コメント

1. 1 名無しさん 2022年04月18日 09:13　id：oJ.3LG9K0
   正直世界中が瞠目する程の抵抗を見せたウクライナ軍だが
   弾薬尽きてマリウポリもついに陥落か
   停戦交渉も怪しいし次はどうなるんだろうか
2. 2 名無しさん 2022年04月18日 09:22　id：iP19cWOx0
   昔にNATO入りした東欧諸国でさえ西側規格の装備への更新に難儀してるから、2014年のクリミア侵攻から西側規格対応を本格的に試みたウクライナには時間がなさ過ぎた(NATOにしてもロシアに便宜を図るドイツがウクライナの兵器購入を妨害したりするし最悪だ)
   
   ムッとする人がいるかも知れないが東欧諸国のソ連製自走砲の更新に韓国のK9が更に売れるんじゃないだろうか、今後の英独仏伊に大量の重装備を流す余裕はないし米にしてもパラディンは性能が不足してるし(韓もロシアの圧力にどういう態度とるかという不安要素があるが)
   
   
3. 3 名無しさん 2022年04月18日 09:29　id：m.54KfY00
   スラヴァ級の沈没の何がショックって、たった4隻しかないこと。
   戦略シミュレーション系のウォーゲームだと、だいたい敵がロシア軍装備を使ってくるから、
   海戦マップだとウザったいくらい出してくるのに。
   現実は4隻しかないんかい！という理不尽な気持ちになった。
   やっぱ何十隻と同系統の艦を持ってるアメリカが異常なんだな。
4. 4 名無しさん 2022年04月18日 09:53　id：1uNBQIIo0
   48時間で終わるハズが48日過ぎても終わらない。5月9日にロシアは勝利宣言するつもりなんだろうけどまだ戦いは続くのだろう
5. 5 名無しさん 2022年04月18日 09:54　id：S.Jmesxl0
   ※3
   どこの国でも艦隊の中核で虎の子のイージスをワークホースとして量産する国やぞ（白目
6. 6 名無しさん 2022年04月18日 09:59　id：H7k0obeC0
   >>3
   みんな大好きTOS-1だって、ロシアが持ってるの15両とかだからなあ。
   Youtube動画でTOS-1が一斉射撃してる動画とか、ここに見えてるのが、あいつらの持ってる全TOS-1の2/3なんだなあ、みたいな見方をすると、それはそれで趣深い。
7. 7 名無しさん 2022年04月18日 10:06　id：H7k0obeC0
   >>4
   さりげにウクライナ軍が息切れしてきている感が見えてきて、ちょっとまずいよね。
   5/9で早々に休戦する価値があるのか、ロシア側は考え直してる気がする。
8. 8 名無しさん 2022年04月18日 10:37　id：LtPhSNe30
   >>4
   
   ロシア軍の攻撃を押し止めたけども各戦線では攻勢に出ていけない程に武器弾薬の不足は日々悪化しているのが予想できますわ…
   
   今は泥濘期ですけど夏までダラダラ引き伸ばしたらロシア軍機甲部隊が戦線を突破するのは予見されていますので本当の戦いはまだ始まっていないのでございますのよ
9. 9 名無しさん 2022年04月18日 10:38　id：M85zPG9S0
   >>7
   失ったものが予想以上に多く、取れるものは取っておこうという事なんでしょう
   勝利宣言後も停戦せずではないかと
10. 10 名無しさん 2022年04月18日 10:49　id：1uNBQIIo0
    >>8
    ウクライナの夏、緊張の夏。それはドンな？乾燥して砂埃、土煙？装備はTropにしないとダメなんでしょう？
11. 11 名無しさん 2022年04月18日 11:54　id：EfoAz2Qj0
    我々が苦しいときは敵も苦しい……なんて紋切り型の表現だけど、ロシア側の砲弾はまだまだ潤沢なのかな。爆撃機のパイロットの疲労とかも、気になるところ。
    
