる訳にはいかないんだけど

無題
Name名無し 22/05/24(火)21:32:10 No.78296
ロシアはセベロドネツクを獲らないと、東部二州の制圧がいつまで経っても果たせない
ウクライナはセベロドネツクを守らないと、東部二州の奪還への足掛かりを失逸しかねない

ただウクライナはセベロドネツクを孤立させてしまうとマリウポリの二の舞になるので、
突出した形のセベロドネツクへ繋がる回廊となる北部ドネツクも同様に死守しないといけないのが辛いな

無題
Name名無し 22/05/24(火)21:44:12 No.78298
ポパスナからセベロドネツク遮断に進発してる諸兵科連合は
どうやらOMG編成らしい
WPOの愛してやまない栄光ある作戦機動グループが黄泉から帰ってきた
1.5週でパリを目指す50年前に比べてえらくみみっちい作戦規模範囲だけど

無題
Name名無し 22/05/24(火)21:49:48 No.78299
ロシア軍がポパスナからさらに西に突破したことで、東部戦線のウクライナ軍が包囲殲滅されるリスクが出てきたっぽい

https://twitter.com/jominiw/status/1528892452307841024?s=21&t=un910gCfNmiVG6AEISVd9Q

無題
Name名無し 22/05/24(火)22:02:20 No.78302
https://cgi.2chan.net/f/src/1653397340410.jpg
ロシア軍の先鋒がセベロドネツクの補給兼撤退ルートのBakhmutの幹線道路まで達したって情報も出てる
まぁセベロドネツクの外周の道路橋はすでにウクライナ軍が破壊済みだからロシア軍の重装備が市街に入るまでの時間稼ぎはもう進めてるけどね

無題
Name名無し 22/05/24(火)22:32:40 No.78304
今の時期で押される場所ばかりでどこも押し返せてないようでは
6月反攻ってのも話半分だな

無題
Name名無し 22/05/24(火)23:09:03 No.78311
でも開戦以来の凄まじい損害の連続を考えると
ロシア軍の進撃ももう数日で終わるんじゃ…
制裁の結果、戦車工場稼働出来てない、ロケット弾製造工場炎上、弾薬庫炎上の数々…
いやまぁ200万包囲殲滅されても防御戦引き直せるソ連の末裔だから甘く見ちゃいけないのは分かってるんだが

無題
Name名無し 22/05/24(火)23:13:10 No.78313
ハリコフから撤退した部隊とかから抽出して再編成した精鋭部隊をポパスナに一点集中して浸透してんのかな
プーチンからいよいよコントローラー奪うことにロシア軍が成功したのか

無題
Name名無し 22/05/24(火)23:43:47 No.78315
ウ旅団6個くらいが包囲されたそうだな

無題
Name名無し 22/05/25(水)00:07:24 No.78321
イジュームの時もそうだったけど、この辺りで止まるのが何時ものロシア軍
さて今回はどうなるか

無題
Name名無し 22/05/25(水)00:39:10 No.78325
>イジュームの時もそうだったけど、この辺りで止まるのが何時ものロシア軍
>さて今回はどうなるか
止めても押し戻せないのがね…
イジュームも一時期は包囲撃破出来そうだったのに気がつけば徐々に進んでるし

無題
Name名無し 22/05/25(水)01:15:08 No.78332
ロシアようやく本気出してきたのかね
ウクライナ軍にはぜひ止めて欲しいけど
前線で勝てないなら経済制裁でロシアの足腰を弱らせていくしか無いだろうか

無題
Name名無し 22/05/25(水)02:05:11 No.78340
>ロシアようやく本気出してきたのかね
>イジュームの時もそうだったけど、この辺りで止まるのが何時ものロシア軍
ウクライナ全土に薄く広く展開しての平押しは大失敗
イジュームからドンバス2州のウクライナ軍包囲作戦も失敗
ルハンスク州1州の包囲作戦、片翼の渡河作戦は大失敗するもポパスナから平地を進撃して何とか進攻中

残った優良部隊を集成、目標を1州のみ絞ってやっと戦力は集中して運用するものだ、と思い出したらしい
士気も低い中どこまで進めるやら・・・

無題
Name名無し 22/05/25(水)04:19:40 No.78347
https://cgi.2chan.net/f/src/1653419980415.jpg
今更ヒで知ったがウが包囲されつつ有るんだな……
まさかここに来てロシアが本気出すなんて……最悪な形だな

無題
Name名無し 22/05/25(水)07:12:13 No.78361
いつまで戦争が続くかわからないしあまり戦況に一喜一憂しない方がいいのかねぇ
と言いつつ情報が入ってくる度にやはり気になる

しかし生きてるうちにこんな規模の正規軍同士の激戦を目にすることになるとは思わなかった…

無題
Name名無し 22/05/25(水)08:14:26 No.78370
やっぱ戦車と火砲を大量に持っていて攻勢にでれる国は有利な。

前線の歩兵戦力は国民総動員のウクライナが優勢なんだろうけど、
火力不足で攻勢に出れないので各地の守備で戦力が分散され、
一方のロシアはそれを見据えて戦力を一箇所に集中運用して土地を削り取る。

