無題Name名無し22/05/04(水)08:34:45 No.74294
また米軍に口径で振り回されるNATOと日本の明日はどっちだ
無題Name名無し 22/05/04(水)08:41:30 No.74295
フランスは2016年にHK416F
イギリスは2017年にL85A3
日本は2020年に20式
ドイツは2021年にHK416A8
と様々導入されたばかりですが
6.8mmがNATO弾にゴリ押しされると半世紀前の7.62mmのゴタゴタの再現が始まる予感
無題Name名無し 22/05/04(水)08:44:43 No.74296
前のスレでも書いたけど5.56mmへ切替の時点で
ヨーロッパ主要国でもドイツに到っては30年も後で、10年20年は当たり前だった
冷戦時代と比べNATOの統制そのものがゆるゆるになってる現在では
よほど性能上のメリットが無いとアメがなんと喚こうが追従せんところもあるだろう
無題Name名無し 22/05/04(水)09:27:00 No.74305
https://twitter.com/CAMP_TAKIGAHARA/status/1517337400833310721/photo/1
弾倉口がラッパ状に拡大されたおかげで、弾倉交換もスムーズそうですな
無題Name名無し 22/05/04(水)09:27:55 No.74306
https://twitter.com/CAMP_TAKIGAHARA/status/1517337400833310721/photo/4
はじける薬莢がたまんねぇぜ
無題Name名無し 22/05/04(水)09:45:52 No.74307
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b128182688cf401e8b880d5eb31ebc018451579/images/000
かっこいいぜ
まるで陸自じゃないみたいだ
無題Name名無し 22/05/04(水)23:24:36 No.74453
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1519953978066599936/photo/1
身体にバトラー用のレーザー受信装置を身に付けてるな
という事は、20式小銃にレーザー発振装置を装着していてもおかしくないはずだが、
この画像では角度の関係かよく見えないな…
無題Name名無し 22/05/04(水)23:27:14 No.74454
https://mainichi.jp/graphs/20220424/mpj/00m/040/079000f/2
銃口に黄色いアダプターのような物を装着してるな
空砲補助器だろうか
無題Name名無し 22/05/04(水)23:32:37 No.74455
https://twitter.com/CAMP_TAKIGAHARA/status/1517337400833310721/photo/3
やっぱりグリップポッドはちょっと握りにくそうに見える
個人的には、マグウェルグリップとアングルグリップを併用するのが好き
姿勢が安定するので、狙った場所に面白いくらいよく当たる
無題Name名無し 22/05/04(水)23:36:25 No.74456
なんでグリポッドなんて変わった物制式にしたんだろう
そんなに二脚欲しかったんかな
無題Name名無し 22/05/04(水)23:40:36 No.74457
いままで塹壕で二脚立てて迎え撃つのが
歩兵の基本ドクトリンだったから
無題Name名無し 22/05/04(水)23:45:52 No.74459
https://twitter.com/asyura099852/status/1518120875144663041
そんなら二脚は二脚で別に採用と思ったがさすがにあれこれ採用するのは面倒だわな
水陸機動団のあんちゃんは私物であろうアングルフォアグリップ付けてる
無題Name名無し 22/05/04(水)23:54:28 No.74462
http://cgi.2chan.net/f/src/1651676068174.png
>そんなら二脚は二脚で別に採用と思ったがさすがにあれこれ採用するのは面倒だわな
どんな二脚なら20式に最適だろうか?