    >>3
    つい最近、米海軍がアメリカ級強襲揚陸艦にF-35Bを積んで、ライトニング空母の実証実験やってたけど、このコンセプトが確立すれば、米海軍は大小20隻の空母を保有することになる（アメリカ級は計画９隻（搭載機数は20機）。現役空母は11隻（搭載機数は70機））。
    あの国だけスケールがゲーム感覚なのよね……。
12. 12 名無しさん 2022年04月18日 12:33　id：RrGwoxUH0
    >>5
    ヤダ怖い…一体何と戦うつもりなんです？
13. 13 名無しさん 2022年04月18日 12:37　id：sab.MTUe0
    >>7
    戦力の補充が絶望的に間に合ってなくてウクライナ側が戦力の逐次投入みたいな状態になってる感じ
    T72シリーズだって他に当てがなさそうだし機甲戦力が全く足りないような
14. 14 名無しさん 2022年04月18日 13:01　id：eu0wATi70
    >>11
    やっぱ米帝のスケールおかしい…おかしくない…？
15. 15 名無しさん 2022年04月18日 13:16　id：AYzequY20
    >>14
    やっぱ一次大戦からずっと世界一になり続けて冷戦でもソ連を経済的に負かせただけある
16. 16 名無しさん 2022年04月18日 14:55　id：C.2tVLSb0
    >>3
    ソ連が崩壊せず、かつ海軍の増強に力を入れていたらスラヴァ級4隻、改スラヴァ級が追加で5隻、キーロフ級が9隻、ウリヤフスク級2隻、アドミラル・クズネツォフ級2隻の勇姿が見られたかもね
17. 17 名無しさん 2022年04月18日 15:42　id：xuHQ2MAv0
    >>16
    レゲンダシステムの構築でどのみち破産する未来しか見えないのが・・・
    毎週衛星を打ち上げよう！なんてどこから予算と物資が出てくるのでしょうか
18. 18 名無しさん 2022年04月18日 16:21　id：KfUtyOK70
    >>4
    元記事がゲンダイなのでアレですが、
    有り得そうなのが怖いですな。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/d51f8eaa55325ca32c225b2fa99321b1417e3da2
19. 19 名無しさん 2022年04月18日 16:33　id：95UZxzDX0
    とりあえずキエフは持ちこたえて押し返したけど、南部から改めて攻めあがられるってシナリオは普通にあるもんなあ
    キエフ防衛やモスクワ撃沈で勢いはウクライナにあるけど、腰据えた戦争になったら苦しいのはやっぱりウクライナ。歩兵装備ならともかく重装備を戦力化するのは時間かかるし、速く速くと急かすゼリンスキーの気持ちもわかる
    そういえばNATOとそれに連なる陣営で、ソ連規格のミリタリーグレード弾薬の生産能力ってなんぼなんだろう
20. 20 名無しさん 2022年04月18日 16:34　id：fOCZolcA0
    >>2
    K9は西側のベストセラーだし、むっとする人は今更いないと思う
    多分、最有力候補だけど、受注大量にかかえてるのは韓国も同じかもしれない
21. 21 名無しさん 2022年04月18日 16:37　id：KfUtyOK70
    >>5
    「そういえば寅年だった」
    と過去の寅年の出来事を調べたら
    似たような嫌な出来事が多発する年を発見。
    https://haya-mi.net/1938/event/1
22. 22 名無しさん 2022年04月18日 16:50　id：IgY8Iras0
    西側諸国の生産体制が戦時に対応してないから補給が間に合ってないのよね
    アメリカでさえレンドリース決めても生産計画を大幅に超えた供給量だから、備蓄から放出して行くしかないだろうし
23. 23 名無しさん 2022年04月18日 19:24　id：8qo8HgLX0
    ジャベリンも予備を供給しただけで
    当の米軍がストックを回復するまでに2年～3年掛かるって言ってるもんね
24. 24 名無しさん 2022年04月18日 19:28　id：8qo8HgLX0
    >>20
    西側規格で尚且つ実績があってお安い自走榴弾砲なんてK9くらいじゃんとね
25. 25 名無しさん 2022年04月18日 20:19　id：lVNzTNSv0
    >>5
    どこそこの国がイージス艦保有してる
    どこぞの国はイージス艦○隻持ってる
    この艦はイージス艦に肉薄する性能が〜
    我が国の新鋭艦はイージス艦を凌駕する〜
    