戦争は主導権を握ってナンボだし、主導権を握ること可能にするのは
攻撃兵器とそれを活用するドクトリンだよなぁ・・・。
(防御兵器は防御兵器で、攻勢主軸方面以外を少数の兵力で防衛可能にし、
それを以て攻勢主軸に兵力を抽出するために大事な存在だけどさ)

無題
Name名無し 22/05/25(水)11:03:14 No.78384
http://cgi.2chan.net/f/src/1653444194582.jpg
>しかし生きてるうちにこんな規模の正規軍同士の激戦を目にすることになるとは思わなかった…

国同士の大規模戦争自体は70年代以降でもベトナムや中東に湾岸と結構あったが、ここまで現地の情報が分かるのは初めてよね
アルメニアーアゼルバイジャンもネットに情報上がってたけど僻地故ネット環境が整備されてなかったしね

ロシアのSIMカードを使ってウクライナでスマホのローミング使用している人の分布(5月12日)
これで軍の集結地が分かるようになるとは驚きだわな

無題
Name名無し 22/05/25(水)09:09:01 No.78372
http://cgi.2chan.net/f/src/1653437341405.jpg
ルハンシク州ポパスナ近郊でロシア空軍のSu-25が撃墜される
搭乗していたカナマット・ボタシェフ少将(63歳)おそらく史上最年長の戦闘機パイロットが戦死

無題
Name名無し 22/05/25(水)09:17:37 No.78374
やっぱ戦車少ないとキツイな
エイブラムスやレオⅡがもし供与するとなっても
戦力化には時間かかりそうだし
当面は旧東側現NATOから貰えた旧ソ連製戦車でなんとかやりくりしてる状態か…

無題
Name名無し 22/05/25(水)11:19:05 No.78385
>セベロドネツクで戦うウクライナ軍、補給を遮断されるは時間の問題 https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-troops-fighting-in-severodonetsk-cut-off-supply-is-only-a-matter-of-time
退却か死守かみたいな感じになってきたみたい

>ウクライナ攻撃減速は意図的、「期限の定め」なし=ロシア高官 https://reut.rs/3MJsVoe
ロシア首脳も停滞を認めてるので局地的な勝利にすぎないとは言え、今までウクライナ勝ちすぎだったからショックを感じる。ウクライナ全体の士気に影響するというのもわかる

無題
Name名無し 22/05/25(水)12:27:42 No.78389
>No.78385
幹線道路まで前進されちゃったか…となると補給が相当苦しくなるな
包囲されかけのゾロテの陣地が落ちたら一気にロシアか北上しそうだし
かといってウクライナに開囲のための軍隊はぐぬぬ

無題
Name名無し 22/05/25(水)12:35:27 No.78391
なんか急に身の丈に合った作戦に注力し始めたね
どうしたんだろう、クレムリンに近い将校がぽこぽこ殺されたんで
現場に近い将校が繰り上がって指揮権握れるようになったとか?

無題
Name名無し 22/05/25(水)13:05:22 No.78395
>なんか急に身の丈に合った作戦に注力し始めたね
南部軍管区司令が総司令官に就いてから1か月で徐々に修正されてきた感じなんでしょうね、火力と兵力の集中
元々ソ連時代から下級指揮官、兵の質は劣っているのは承知だったくせに旅団改編、大隊戦術グループだ!って小分けにして有機的に賢く動けるはずもなかろうだったわけだ(結果論的な言い方だが(^-^;)

>>ウクライナ攻撃減速は意図的、「期限の定め」なし=ロシア高官
ショイグ国防相によると、民間人避難のための停戦および人道回廊の設置に言及。「これにより攻撃のペースは落ちるが、それは民間人の犠牲を避けるために意図的に行われているものだ」とのこと
ゼレンスキー大統領は、ショイグ氏とパトルシェフ氏のコメントは悲惨な作戦を隠すための哀れなうそだと指摘。ロシアが推計3万人近い兵士と数千台の戦車や装甲車を失ったことを踏まえると、こうした発言は「全く非現実的だ」と述べた。

ごもっともです
かつての太平洋戦争の大本営発表も外から見るとこういう感じだったんだろうなぁ・・・

無題
Name名無し 22/05/25(水)13:21:26 No.78396
>ウクライナ全土に薄く広く展開しての平押しは大失敗
これは突破口を探るための攻撃
これによって今回のポパスナの脆弱性が見つけられ突破に繋がった
>イジュームからドンバス2州のウクライナ軍包囲作戦も失敗
これによってウクライナ軍の相当数の戦力が拘束されてるし
今回の攻勢に合わせてイジュームの攻勢も活発化してセベロドネツクに増援を送るのが厳しい
>ルハンスク州1州の包囲作戦、片翼の渡河作戦は大失敗するもポパスナから平地を進撃して何とか進攻中
投入戦力から損害を被った渡河作戦の方が助攻でポパスナが主攻だと判明した

無題
Name名無し 22/05/25(水)15:05:18 No.78403
スネーク島 ガッチガチに防備固めていて草生える

無題
Name名無し 22/05/25(水)16:04:40 No.78406
ロシアがルハーンシク州とドネツク州を抑えたとこで
一方的に特別軍事作戦の終了を宣言して侵攻を停止・防衛線に移行して戦力の蓄積に移行しそうな気がするなぁ
次はパリ五輪かロス五輪あたりに再度モルドバまで取りに行きそう
米国が動けない2028ロス五輪が日本にとっても厳しい年になりそうだな