無題Name名無し 22/05/05(木)01:27:08 No.74486
>なんでグリポッドなんて変わった物制式にしたんだろう
>そんなに二脚欲しかったんかな
横のレールにアクセサリー付けた銃を横倒しで地面に放るとアクセサリーに悪影響が出る場合が有る
そんな時立てた状態で置けると便利
無題Name名無し 22/05/04(水)23:47:19 No.74460
http://cgi.2chan.net/f/src/1651675639341.jpg
AASAMに出る隊員の訓練でマーチの高いショートスコープ付けてるみたい
これは官品なんだね
無題Name名無し 22/05/05(木)00:11:59 No.74469
http://cgi.2chan.net/f/src/1651677119753.jpg
>AASAMに出る隊員の訓練でマーチの高いショートスコープ付けてるみたい
>これは官品なんだね
2020年から直接照準眼鏡調達してるけどそれだったりするんだろか
照準眼鏡(研究用)は別物だし
無題Name名無し 22/05/05(木)03:15:03 No.74499
というか莫大な備蓄が既にある既存弾薬に合わせるのは当然やろがい
アメリカ軍が6.8を正式採用したとしても十分な備蓄が出来るのに10年ぐらいかかるんじゃないか
ウクライナ見てて即使えて備蓄がある弾薬が重要ってわからんもんなのかな
無題Name名無し 22/05/05(木)06:02:34 No.74509
ウクライナ見てて思ったことは
小銃は、武器としてまさに「小」であり
ぶっちゃけ何でもいいわなって
小銃?あんなもの豆鉄砲だよ
やっぱり、車載機関銃だよ!車載機関銃!って言っていた元自衛官を思い出す
口径いじくりは、なんでもいいゆえに、予算獲得による業界維持に見えてくる
もちろん、維持は大切なことだが……
無題Name名無し 22/05/05(木)07:43:42 No.74527
レールに取り付ける奴だし不評ならグリップだけ採用やめれば良いだけだし
無題Name名無し 22/05/05(木)07:49:19 No.74531
7.62mmNATO弾よりも銃口エネルギーの大きい銃弾だと小銃ではフルオート使いづらそう
無題Name名無し 22/05/05(木)12:22:25 No.74586
http://cgi.2chan.net/f/src/1651720945887.jpg
ベレッタ&GDが開発したRM277がSIGのMCXスピアーより早く民間仕様の発売決定した時点でああやっぱり負けたんだなと
SIGの6.8mmもベレッタの6.8mmも要求通りパワーを上げたものだから(.308のエネルギーを維持したまま.223を超える超高初速を叩き出す)サプレッサーがないと発射炎と反動がえらい代物になってしまってるが
幾らアメリカでも弾を6.8mmプラットフォームに全部置き換えるのは相当な時間がかかるだろうね
無題Name名無し 22/05/05(木)12:28:20 No.74590
http://cgi.2chan.net/f/src/1651721300294.jpg
XM5として仮ナンバーが付いたMCXスピアー
これAR-15プラットフォームじゃなくてどちらかと云えばAR-10プラットフォームだからもうバトルライフル(今はコンバットライフル呼びに代わって行ってるとか)の類に近い
スタンダードなMCXより一回り大きいしその分少し重い…SIG716系のサイズといえる
M4A1をそのまま6.8mm×51mmに対応させるのが出来ないからしょうがなかった
無題Name名無し 22/05/05(木)12:34:06 No.74592
http://cgi.2chan.net/f/src/1651721646948.jpg
バリエーションのMCXラプター
XM5が登場したので恐らくこれも既存の特殊部隊用Mk.18の置き換えになるんじゃないかと
これは昔のMC51やTACピストル(SA58をピストル化したもの)を髣髴とさせるな
無題Name名無し 22/05/05(木)12:57:52 No.74604
http://cgi.2chan.net/f/src/1651723072269.jpg
XM5と同じく仮採用となったXM250はQDバレル機能がなくガス作動だが発砲時に銃身がショートリコイルするのが特徴
簡単な銃身交換機能を付けなかったのは銃身の耐久性を上げて交換の必然性を下げる意図らしい
FNが発表したEVORYSもQDバレル機能が見当たらないので考え方は同じとみえるがこれをMINIMIの後継にするのは必要性が低い様には思う
FNがMINIMIを6.5CMに続き6.8mmにも対応させるとみられるし
無題Name名無し 22/05/05(木)14:23:39 No.74625
しかし米陸軍が本気でこの銃と弾を採用して配備を進めるならば、想定している戦場は相当に交戦距離の離れた開けた場所だという事になる。
一体何処で何処の軍と戦う事を想定しているのだろう……?