    なんてフレーズはよく聞くし、実際、艦や艦隊の強さの指標になったりするけど、アメちゃんからすると只の量産型駆逐艦なんだよなぁ　あれ
26. 26 名無しさん 2022年04月18日 20:38　id：jGYznkv60
    ロシア海軍の新造艦計画はどうなるんですかねぇ
27. 27 名無しさん 2022年04月18日 20:45　id：9VjeALYz0
    >>5
    量産すればするほどコストダウン！（2000億円）
28. 28 名無しさん 2022年04月18日 20:49　id：9VjeALYz0
    >>22
    しかしロシアも即制圧の予定だったみたいだし欧米が本気になれば供給は出来そうな
    ウクライナや現地に運ぶのが追い付かなさそうですけど
29. 29 名無しさん 2022年04月18日 20:59　id：sab.MTUe0
    >>22
    WW2みたいな金属の塊切った貼った削ったレベルと違って半導体の製造はそう簡単なもんではないと思うけどどうなんですかね
    プロセッサはCOTSでたくさん作ってるやつあるだろうけど
    ロケットモーターやジャベリンの目部分なんてそんなたくさん作ってないだろうし
    車両類は作ったところで乗れないんですけど！になるようでは困るし
30. 30 名無しさん 2022年04月18日 21:25　id：Wf2XsMk40
    >>29
    そこが現代戦の悩みどころで、正規戦においてハイエンド兵器の撃ち合いは最初の3ヶ月で互いにほとんどを撃ち尽くしてスマートな戦争が終わり、長引くにつれて陸上戦であればWW2以前と大差無い汚い戦争になっていくと予想が立つんですよね
    まぁ、ウクライナは既に血みどろの戦いになってますが……
31. 31 名無しさん 2022年04月18日 21:28　id：Wf2XsMk40
    >>26
    戦車の生産すら難しい現状では…
32. 32 名無しさん 2022年04月18日 22:20　id：2G5Uk2xG0
    >>31
    カリーニンもといナヒーモフの復帰すら怪しいからなぁ
33. 33 名無しさん 2022年04月18日 22:20　id：PQhbSUYo0
    さっき見たニュースだとモスクワを沈めたのに大きく貢献したのはTB2だとあったけど、内容が凄かった。
    囮として防空を引き付けてと言うのまでは分かったけど、TB2は小型ミサイルを積んでるからそれでミサイル発射管を狙って撃ったとか、小型ミサイルから超小型ミサイルが沢山出て来るから防げ無かったとか、その小型ミサイルで致命的なダメージを与えたラジコン模型のようなドローンが大艦巨砲主義の遺物を葬ったとかちょっと私には刺激が強すぎましたわ……
34. 34 名無しさん 2022年04月18日 22:29　id：7Pmn3W5U0
    twitterで、ロシア軍の攻勢フェーズ2が始まったと言われてますな
    https://twitter.com/Russ_Warrior/status/1515994513646714884
35. 35 名無しさん 2022年04月18日 22:39　id：2G5Uk2xG0
    そういえば、スラヴァ級ってロシアの残り以外にまだ1隻あるんだよな、ウクライナに
    艦名もウクライナで
36. 36 名無しさん 2022年04月18日 23:05　id：FdrcONM50
    ウクライナの補給問題については二点考慮すべき事があって。
    一つ目のマウリポリは元々孤立包囲されていた事から補給が滞っていたため時間の問題だった。
    二つ目のウクライナ軍全体についてだが、東部侵攻前は実質動ける人数自体が6000人くらいしかいなかったと言われていた。
    東部侵攻時に民兵レベルの組織的な抵抗がウクライナ軍の主要戦力となった事を踏まえてそれらの組織を軍が統合吸収、予備戦力の造成と合わせて軍の防衛戦略を大きく転換した事が今回ウクライナ軍がマウリポリですら頑固な抵抗を行えた主要因となっている。
    これは東部侵攻前までの機動防御による戦力の効率的な配置によって少ない戦力を効果的に運用する思想とは真逆の物だったが、東部侵攻時に殆どの部隊が身動きすら取れず一方的に侵攻を許した事から学んだ結果だった。
    つまりウクライナ軍は分散拠点防衛という昔ながらの戦略に立ち戻る事で、電撃戦に対する戦力の即時配備と防衛線の構築を測った。
    これには物資の備蓄など補給面における対策も含まれており、乏しい機甲部隊の機密運用や空軍戦力の温存、防空システムの隠蔽や再配置等によって物資不足を補いつつ効果的な防衛戦力の運用が可能になった。
    
    確かにウクライナの戦力は損耗が続き、物資は不足している。
    しかしロシア軍の投入可能な戦力や物資にも限界があり、構造的な問題を抱えたままの長期戦は不可能という見方もある。
    ウクライナは国際世論を味方につけ関心を引き続ける事が出来れば、長期戦を辞さない構えである事は明白なので、ロシアが線引きする材料をどこに定めるかが全てだとも言える。
    
    なお5月9日にロシアが一方的に勝利宣言するという見方はあるが、現実的には殆ど交渉材料を持たないため9日に「特別作戦」から「正規戦」に格上げするための宣戦布告(古い)がなされるという見方もあったりする。
    そうなればロシアは国内に対して徴兵を正当化出来るという算段。
37. 37 名無しさん 2022年04月18日 23:10　id：2G5Uk2xG0
    >>22
    ここから先はSDGsならぬSWとなるかどうかの試金石かな？
    Sustainable Warfare、持続可能な戦争
    皆大好き「サステナブル」だ
38. 38 名無しさん 2022年04月18日 23:14　id：FdrcONM50
    >>33
    一体どこのニュースですかそれｗｗ
    置いといて、そもそもスラヴァ級が冷戦時の遺物なもんで。
    本格的な対艦ミサイルに対する防空能力は限定的にしか持ってないんですよね。
    TB2の件についてはイルミネーターが一基しかない上に高度10m以下の目標に対して迎撃手段を持たないので、囮であるTB2の反対方向からハープーンクラスの対艦ミサイルを撃たれると為す術がないと言われています。
    元々艦隊組んで防空する事前提の艦艇なんでそれでも良かったんですけど、何故か単艦だったのでモロ横っ腹に刺さったという。
    