無題
Name名無し 22/05/25(水)19:53:37 No.78434
http://cgi.2chan.net/f/src/1653476017275.mp4
局所的にウクライナが耐えても全体的に押し込まれてるのか。

無題
Name名無し 22/05/25(水)19:54:21 No.78435
http://cgi.2chan.net/f/src/1653476061134.jpg
分断・包囲されたらヤバイ。

無題
Name名無し 22/05/25(水)20:07:49 No.78437

>分断・包囲されたらヤバイ。


相互に関連した包囲作戦の連続とか、WW2後半のソ連軍のような見事な攻撃計画だなぁ。

これだよ、こういう用兵を見たかったんだよ(不謹慎な軍オタ)


※私はプーチン・ファシスト主義が打倒される世界を願っています。

無題
Name名無し 22/05/25(水)20:44:37 No.78441
正規戦でSB300はやや微妙か?安価なら塹壕戦を打破出来るけども、
動画あまり無いのは機数少ないのか命中しないのか。
とりあえず平地多いウクライナじゃ600が良さげだが、当たればの話だし、何かハズレ兵器な雰囲気がする。
コンセプトはなかなか良いところついてると思うんだがなー

無題
Name名無し 22/05/25(水)20:53:27 No.78443
>No.78435
北側からの包囲のための渡河はさすがに撃退されたから南からに注力するだろうね
幹線道路に進出された今となってはウクライナは北側を保持しないと補給も撤退もできないから必死に守るだろうし、渡河絶対許さないマンは続くだろう
…まあその南からの攻勢が、川も泥濘もない場所だからヤバイんだけど

ポパスナ基点にこうまで進出されるのを見ると、やっぱ一箇所重要な陣地を食い破られるだけで本当に戦局変わるなあ

無題
Name名無し 22/05/25(水)21:01:47 No.78444
空中静止からの自由落下爆弾がこうも活躍してると
高価な使い捨て型で低威力ってのは微妙に思われるかもしれん
販促PVではよく用いられる窓から室内に潜む敵に突入するってシチュもそうなさそうだし

無題
Name名無し 22/05/25(水)21:24:00 No.78445
>幹線道路に進出された今となってはウクライナは北側を保持しないと補給も撤退もできないから必死に守るだろうし、渡河絶対許さないマンは続くだろう
ルハンスク州知事によると「本日正午現在、バフムート-リシチャンスク道路はロシア軍による砲撃を受けているが通行可能である。」とのこと
だが、こんな見晴らしの良いところを走るのは怖すぎる
https://t.me/serhiy_hayday/6691
風雲たけし城のジブラルタル海峡を思い出したのは俺だけではないはず

無題
Name名無し 22/05/25(水)21:55:21 No.78451
M777だけ妙に早く戦線に到着してたけど
他の大量の供与武器の部隊錬成は間に合わなかったか

無題
Name名無し 22/05/25(水)22:09:11 No.78454
>M777だけ妙に早く戦線に到着してたけど
>他の大量の供与武器の部隊錬成は間に合わなかったか
旧ソ連製の戦車や装甲戦闘車ならM777より部隊錬成出来そうな気もするけど
やっぱ重量あって運搬に手間かかったり再整備に時間かかるのかな?

無題
Name名無し 22/05/25(水)22:28:57 No.78465
>No.78454
素人考えでも戦車や装甲車は燃料弾薬に整備部品にと単純(?)な野砲単品よりも用意する物が多く、数が増えればそれら付帯品の数も多くなるから嵩んで重くなって運ぶだけでも大変だろう、とは思うねぇ

無題
Name名無し 22/05/25(水)22:03:09 No.78452
ウクライナ軍の配置や企図・戦況の捉え方は
開戦からこの方はっきりした情報入ってくることないのがもどかしいな

無題
Name名無し 22/05/26(木)01:58:38 No.78508
しかしウクライナに話を戻すがこのまま膠着状態になったとして
ウクライナとロシア双方共に後方で部隊の錬成と装備の整備を行うハズだが
どっちが立て直すの早いかね

無題
Name名無し 22/05/26(木)02:25:43 No.78510
>しかしウクライナに話を戻すがこのまま膠着状態になったとして
>ウクライナとロシア双方共に後方で部隊の錬成と装備の整備を行うハズだが
どっちが立て直すの早いかね
普通の軍隊にはない思想教育の時間のあるぶんロシアのほうが時間かかるのでは

無題
Name名無し 22/05/26(木)04:23:40 No.78517
東部2州と南部を明け渡し内陸国になって一旦手打ちってところか
アメリカとしても肩入れし過ぎて強大な軍事国家が緩衝地帯に爆誕する事は望んでいないだろう

無題
Name名無し 22/05/26(木)07:29:06 No.78531
>>今更ヒで知ったがウが包囲されつつ有るんだな……
>>まさかここに来てロシアが本気出すなんて……最悪な形だな
>何の確証は無いけどプーチンが細かく口を挟めないような状況になって
>軍が独自に動けるようになったためとかじゃないだろうな
そしてロシア軍がある程度戦果を出してウクライナ軍が立て籠もる陣地が形成
気を良くしたプーチンが作戦にまた口出し始めなんやかんやで攻撃時期を遅らせる
その間ウクライナは陣地を要塞化し供給された対戦車ミサイルや装甲戦力を配置
その要塞をプーは無理やり攻略命令を…