無題Name名無し 22/05/05(木)14:49:02 No.74628
歩兵の火器からボディアーマーに至るまで同格か引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/74294.htm
それ以上のおそれもありえる豊かな強国を相手に見込むと
どっかに余裕持っておかんとな
コメント
ウクライナまとめでやれって言われそうだけど東部に移動してた第4親衛戦車師団のT–80Uに機銃が増設されたのがあったな
AASAMの内容的に小銃の部はマークスマンではなく、あくまで一般の普通科隊員を前提としていて、そのAASAMにショートスコープを使う以上は普通科にはショートスコープを普及させるつもりなんだろうね
主体はショートスコープの照準眼鏡1型、2型見たいですね。ちなみに照準補助具?だったかで前に言われてたcompM5も採用されてるようですね。
いいらしいよ、ソースは同期
外からは検証できないことだから信用できないというならどうぞご自由に
個人的な感想では凄く良いです。
あくまで感想ですが89式も悪いとは思いませんが、
小さく取り回しも良いですし、89式は重心が前方向にあったので立撃ちとかでは少し前が重く感じましたが(脚を外すと結構軽くなる)20式は後ろよりにあるので構え易く同じ重さでも軽く感じます。
スライド止め等も大きく操作しやすくなってますし。
議論の多くは口径同じで89式から変える理由があるのかだったから人間工学的に89式より優れてればやはり交換してよかったということだな
現場の兵から好感を持たれる出来なのは嬉しいね
値段は89式より安い
89式約40万
20式約30万
えちょっと待って、確か20式小銃はまだ配備が始まったばかりで、限られた部隊にしか配備されてない筈・・・
そのレビューがあるという事はもしかしてバラモンの兄貴・・・・アイエエエエ・・・
まあ紅茶の国の7.1mmというか・・・
なおその後5.56mmになり、で今もうちょっと威力が欲しいという事で最近6.8mmを採用し始めたという・・・・
(まだそんなに使ってないか)
とはいえ米軍の新小銃に付属する統合照準器しかり、今後は何が付属するか分からない以上はきっちり拡張性もたせたのは良かったと思う。
個人的には米軍との演習で小銃交換した感想なんかも近い将来公式動画で出て欲しいな。
ついでにHOWAさん、シビリアンモデルを米国で販売してくr(評価動画観たいだけ
想定する運用が違いますからね
蛸壺に籠もって機関銃よろしくバースト射撃で雲霞と押し寄せるソ連軍を押し止めるなら、89式の方がいい部分もあるだろうけど
市街地戦闘や上陸作戦を想定するなら、断然20式の方がいいということでしょう
あと、技術が進展したんですから、初期不良は仕方ないにしても評価が悪かったら問題でしょう
それにしても、口径が同じなのにと言う人が米軍がM16をM4にしたことを疑問視しないことの方が不思議だと思いますね
そこを踏まえれば89式から変える必要があったかなんてすぐにわかりそうなものなのに
何らかの初期不良はあると見るのが自然ですが、ニュースになるレベルの事故が頻繁するような致命的な欠陥でなければ一般にその手の情報は流れないでしょうね
つまり、あっても些細なことで、便りが無いのが良い便りと考えて間違いは無いかと思われます
最近の小銃は軽いからその分長時間使う際に楽なんだろうけど、弾がデカいと銃が軽いと反動もデカくなりそう
弱装弾で対応しろという話になるのでは?
携帯弾薬数が少なくなると言ってもここまで7.62mm弾が広まったら逆に三種類
の弾薬を用意しないという本末転倒になりかねない。
308の反動が強すぎるとは考えにくいのでは?
少なくとも本邦でも対人狙撃銃は308のM24系列で特に問題ないし、アメリカもDMRは308だし
逆に308でいいじゃんとなるんじゃないかな
7.62mmは強すぎると言う事はないですがやはり反動は強いですね。M24も構え方や慣れて無いと何発が撃ってれば肩にあざができたりします。
A2だと消炎制退器があるのでそれなりに減ってますし、サプレッサーを付けると結構マイルドになりますが。
あと64式は本来、単連射での運用が前提だったので減装薬にしたのは割と合理的だったとは思います。
6.8mm(.277フューリー)は高圧で発射されることで
7.62mm弾対応のボディアーマーにさえ対抗できる高威力と
5.56mm弾の300mを超える、500mの有効射程が売りだとか
実際どうなるか分からんけど、7.62mm減装弾では威力も射程も負けそう
アメリカは言わずもがな
イギリスL85や中国95式はレイル付モデルがある
フランスはHK416Fに変えるんだか変えないんだか
G36は歩兵に回ってるやつがどういうモデルなのかわからないけど徐々に後継に切り替え中
ロシアはAK12がまだまだ
他は…?