    言ってしまえば運用ミスによる喪失。
    だもんで司令官が逮捕されちゃったのも妥当っちゃ妥当だったり。
    （国内的に事故扱いだったのに被弾後の写真が流出したせい）
39. 39 名無しさん 2022年04月18日 23:15　id：K10Ftmca0
    Google Mapがロシアの軍事施設隠すのやめて解像度上げたとか聞いたので早速見てみたけど面白いものが色々見れるね
40. 40 名無しさん 2022年04月18日 23:39　id：mUEsb5I30
    >>33
    おそらく木村太郎かな？
    Tarao goo氏が『こいつどこからソース持ってきてるんだ？俺が翻訳してる記事やんけ
    こんなの翻訳した覚えないぞ」　と呟いていた
41. 41 名無しさん 2022年04月18日 23:47　id：KfUtyOK70
    >>38
    33さんの言われている記事はコレですね（見ていたので記憶にあった）
    https://news.yahoo.co.jp/articles/f30c3b219dbb7c1ddc4b1e057de510d2a9cb023b
    
    小型ミサイルの該当を調べましたが不明です。
    https://trafficnews.jp/post/116789
    MAM-L（22kg 最大射程8000m）　
    MAM-C（6,5kg 最大射程14000m）　
    という兵装が有るようです。
    
42. 42 名無しさん 2022年04月18日 23:48　id：iP19cWOx0
    >>38
    あの写真は位置や状況的に黒海艦隊しか撮れないだろうしなぁ
    
    ロシアを監視してる英の民間団体が金欲しさに情報を売るロシア将兵が沢山いて裏ルートが構築されてるとか言ってるのを見たことがあるが(この団体は英で発生した亡命ソ連将兵への暗殺に関わったロシア軍人を特定したりしてる)
43. 43 名無しさん 2022年04月18日 23:59　id：95UZxzDX0
    >>33
    P1000ミサイルをして巨砲と言うのは分からんでもないんだけど、1万トンクラスのスラヴァ級を大艦っつーのはなんか違うような気がせんでもない。「大艦巨砲主義の遺物」ってフレーズ言いたかっただけちゃうそれ
    あれ船体規模は自体はごく一般的な主力艦だし、P1000乗っけてる事に関してはソ連の大好きなミサイル艇の系譜でしょあれ。思想としては大艦巨砲主義とだいぶ違う。むしろ魚雷艇を祖に持つと思えば真逆まである
44. 44 名無しさん 2022年04月19日 00:02　id：oomSVWKC0
    >>35
    ロシアに返す話もあったけど当のロシアが「時代遅れ」として拒否してるのほんと草
45. 45 名無しさん 2022年04月19日 00:03　id：eLDmbnN80
    >>41
    デマ記事で確定だわ
    上でも書いたように木村太郎がソースとしているOryxの日本版運営者であるTarao gooがこの報道の内容を否定してる
46. 46 名無しさん 2022年04月19日 00:07　id：1kvdpN280
    >>45
    ですよね〜
    小型ミサイル?　あの小型機にそんな物を詰めるか?　有ったっけ??
    と思ったので、調べた結果も付記しました。
    
    
47. 47 名無しさん 2022年04月19日 01:09　id：S.YHyTt50
    >>19
    ？
    長期戦なら苦しいのはロシアだろう
    仮に東部切り取って(一方的に)勝利宣言したところで戦いは終わらない
    アフガン以上に優れた装備を持つ、より多い敵との終わらない戦いが続くだけだよ
    
48. 48 名無しさん 2022年04月19日 01:20　id：jeBpVE4V0
    アフガン侵攻よりもウクライナの物資は遥かに豊富だしロシアが勝つ見込みって見えんけどな
    どういう最終局面を考えてるのだろか？
    
    キエフまで支配下に置こうというなら20万では全然足りない
    湾岸戦争時は多国籍軍100万、兵力が少なく戦後統治に失敗したイラク戦争で30万
    ロシアの年間徴兵数は6万
    果たしてそれ以上に動員できる国内事情や経済状況なのか
    兵器生産にも支障が出ている状態で
    
49. 49 名無しさん 2022年04月19日 01:30　id：jeBpVE4V0
    太平洋戦争みたいな感じだな
    勢い込んでハワイ攻撃したところはキーウ狙ったのと似た感じ
    東部切り取ろうとしてるのも米豪分断目論んだような
    成し遂げたところで先の勝ち筋がない
    アメリカが和平交渉に乗る見込みが無かったように、ウクライナと西側がロシアに勝ちを与える見込みが無い
    希望的観測に縋って戦い続けているように見える
50. 50 名無しさん 2022年04月19日 01:51　id：1kvdpN280
    マリウポリ　アゾフスタリ製鉄所　について
    https://jp.sputniknews.com/20220416/10639640.html
    スターリングラードの戦車工場みたいに思っていましたが、
    想像以上の構築物のようです。
    