無題
Name名無し 22/05/26(木)07:40:02 No.78533
>今更ヒで知ったがウが包囲されつつ有るんだな…

マリウポリに比べて包囲が薄いのが気になる。
仮に包囲してもウクライナ側からの支援攻撃も届く距離だし、しっぺ返しもありそう。

無題
Name名無し 22/05/26(木)08:01:07 No.78536
>仮に包囲してもウクライナ側からの支援攻撃も届く距離だし
マリウポリと違って、あくまでも地続きの突出部だから
敵占領地の奥深くに完全に取り残されて孤立…っていうあの絶望感は薄めではあるよね
ロシア側の包囲にしても、裏側を閉じる包囲網自体は細く伸びてて縦深もそんな無いので、
下手をすると逆に包囲網のほうが東西から挟撃されたりして

無題
Name名無し 22/05/26(木)08:51:31 No.78543
>下手をすると逆に包囲網のほうが東西から挟撃されたりして

それをするための兵器が不足してんのがウクライナの泣き所。
ロシアが歩兵と榴弾砲や野砲を有効利用し始めたんで、ジャベリンやNLAWが使えないから決定力不足喘ぐ。

無題
Name名無し 22/05/26(木)08:03:07 No.78537
包囲のために伸びきった、ポパスナの西側から一点突破攻撃分断できればワンチャンアリ?
てか敵も想定済みか…

無題
Name名無し 22/05/26(木)10:13:56 No.78553
やっぱり攻勢に出るにはまとまった数の優秀な戦車がいるなぁ

無題
Name名無し 22/05/26(木)10:37:44 No.78556
>分断・包囲されたらヤバイ。
ウクライナは旗色悪いな
ここを耐えてこそなのかも知れないけど
やはり戦いは数だよか

無題
Name名無し 22/05/26(木)10:59:18 No.78557
>No.78435
典型的な二重包囲ですねぇ
ゼレンスキー大統領が「今後数週間の戦いは厳しいものになる」
と発言してますしセベロドネツク解囲に出せる戦力が無いとなると
マリウポリの再来でウクライナ軍と国民の士気低下が心配になります

無題
Name名無し 22/05/26(木)12:02:19 No.78565
冷戦期のNATOが一番恐れていた障害物の無い開放地を数に任せて戦車で押される状況よな、規模自体はずっと小さいけど
素人の後知恵だけどこれ最初からキーウ無理に狙わずに地形が安定する今の時期を待って東部に集中させた機甲部隊をヨーイドンで一斉に西進させるだけでウクライナもたなかったんじゃね?

無題
Name名無し 22/05/26(木)12:30:06 No.78568
>素人の後知恵だけどこれ最初からキーウ無理に狙わずに地形が安定する今の時期を待って東部に集中させた機甲部隊をヨーイドンで一斉に西進させるだけでウクライナもたなかったんじゃね?
ロシアがウクライナを舐めてなかったらそうしてたかもしれないけど、その場合は西側の介入は確実に受けるのが難点
電撃的にキーウもハルキウも取って西側が介入する暇もなく戦闘を早期終結という夢を見て博打を打ったんだ(そして負けた)

無題
Name名無し 22/05/26(木)12:33:03 No.78570
あ、時期について泥濘の春先に侵攻を始めた理由は分からないけどなんか事情あったんだろうか…
電撃的にウクライナ降伏させたあと、万が一NATOが攻めてきても泥濘の季節なら迎撃できると踏んだのか

無題
Name名無し 22/05/26(木)17:03:14 No.78603
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1529692783350530048
ロシア空挺軍(VDV)の損失について

ロシア空挺軍は侵攻開始以来、3月のホストーメリ空港からのキーウ侵攻、
4月以降のイジュームでの停滞、先日のドネツ川渡河作戦など、複数の大きな作戦失敗に見舞われてきた

空挺軍は最も過酷な作戦に投入されるプロフェッショナルであり、エリートの地位を与えられているが、
本来もっと重装備の歩兵を充てるべきだった任務に投入され、その作戦中に多くの死傷者を出した
これはロシア側の部隊運用の戦略ミスと、航空優勢確保の失敗を反映しているものと考えられる

ウクライナにおける空挺軍の運用ミスは、過去15年間のプーチン政権の軍事力整備が
いかにアンバランスな戦力を構築してしまったかを浮き彫りにしている
ロシアのエリート部隊は、ウクライナの抵抗を予測できなかった軍上層部の自己満足の犠牲となった

無題
Name名無し 22/05/26(木)17:03:53 No.78604
ドンバスでの挽回は、空挺軍がすっかりボロボロになるまで撃退された末、
少数精鋭や大隊単位の部隊を細かく機動的に駆使してのスマートな立ち回りなんて
そんな慣れないことはそもそもやるもんじゃないと遅まきながらに気付いたからだろうな…

無題
Name名無し 22/05/26(木)17:53:48 No.78605
http://cgi.2chan.net/f/src/1653555228685.jpg
マリウポリ陥落したし晴れて東から西へ送ってヘルソンやクリミア地峡でもガッチリ固めるのかと思いきや
メリトポリ通る線路はクリミアとザポロージェの南北しか繋いでないな…