20式に関しては銃身長が他の正式小銃と比べて短いので実際の有効射程がどうなっているのか個人的に不安でありまする。
聞くところにはよれば、射程は変わらず、精度は上がっているらしい
弾薬からして新しくしているんだろう、以前に高威力弾の名目で研究していたみたいだし
20Rの仕様書によれば、命中精度の項に普通弾(C)を使用した場合と注釈があるので高威力弾とは関係ないようです。
詳細は@Military_Hobbys氏が開示請求した資料からご確認ください。
誰何するには、私物のレーザー照準器付けた方が良さげだね。
だれか!と怒鳴り付けると同時に赤いレーザー光線が胸の真ん中に・・・動けねぇだろw的な。
市販のバイポッド脆いよね。ちょっと乱暴に扱うともげてしまう。
例えば、規制前にクロスボーを伏せた状態でコッキングしたら片脚曲がって使い物にならんくなったし。
64式小銃ですら、C型まで改良されてます。
やると、思われますがね。
13000丁前後は納入ずみですかね。
旧型装備でしかトレーニング受けてないからほぼ共通の故障排除第一段階程度しか出来んぞ。
そして、私物装備で固められた部隊が出来上がる・・・・
徹甲弾を高速で撃とうと強装薬にしない限り
64式は問題無いよ。フルオートだと射弾散布界が30%も常装薬では拡大するから、其処のところだけは理解して撃たなくてはならんけど。
因みに町工場でも消炎制退器のネジに合わせた、多板式消音器作れば、装薬減らして亜音速弾にしたら、相当夜間作戦で使いやすくなると思われる。
最大腔圧落ちるから、規正子の穴をボーリングして拡大しなきゃ自動銃にはならんけどな。
そりゃ銃口が泥だらけになり最悪腔内が詰まる
この状態で撃つと、最悪銃身が破裂するから。
また、銃内に泥が入り込むと、手入れしなきゃどやされるw
連帯責任による外出禁止もあるでよ。
うーん、レーザーはどうだろう
誰何って基本的に後ろからするから、背中に当てても相手からは見えないしなぁ
前から誰何して、敵だったら反撃されかねないし
そもそも、霧とかの状況次第では居場所をバラすことになりかねない
肉眼では見えない赤外線レーザーなら、暗視装置と組み合わせて夜間の至近距離照準になるけど
見えるレーザーだとどこを狙っているか丸わかりになるからかえって避けやすいかもしれん
あんまり実用的ではないかなぁ
NGSWの6.8x51mm弾は7.62x51mmNATO弾を超える強装弾なんで、6.8mmの弱装弾なんかを採用したら高圧弾を採用した意味が無くなる
多分に、装薬を8〜10%減少させると
銃身内弾道特性が良くなり、命中精度上がると思われるが。
ウクライナに供与してタコツボ&二脚の64式でロシア兵を殲滅じゃ!(ガンギマリ
・・・と思ったけど6.8mm弾の方が威力だけじゃなくて射程も長そうだな
一刻も早くパワードスーツを実用化して歩兵にM2重機関銃を持たせよう
(そんな予算は)ないです
7.62×51→6.8×51になるだけだしな。
装薬7.62の薬莢と変わらんで、弾頭6.8で弾芯タングステンか。製造精度によるが、相当弾道伸びるなあ!
64式は隊員全員に7.62mmAKM又はRPKを持たそう!という思想で作られた小銃ゆえに。
なんか中間弾薬的なものを想像してるみたいだけど、米軍の新弾頭は7.62mmNATO弾を超えるエネルギーを持つマグナム弾よ
よっぽど強固なフレームじゃない限り5.56mm用のフレームじゃ早晩ガタが来る
同じ6.8ミリ弾でも、今話題の.277フューリー(6.8×51)と違って
レミントンSPC(6.8×43)とか.277ウルヴァリン(6.8×39)は
5.56ミリ互換だったから、まあややこしいわな…
小銃の弾がどうこう言って新弾薬の小銃用意するより、情報優越と砲迫火力と機甲戦力で圧倒する方が大切では?
小銃は必要だが、相対的に重要度は低い、小銃の射程より遠い敵には迫なり榴弾砲なりぶち込むか、戦車なりMCVなり呼べばいい、なんならWAPCのHMGでもいい
小銃の相手を小銃でしなけりゃならん道理はないからな
だから、小銃は信頼性と取り回しを重視すればいいでしょう
そのバイポッド、サバゲ用のレプリカでは?
所謂私物は個人で購入した市販品だけど、きちんとした「本物」はちゃんと強度があるから
前提の威力強化目的を減少さる労力コストを掛けてせてまでするなら5.56mmのままの方が良かったまで在りそうだけど
少なくとも5.56mmとの比較で使用に関して許容範囲内におさまる程度にされてるだろうけど
確かによりショートバレルなタイプだと現行より扱いがキツそうな感じだけど
首都警の特機隊「せやな、俺は警察やけど」
取り敢えず、PKMと撃ち合いになったら、ミニミ側は適当に牽制しつつ、84RRなり迫なりを撃ち込めば。
機関銃の射程差が活きる環境だと、日本の場合はより上位の装備が介入してる戦場ばかりだなと。
コメントする