    アゾフ連帯　もう少し頑張れそうかも知れませんが、
    援軍に来るのに日にちが掛かるのと、
    「プーチン大統領は戦争に勝っていると信じている」
    https://news.nifty.com/article/world/worldall/12198-1584853/
    プーさんなら有り得るのが厄介ですね。
51. 51 名無しさん 2022年04月19日 02:05　id：b4McCWt10
    >>42
    どこかで聞いただけの話なんですが。
    （海軍では流石にないでしょうが）
    陸軍ではスマホを事前に取り上げられた事で自らの近況報告が出来ない兵士が現地でスマホを略奪、そのまま写真を取る事でクラウドに写真が保存された結果、アカウントを特定され情報をクラウドから抜き取られるという話もあるそうで。
    なんならアカウントを変更してないせいで位置情報や検索履歴なんかも外部アクセスから分かっちゃうという不始末が発生しているようです。
52. 52 名無しさん 2022年04月19日 02:22　id：fMy764WG0
    間もなく始まるドンバス決戦と
    泥濘期が終わり路外機動が楽になったタイミングでのロシア軍再攻勢
    この2つが最大の山かな
    しかも後者はロシア政府が5月に戦争を宣言して総動員かけてると
    BTGの最大の弱点だった歩兵不足が解消されてしまい
    今までとは戦闘の様相が変わりかねない
    特にATGMがロシア歩兵に狩られる危険性が高い
    
    この2つを乗り切れてもロシアが根負けしないのなら
    恐らくウ軍も住民も沢山の犠牲が出るクリミア攻略をやるしかなくなる
    これもまた非常にキツい戦いになる
53. 53 名無しさん 2022年04月19日 03:00　id：O5TUCHsS0
    >>49
    ロシアのキエフ攻撃は占領狙って長期化した挙句失敗したけど、日本のハワイ攻撃は戦術的には見事というしか無い見事な奇襲攻撃なので、似てるか似てないかでいえば似て無いんじゃないかな。むしろ対照的とすら思える
    ハワイ攻撃は成功しても失敗しても長く続く戦争の最初の一撃でしかなかったけど、キエフ攻撃は成功してしまえばロシア的には勝利宣言できる会心の一撃だった訳で、そこもだいぶ違う
54. 54 名無しさん 2022年04月19日 03:06　id：1kvdpN280
    アゾフ連隊　健在　※いつ撮影かは不明ですが
    https://www.youtube.com/watch?v=JQ-KIqpJhwA
    
    敵陣営とはいえ、
    戦闘車両等では無く、人が倒れて行く様は何とも言えませんな
    https://www.youtube.com/watch?v=P2jFrLJBO9Y
    
    経済制裁効果とブービートラップ
    https://twitter.com/sabatech_pr/status/1516048117363519499
    https://twitter.com/sabatech_pr/status/1515630412717985795
55. 55 名無しさん 2022年04月19日 03:12　id：BiHyOk3B0
    ウクライナの物資要求を短期的なロジスティックと受け取ってる人が多いようだが、自分は長期的なロジスティック面からの要求だと思う
56. 56 名無しさん 2022年04月19日 03:15　id：BiHyOk3B0
    >>53
    会心の一撃ではないと思う
    キエフ落ちたからウクライナが抗戦を止めるなんて事はないだろうし
    仮に傀儡政権を樹立させたとしても、実効性を持たせて維持できる兵力もない
    その辺は開戦当初から言われていたと思うが
57. 57 名無しさん 2022年04月19日 03:51　id：1kvdpN280
    >>55
    「戦後も見据えるている」
    と言う記事だか報道も有りました。
    
    イスラエルにアイアンドームを要求したのは、
    直近かつ現実的な物では無く、中立化条件として、
    「複数の国がウクライナの安全を保証する枠組み」　にイスラエルを加えたい、という物でした。
    
    中立化についての記事例
    https://www.fnn.jp/articles/-/339470
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69602
    