無題
Name名無し 22/05/26(木)21:33:02 No.78639
アメリカ軍より優れる──ウクライナ内製ソフトで砲撃20倍迅速に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/20-107.php
前線からの砲撃支援要請に対して最適な砲兵部隊を自動で選定、各砲へ照準座標、目標、射撃数を伝送
これにより支援要請を受けてから発射までの時間を30秒~1分程度にまで大幅に短縮させることができるようになったとのこと
砲兵は指示された目標に射撃するだけなのに知らぬ間に自軍全体で連携が取れた攻撃ができるようになるという触れ込み
砲兵のイージスシステムとも言えるかな

無題
Name名無し 22/05/26(木)23:06:02 No.78659
リマンが陥落したみたいだな

無題
Name名無し 22/05/26(木)23:28:25 No.78660
>リマンが陥落したみたいだな
元気いっぱいに逃走中
途中はぐれた兵を拾っているあたり計画的な物ではなさそう
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1529565701555556354

無題
Name名無し 22/05/27(金)01:04:25 No.78669
>>リマンが陥落したみたいだな
>元気いっぱいに逃走中
>途中はぐれた兵を拾っているあたり計画的な物ではなさそう
>https://twitter.com/Militarylandnet/status/1529565701555556354
なんか兵士がやたら明るい?のがなんとも…
三十六計逃げるに如かずで慣れてるのかな

無題
Name名無し 22/05/27(金)08:26:54 No.78695
ドンバス狙うロシア軍―ウクライナ 2022年05月02日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050200118&g=int
リマンは鉄道の要衝。れんが造りの建物が目立つ産業の
街として知られた。ウクライナ軍は既に撤退しており、
陥落は時間の問題とみられている。

リマン陥落を前提として動いているようだね。

無題
Name名無し 22/05/27(金)12:44:32 No.78714
>リマン陥落を前提として動いているようだね
https://twitter.com/Archer83Able/status/1529898354263699465

実戦で鍛えられた優秀な指揮官がいるようだ

無題
Name名無し 22/05/28(土)06:44:38 No.78839
>実戦で鍛えられた優秀な指揮官がいるようだ
この攻勢がどの程度まで続くのかはわからないけど
これで自信をつけてロシア軍の士気が上がると厄介かもな
激戦になるとは言ってたからウクライナも覚悟はしてたんだろうけど
ダメージが想定内で済んでるのか想像以上に被害が大きいのかは気になる

無題
Name名無し 22/05/27(金)12:32:29 No.78710
ブリムストーンがロシア戦車を破壊、使われ始めたようだ。

英国の高性能自律誘導地対地ミサイル「ブリムストーン2」が使われた 2022/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=BzbFciYoYBQ

無題
Name名無し 22/05/27(金)13:03:00 No.78719
>No.78710

性能すげぇな。
これもうヨーロッパ版中多じゃん。

無題
Name名無し 22/05/27(金)13:13:49 No.78723
>性能すげぇな。
>これもうヨーロッパ版中多じゃん。
中多とはサイズがちげえし
射程40kmって戦闘機からの空中発射時の射程じゃないか

無題
Name名無し 22/05/27(金)14:40:04 No.78730
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1530055732271452161
セベロドネツク周辺の状況

ポパスナ北西の幾つかの村がロシア側に占拠された模様
突出部となったセベロドネツクへの包囲圧は強まりつつあるが、
ウクライナ側も複数区域の防衛を維持して完全占領に抵抗している

ウクライナ南部の占領を担っていると見られる南部軍集団が、50年前のT-62を持ち出してきた模様
対戦車兵器に脆弱であることは間違いなく、戦場で確認されれば近代的装備の欠乏の証となるだろう

無題
Name名無し 22/05/27(金)17:53:48 No.78752
北側リマンはドネツ川までの後退をいつでも見込んでそう
農場農道防風林って風景のポパスナ周辺は機動や突破に向いてそうだが
身を隠す地形や構造物に乏しいから砲兵集まってきたら大変だな

無題
Name名無し 22/05/28(土)00:56:25 No.78829
撤退したリマンに残置した破壊工作員が戦線広報の露軍の補給路を逆進撃してる様子が偵察衛星の火点検索から確認できたとか

無題
Name名無し 22/05/28(土)06:51:56 No.78840
前線で使用中

★<動画> ウクライナ軍 米国「M777A2」155mm榴弾砲を使う砲兵隊の様子 2022/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=G3urN7DPZm4

★<動画> ウクライナ軍 仏「カエサル」155mm装輪自走榴弾砲を扱う砲兵たち 2022/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=B3fhgEB-8Cc

★<動画> ウクライナ軍 イギリス提供「FH70」155mm榴弾砲を扱う砲兵たち 2022/05/27
https://www.youtube.com/watch?v=CZCIY8pO34Y

無題
Name名無し 22/05/28(土)09:09:26 No.78852
>ウクライナ軍 イギリス提供「FH70」155mm榴弾砲を扱う
それ、ネットだと最初『イタリア軍から』って情報上げたツイ垢が『エストニア軍からっぽい』って情報修正してたな…
https://twitter.com/UAWeapons/status/1530208039579656192
砲弾薬輸送&牽引用にMANトラック付きで
https://twitter.com/UAWeapons/status/1530139841106780160

無題
Name名無し 22/05/29(日)14:04:26 No.79047
>前線で使用中
>
>★<動画> ウクライナ軍 米国「M777A2」155mm榴弾砲を使う砲兵隊の様子 2022/05/26
>https://www.youtube.com/watch?v=G3urN7DPZm4
>
>★<動画> ウクライナ軍 仏「カエサル」155mm装輪自走榴弾砲を扱う砲兵たち 2022/05/25
>https://www.youtube.com/watch?v=B3fhgEB-8Cc
>
>★<動画> ウクライナ軍 イギリス提供「FH70」155mm榴弾砲を扱う砲兵たち 2022/05/27
>https://www.youtube.com/watch?v=CZCIY8pO34Y
6月中旬に反抗云々って言ってたから訓練終了した供与部隊の第一陣が戦線に到着始めている感じか
上でリマンから撤退している兵が割りと余裕なのはむしろ反抗作戦開始までは無理せず戦力温存出来る内に撤退しろって命令でも出てるのかな

無題
Name名無し 22/05/28(土)09:45:24 No.78854
FH-70の安定した射撃のあとM777の射撃見ると
撃つたびに砲座まるごと後退しててよく制式採用化されたなこれ

無題
Name名無し 22/05/28(土)14:01:27 No.78878
>撃つたびに砲座まるごと後退しててよく制式採用化されたなこれ

安定性より可搬性重視よ。航空優勢取れる米軍ならUH-60やツインヒューイでも運べるM777は何処にでも高速展開出来る優れもの。

無題
Name名無し 22/05/28(土)09:50:15 No.78855
BMP-T ガチで市街戦以外で運用しててドン引き
https://twitter.com/UAWeapons/status/1530128723135057925

無題
Name名無し 22/05/28(土)09:50:25 No.78856
M777って見た目からして不安定に見える
実際のところはちゃんと運用されてるから大丈夫なんだけど

無題
Name名無し 22/05/28(土)11:57:46 No.78868
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1530268033209585669
キーウの幽霊にSu-35が落とされた

無題
Name名無し 22/05/28(土)12:05:12 No.78871
ウクライナ、ロシアのSu35戦闘機を撃墜と主張 南部上空
https://www.cnn.co.jp/world/35188118.html?ref=rss
米当局者によると、ウクライナ空軍のミグ29は老朽化が進んでいるものの、他国からの予備部品の到着により、侵攻開始前よりも多くの戦闘機を配備できるようになった。

組み上げたら数が増える予備部品いいですよね・・・

無題
Name名無し 22/05/28(土)15:10:27 No.78886
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1530422851127369744
ドネツク州北部リマン陥落について

27日までにロシア軍はドネツク州北部の街リマンをほぼ占領
主要鉄道網の交差地点であり、ドネツ川を渡る橋梁へも通じるため戦略的に重要

今後数日のうちに当該地域のロシア軍は渡河を優先目標として強行する可能性あり
当面はリマンの東40㎞に位置するセベロドネツク突出部の攻略に集中すると見られるが、
リマン一帯の占領はドネツク州内部のスラビャンスク、クラマトルスクといった
ウクライナ側が保持する都市を攻略する際にロシアにとって有利な橋頭保となる

ロシアはドネツク州・ルハンスク州を制圧した場合、国民投票を実施して
その支配と侵略を正当化し、戦争の成果として国民に宣伝するものと見られるが、
ウクライナ側も引き続き組織的抵抗を維持し、ロシア側に多くの犠牲を強いている

無題
Name名無し 22/05/28(土)15:53:14 No.78893
いくらなんでもあれだけ渡河失敗したうえで、セベロドネツク真正面から渡河はしないだろう…しないよね…?
ただでさえセベロドネツク包囲警戒で渡河に対する監視網はヤバそうなのに
普通に考えれば陸路進撃ルートできるまでリマンからは砲撃だけと思ってるけどマジでやるのかなあ

無題
Name名無し 22/05/28(土)15:53:55 No.78895
あ、最初のセベロドネツクはスラビャンスクだった

無題
Name名無し 22/05/28(土)16:24:24 No.78898
なぁんかよくないニュースが続きますねえ
ウクライナ側は来月末から7月にかけてロシア軍は反攻作戦を強く意識することになるだろうって言ってたけどどうなるだろうか

無題
Name名無し 22/05/28(土)16:34:52 No.78901
最初はウクライナ全土占領する電撃作戦で、大幅縮小してハルキウくらいまで占領する作戦にしたのをさらに縮小して東部の突出部で局地的に善戦してるだけだし、時間と共に兵力の質も量も負けるの確定なので今ロシア軍が勝ってるっていうのは負けすぎてた反動からくる錯覚だと思う

無題
Name名無し 22/05/28(土)17:03:46 No.78908
>さらに縮小して東部の突出部で局地的に善戦してるだけだし、時間と共に兵力の質も量も負けるの確定なので今ロシア軍が勝ってるっていうのは負けすぎてた反動からくる錯覚だと思う
英国防省の予測でも数週間大きな動きはないだろうって話だったしBMP-Tのドンバス投入や南部へT-62投入から見てもかなり無理して戦力をかき集めた感があるよね
ゼレンスキー大統領は東部での損失が毎日50-100人って口を滑らせたけど、露軍は250人の損失
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R1SQ2Q5RUHBI001.html