58. 58 名無しさん 2022年04月19日 06:14　id：V6yZxavB0
    東部におけるロシア軍の大規模攻勢が始まったか
    先月までのガバガバな作戦とは違って総司令官を頭に付けた上での攻勢だからどうなるやら
59. 59 名無しさん 2022年04月19日 06:27　id：V6yZxavB0
    >>13
    NATOから来るT–72はモンキーモデルのM型が主体みたいですしね
    ないよりはマシとはいえ厳しい物はありますよね
60. 60 名無しさん 2022年04月19日 06:54　id：lCbVDfw90
    >>30
    ミサイルだってプロセッサは中国あたりから、レーダーアンテナみたいな部品は国内で作ってるだろうから工場が無事な以上徐々に補給が進むし
    機甲戦力の差となるとポーランドがなんとか用意してくれた車両だって100両しかないわけで
    アメリカ製兵器を使えるように訓練してましたとかじゃない限りどう考えてもジリ貧のような
61. 61 名無しさん 2022年04月19日 09:20　id：pgQjFaOF0
    >>49
    どっちかといえばミニサイズの独ソ戦なイメージ。モスクワ（キエフ）目指して突っ込んでダメで、ブラウ（ドンバス）作戦発動。マリウポリがスターリングラード化する可能性はまだ残ってると思う
62. 62 名無しさん 2022年04月19日 10:09　id：sPG3fgpC0
    >>43
    いいよね、船体規模に対して武装ゴテゴテなの……
    
    まあ好きな船だったから、2月に島に砲撃してすっかり悪役になってから沈むまで悲しいことばかりだったよ
63. 63 名無しさん 2022年04月19日 10:09　id：fvNfsPiD0
    ニュースの勢力図を見ると南部辺りにパルチザンが発生となってますね
    規模がどれくらいのものなのかはわかりませんが
    モスクワが沈没し、マリウポリもまだ完全制圧には至っていない
    タイミングでの蜂起は悪くないように見えます
    東部決戦にも影響が出てきそうな気がしますね
64. 65 名無しさん 2022年04月19日 10:40　id：O5TUCHsS0
    >>56
    ウクライナが抵抗止めるという話では無く、ロシアが勝利宣言できると言う話だよ
    その後ウクライナが長く荒れようが、西側と深く対立しようが、ロシア国民や関係国には「勝った」と言える。そもそも今のロシアが求めてるのがまさにそれだからね
    それに国の中枢が唯一かつ健在かってのは戦うウクライナにとっても支援するNATOにとっても重要だし
65. 66 名無しさん 2022年04月19日 10:48　id：u5z37Q7G0
    >>61
    もうあらかた制圧されて製鉄所内に立てこもっている状態だから
    マリウポリがスターリングラードになる可能性はないと思いますよ
66. 67 名無しさん 2022年04月19日 11:28　id：pgQjFaOF0
    >>66
    いや、スターリングラードも9割占拠されてからの逆包囲で侵攻側が壊滅してるので。勿論、ウクライナにマリウポリ奪還の反撃能力が残ればの話、というのは承知の上です
67. 68 名無しさん 2022年04月19日 11:33　id：1kvdpN280
    防衛省
    新たに下記をウクライナ政府に提供する事を決定。
    化学兵器等対応用の防護マスク及び防護衣
    ドローン
    https://mobile.twitter.com/ModJapan_jp/status/1516218985402204163
68. 69 名無しさん 2022年04月19日 14:24　id：df2P8ask0
    >>68
    防護服は18式なのは見当つくが、ドローンはなんだろ。
69. 70 名無しさん 2022年04月19日 14:47　id：euhNpgUV0
    >>36
    
    あんまり思いつかなかったのでノヴァヤゼムリャ見たら、確かに以前はもっと画像が荒かったと思う
    だいぶ前だから、改善されてたのかもしれないけど
70. 71 名無しさん 2022年04月19日 15:28　id：u5z37Q7G0
    >>69
    Parrot ANAFI USAと言われているね
    
71. 72 名無しさん 2022年04月19日 16:37　id：2jwin.yu0
    >>47
    それ言ったらウクライナなんか自分より戦車も航空機もたくさん持ってる相手に侵略されてる訳で、「アフガン以上に優れた装備を持つ、より多い敵との終わらない戦いが続く」という点ではウクライナの方が深刻だよ
    ウクライナはロシアを確実に苦しめてるけど、かと言ってロシアが無力な訳では無い
72. 73 名無しさん 2022年04月19日 16:39　id：1kvdpN280
    >>39
    詳しくは見て無いのですが、
    話題に成っているようですね。
    https://gigazine.net/news/20220419-russia-military-google-maps-satellite/
73. 74 名無しさん 2022年04月19日 19:00　id：ktA7h9U80
    モスクワの撃沈、ちょうどダメコンの指揮所があるところにミサイルが突入したのではないか、と人せんせーが言っておられたな。
    煙突の下あたりにダメコン指揮所があったらしく、初手でやられてダメコンできずに沈没したのであれば比較的綺麗な状態で浮いている動画や写真にも説明がつくなーと。
    あとはモスクワのFCSが真後ろを向いていたのと、オサーが作動した様子がないところはよくわからないなぁ。
    
74. 75 名無しさん 2022年04月19日 19:07　id：6wjt1mS70
    >>71
    サンクス〜割と性能良さそうだね。偵察と救助用だろうな。
75. 76 名無しさん 2022年04月19日 20:09　id：iaxkzKmh0
    >>71
    ANAFI USAとか市販のANAFIよりだいぶ高性能な米軍の短距離偵察用としても調達されてるわりとガチなやつじゃないですか……
    防弾チョッキも3型改のフルバージョン、18式防護マスク…
    ウクライナ支援は賛成ですが自衛隊の装備は大丈夫なのかな……
    