戦線を突破されたわけでは無く、露軍に犠牲を強いつつ土地を渡している状態だからそんなに負けているわけでは無い

無題
Name名無し 22/05/28(土)22:19:53 No.78936
ポパスナ周辺は一部ウクライナが押し返したようだな
ゼレンスキー大統領がとにかく東部死守だと予備兵力送った効果か
ロシアもいい加減被害でかいはずなんだがこれで止まってくれるかどうか

無題
Name名無し 22/05/28(土)22:29:39 No.78937
>ポパスナ周辺は一部ウクライナが押し返したようだな
>ロシアもいい加減被害でかいはずなんだがこれで止まってくれるかどうか
人間を使い捨てに出来る露助は短期的にみればある意味強いんだが
長期的にみると反抗勢力が大きくなり国内がガタガタになると思うんだよなぁ

無題
Name名無し 22/05/29(日)06:49:13 No.78960
ロシア軍の包囲をウクライナ軍は何とかはね除けたようだけど、ロシアの作戦立案は良かったものの
実働部隊の士気や能力が低かったという可能性はあるのだろうか

無題
Name名無し 22/05/29(日)09:16:46 No.78984
6分の長い動画
露軍に対する待ち伏せ攻撃をした英米義勇兵部隊の元英海兵隊員の動画
https://twitter.com/visegrad24/status/1530686883390492672

無題
Name名無し 22/05/29(日)13:00:09 No.79037
南部で反攻作戦始まったみたいだな
ダビディフブリッドから南に向かって戦闘しているらしい
狙いはずっと南のノーバカホフカの橋奪還か
そのフリをしているだけかわからんが
そろそろ良いニュース聞かせてくれー

無題
Name名無し 22/05/29(日)14:35:49 No.79052
>ウクライナ軍がヘルソン州で反撃、航空戦力も投入してロシア軍と交戦中 https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-army-counterattacks-in-kherson-oblast-fighting-with-russian-army-with-air-power
南部で動きがある模様

無題
Name名無し 22/05/29(日)16:01:51 No.79060
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1530795178365181953

25日、ロシアのルデンコ副外相が経済制裁解除の見返りとして
黒海を航行する食糧運搬船に人道回廊を提供する準備が出来ていると述べた
同時に、航行を許可するため、ウクライナにオデーサ港周辺の機雷の除去を要求した

機雷はウクライナがロシアの揚陸作戦を阻止するために敷設したもので、
ロシアは国際世論の理解を複雑にするため、説得力のないストーリーを描いてみせている

ロシアは政治目的のために世界の食糧安全保障を利用し、
決裂した場合も西側に責任を転嫁するつもりであることを示した
このような試みはまた、制裁がロシアに負担を与えていることの証拠でもある

無題
Name名無し 22/05/29(日)18:43:06 No.79081
http://cgi.2chan.net/f/src/1653817386456.png
>>ウクライナ軍がヘルソン州で反撃、航空戦力も投入してロシア軍と交戦中

>南部で動きがある模様
州都ヘルソンの東Davydiv Bridから南のノーバ カホフカ(Nova Kakhovka)に向けて攻撃している様子
ノーバ カホフカはクリミア半島へ淡水を送る北クリミア運河取水口があると同時にマリウポリーヘルソン間の鉄道と幹線道路が通る重要地点
InhuletsRiver渡河に成功したそうなので地形的な障害はドニエプル川までない
ポーランドの戦車とオランダの装甲車で編成された新しい旅団らしい

無題
Name名無し 22/05/29(日)19:02:37 No.79085
>ポーランドの戦車とオランダの装甲車で編成された新しい旅団らしい
ポーランドのT-72M戦車200台、既存部隊の損耗補填か新規旅団編成か気になっていたけど
無線装備を生かすなら新規旅団の一択だと思っていた

無題
Name名無し 22/05/29(日)20:44:32 No.79100
東部に戦力引き抜かれた南部ロシア軍スカスカになってたりしたら新設旅団ブッ刺さるな

無題
Name名無し 22/05/29(日)21:47:50 No.79110
>東部に戦力引き抜かれた南部ロシア軍スカスカになってたりしたら新設旅団ブッ刺さるな
ロシアは右手で東部と戦いながら左手をオデッサに伸ばしてるのじゃ

無題
Name名無し 22/05/29(日)21:14:27 No.79102
ヘルソン周辺はロシア軍も二重か3重だかの防衛陣地構築してるって度々ISWで記述を見かけたけどさてどうなるか

無題
Name名無し 22/05/30(月)00:25:39 No.79121
6月中旬に東部で攻勢に~って情報は前から出てたけど
ここで南部で攻勢に出るとは重要な情報はやっぱ基本隠しておく感じか

無題
Name名無し 22/05/30(月)00:56:42 No.79122
ウクライナもロシアに劣らず内情は苦しそうだけどどこまで勝てるだろうか
西側から100門単位で榴弾砲や装甲車をもらっても決定的な戦力になるんかね

無題
Name名無し 22/05/30(月)00:59:41 No.79123
時間は掛かれど確りとした装備で旅団クラスが沸いてくるウクライナの方が未来は明るく見えます

無題
Name名無し 22/05/30(月)10:11:51 No.79152
>時間は掛かれど確りとした装備で旅団クラスが沸いてくるウクライナの方が未来は明るく見えます
現状維持どころか東部では戦線が崩壊
南部はキルゾーンに誘い込まれて全滅の憂き目を見そう