    
76. 77 名無しさん 2022年04月19日 20:33　id：VVXJP6fA0
    >>76
    恐らくだけど極東ロシア軍からもウクライナへの増援に行った部隊が有る為に北海道方面への軍事攻撃は有り得ない事、加えて中国軍もロシア軍の惨状を見て台湾方面への侵略を手控えている(中国軍の装備体系はロシア軍の影響を受けている為)ので、自衛隊の装備からある程度出しても問題無いと思っているのでは(それに法律上武器弾薬は提供出来ないし)。
77. 78 名無しさん 2022年04月19日 21:56　id：HxSp9x.00
    >>62
    まだ俺たちにはピョートル・ヴェーリキィがあるから…（ミリオタ的な意味での希望）
78. 79 名無しさん 2022年04月19日 22:07　id：iaxkzKmh0
    >>77
    減った分はさすが調達されるんだろうけど、更新が遅れたりはありそう。
    結果的に自衛隊の装備から出す訳ですけどウクライナ支援の予算は防衛費に影響を与えるんですかね？
79. 82 名無しさん 2022年04月19日 23:33　id：1kvdpN280
    >>81
    ちょっと　お言葉が過ぎませんこと?
80. 83 名無しさん 2022年04月19日 23:39　id：zje3BogT0
    >>82
    そうですか？
    そう感じられたのでしたら、マイルドな言い方に脳内変換していただければ幸いです
81. 84 名無しさん 2022年04月19日 23:57　id：zxtIdIRf0
    >>81
    戦争終わった後もあっち行ったり、こっち行ったりの国になるリスクはあるぞ。今は戦時だからなんとかなってるが、ゼレンスキーは本来なら低支持率のコメディアン出身大統領だったわけで。
    ウクライナは過去の選挙見ても移りやすい民情の国。親ロか親欧米の古典的な争いは消えるだろうけど、トルコみたいな微妙な位置付けになるリスクはかなりある。悪い意味で主権意識が高まって、独立思考を高めるかもれしない。
    
    
82. 86 名無しさん 2022年04月20日 00:08　id：7EVQJVaX0
    >>81
    まぁ言い方はともかく、ウクライナは別に友好国ではないということは忘れちゃいかん。
    こんなご時世だから判官びいき的な感情も生まれるのだろうけど、国際協調以上のものは必要ないと思う
83. 87 名無しさん 2022年04月20日 01:09　id：TtHVeyLB0
    まあウクライナさんが日本に味方として物資支援・経済戦争に加担しろと言うからには、当然そちらも筋は通してくれるのだよね？と言いたくなるのは分かる
84. 88 名無しさん 2022年04月20日 01:43　id：SLgkKBg90
    最終的にウクライナ降伏(ロシア有利停戦)してロシアの勢力圏に戻ったら支援した意味殆どないしなぁ
    まぁ戦況的にはロシアが巻き返すのは至難だけど
85. 89 名無しさん 2022年04月20日 01:52　id：6sTwJ1RQ0
    >>50　補足
    マリウポリ　アゾフスタリ製鉄所　
    https://www.youtube.com/watch?v=1COW8IY7Vck
    こんな感じに成っているそうです。
86. 93 名無しさん 2022年04月20日 05:13　id：ib2gksE.0
    ロシア軍は25%減か
    損耗顧みず攻勢重ねて、長期化した時のプランは何かあるのか？
    東部包囲もその維持もおぼつかないだろう
    東部包囲すればウクライナは屈するに違いないとの希望的観測でやってそう
    それで停戦飲む訳ないやんけ
    長期化していくにつれ、泥縄な攻勢での損失のツケが重くのしかかってくるぞ
87. 95 名無しさん 2022年04月20日 07:04　id：OtaYNGul0
    >>76
    言い方は残酷だけど個人兵装やその手のドローンは値段が安価だから本当にヤバい時は一気に調達出来るから大丈夫でしょう
    陸自がやる事は装甲車輌を中心にやるべき事をやってほしいと個人的には思う
    