無題
Name名無し 22/05/30(月)01:17:58 No.79124
西側規格に装備改造済みのT-72Mとちゃんとモスボールされてたかも怪しいT-62では同じ数届いても心強さに差が出るよね

無題
Name名無し 22/05/30(月)04:25:11 No.79136
ウクライナで傭兵として活動する元英米兵約15名が、ハリコフ地域で地雷にやられた味方を救出に向かった際のヘルメットカム動画
https://twitter.com/nexta_tv/status/1530684675924054016
元はテレグラム公式チャンネル動画だが
EXCLUSIVE: ‘We’ve got to move or we’ll die’: Tory MP’s son on the front line in Ukraine - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8_uw0UZvUmg
…際どいシーン多数なため年齢制限付き

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:31:49 No.79165
ヘルソンといえばウクライナ軍が渡河して幹線道路を抑えようとしてるらしいね
ヘルソン北部に集められたロシア軍がこれを排除できない場合、ヘルソン方面でのロシアの攻勢が頓挫することになる
…しかしいくらロシア軍が北部に集結してたとはいえ、川を渡ったらすぐ幹線道路なんて重要な場所を場所を渡河で突破されるとはなあ

無題
Name名無し 22/05/30(月)12:52:27 No.79174
どうもウクライナ軍東部での動き鈍いと思ったけど南部で反攻し出してるのね
まあ既に半壊以下に吹っ飛ばされた街死守よか南部圧力増やした方が得る物はあるか

無題
Name名無し 22/05/30(月)13:24:27 No.79183
ロシアが東部ウクライナで攻勢に出て、ウクライナは南部で攻勢に出る。

互いに自軍にとって補給が有利で相手にとって不利な戦場を攻勢の場に選んでんのな。
当然と言えば当然の話だけど、こうして同じタイミングながら地域によって
情勢がガラリと変わるのは大陸国の戦争ならではだなぁ。

無題
Name名無し 22/05/30(月)14:10:55 No.79189
メリトポリの鉄道駅でロシアのT-72B戦車が輸送されてるのが発見されました

やっぱり要所で機種が違うだけだったのかな
防御拠点やじわじわ押すところにT-62配備が多い気がする

無題
Name名無し 22/05/30(月)17:09:53 No.79209
英国防省のウクライナ情報
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1531143716840284161
ロシア軍下級将校の損耗について

ロシアは今回の紛争で、中堅・若手将校に大量の損失を出していると見られる
熟練下士官が不足しているため、自ら最前線に立たざるを得なかった若手将校の損失が続いており、厳しい作戦目標を達成するために旅団長・大隊長クラスの指揮官までもが危険な前線に駆り出されている

このような若手士官の大規模な損失は、将来における軍の近代化の進行を遅らせるばかりでなく、現在ウクライナで行われている残存大隊戦術群の再編成においても悪影響をもたらすと見られる

ウクライナ内のロシア軍では、局所的な兵の反乱も複数確認されており、これを抑えられる経験豊富な中隊長・小隊長の不足は、更なる士気低下と規律の乱れに繋がると思われる

無題
Name名無し 22/05/30(月)17:14:35 No.79210
>デンマークが地対艦ミサイルを提供とのことだが
ウクライナ、対艦ミサイル「ハープーン」の受領開始 南部防衛へ
https://www.sankei.com/article/20220529-CBCJONVB25KCBGQJKA3UKLAHGM/

帳簿をちょっとちょろまかしたハープーンなのかもな

>ここまで勝利の基準をさんざん独りで勝手に動かしてきた側の発言なので
>いずれとも判断しかねるが、戦局の推移次第ではどちらの意味にも転びそう
ウクライナ「ヘルソンで前進に成功」 露側は来年にも編入準備か
https://www.sankei.com/article/20220530-KAB2TZ66VNM6FN32PKPLSOCWSY/

何にしてもウクライナ側にはそんなに時間が残されてないのかもしれん
このままだとクリミア半島の二の舞になるからな

無題
Name名無し 22/05/30(月)17:28:08 No.79211
重要度でいうとヘルソンはロシア側が水源確保の為にいの一番に狙った場所だからな
ヘルソン解放された後にATACMSでクリミアの橋落とされたらロシアのクリミアは実質終わる

無題
Name名無し 22/05/30(月)17:43:47 No.79214
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1530854374955786241

塹壕で手りゅう弾を雪合戦のごとく投げ合うとか
これが21世紀の戦場か…

無題
Name名無し 22/05/30(月)20:22:10 No.79229
>ウクライナ、ロシアのSu35戦闘機を撃墜と主張 南部上空

ロシア空軍が弱いのは何もかも時代遅れだったから
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98756.php

さすがアーキン元米陸軍情報分析官…

無題
Name名無し 22/05/30(月)21:00:14 No.79235
>No.79229
記事中のアメリカがこれまでの30年間に発射したトマホークが2300発ってやっぱ多いなぁと思ったらその直後に開戦以来の85日でロシアが発射した巡航ミサイルが2275発って数字にびっくりした
そして更に命中率だけで見ても40%という数値の低さにびっくりした…トマホークは評価的に何%当たった判定になってるんやろか

引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/77377.htm