88. 96 名無しさん 2022年04月20日 07:41　id：QkNBm..V0
    中国に何売ったって論あるけど日本の工業製品のほうがよっぽど中国軍の質に寄与してるんじゃないかな
89. 97 名無しさん 2022年04月20日 08:29　id：1DIO5luj0
    戦後のウクライナをEUに入れてしまえば今までよりも西側の国にならざるを得ないので、軍事的にも今回の件でNATO規格に準ずる装備が増えて更には反露感情に乗せて交渉もしやすくなる。控えめに見ても東側に戻りたいと思う要素は少ない気がしますな？
90. 98 名無しさん 2022年04月20日 08:31　id：1DIO5luj0
    >>96
    逆に言えばウクライナのコネのお陰で中国の対露支援を控えめに出来てるのでプラスに働いてるように見えますねぇ
91. 99 名無しさん 2022年04月20日 09:06　id：.JnWiJ.Z0
    >>74
    そもそもFCSの配置上、後方は実質鉄壁でも前方に死角が多いという指摘がある。オサーMのFCSも内寄りの低位置に配置されているので前方低高度は死角になるので作動しない。
    噂のドローンの運用は海側から接近して、艦の前方＝死角を陸地側に向けさせたのでは？という話も。ウクライナ自身が製造した船なので弱点をしっかり把握しているのですな。
    ちなみにグルジア海軍との戦闘ではその艦隊防空力を遺憾なく発揮しているので、まぁ相手が悪かったということで…
92. 100 名無しさん 2022年04月20日 09:35　id：TtHVeyLB0
    >>96
    日本は自分で育てた中国に脅かされるという自業自得、因果応報の報いを受けてるけど、
    ウクライナは中国を育てて、その中国に脅かされてる日本に何を報いてくれるの？という話でしょ
    ウクライナは何も報いない。日本は仇に恩で報いてくれと言うならまあそれはそれで結構。日本だってロシアに伸びてもらっても困るし、国際社会の手前支援しないわけにもいかないのだからね。ただし印象悪いよと言う話
93. 101 名無しさん 2022年04月20日 09:57　id：NBb6IOFP0
    >>100
    中国はさておきロシア軍あれだけ削ってくれてるなら日本としてはありがたい話でそれこそ恩を感じなくもない
94. 102 名無しさん 2022年04月20日 10:07　id：6k5AL6H10
    >>96
    ウクライナより中国によほど売ってる国の方が問題
    ドイツは船舶等のガスタービン
    フランスはユーロコプター、エアバス関連の航空機部品に技術
    イスラエルは電子装備関連機材
    
    ウクライナは空母は軍事名目で売ってはいない
    船舶建造や宇宙関連技術の技術者の流出は…難しいし、これは日本も他人の事は言えない
    日本は学術面でも中国と研究多い
    日本の大学では軍事技術関連を忌み嫌ってるのに、軍民一体を公言している中国とは共同研究する始末
    ウクライナ企業が中国に売却される話は、ウクライナ政府が超法規措置をとって回避した
95. 103 名無しさん 2022年04月20日 12:08　id：CoE8oZSK0
    >ロシアの小型無人機Orlan-10が複数機堕とされてウクライナ側に分解調査されてるけど
    >燃料タンクがペットボトルなのはコストへのこだわりを感じる一方で
    >主要部品のエンジン(模型飛行機用)とカメラ(デジタル一眼)は日本製の商用部品という信頼性ね
    
    素人目線だけど、こんな風に磠獲されても
    自国の技術が盗まれたりしない構成にしてるの凄いな。
    経済制裁対策もそうだけど、ロシア人実は思ったよりも利口なのでは？
96. 104 名無しさん 2022年04月20日 12:42　id：vWfqoX.w0
    自国の技術の盗難防止というかあの程度の機体は買い集めて作れる程度のものでしか無いことの証明というか…
    カメラだって撮影して戻ってきたやつを再生ならあれでいいけど、飛ばしながら確認とかどうしてんの？っていう(カメラとスマホでもテザリングし、母機は携帯電話基地局なんか？)
97. 105 名無しさん 2022年04月20日 12:58　id：vQxnsb9j0
    >>102
    ウクライナが空母を売った話は飽きてましたのでここまで包括的に書かれていることが素晴らしいです。
98. 106 名無しさん 2022年04月20日 12:59　id：691wnPDC0
    倉庫や基地みたいな定点目標の確認なら、リアルタイムで映像を送る機能はいらないでしょう。
    動く目標の確認は、それこそ軍用品に任せれば良い。
    
    まぁ、あまりロシア軍の索敵が上手くいっている印象はないけれど。
99. 107 名無しさん 2022年04月20日 13:03　id：Gi2z6kf.0
    https://www.cnn.co.jp/world/35186525.html
    「ウクライナが追加の航空機や航空機部品を受領、米国以外から　米国防総省」
    ＞ 米国防総省のカービー報道官は、ウクライナが米国以外の他の国々
    ＞ から追加の戦闘機と航空機部品を受領したと述べ
    
    制空権・戦争全体への影響莫大な一報と思う。ニュースみて私は軍ヲタ的にザワついた。纏め元スレも言及してる模様。
    ココのコメ欄の皆もザワつこうぜ。
100. 108 名無しさん 2022年04月20日 13:14　id：D.bkAz8u0
     >>107
     アメリカが飛行禁止区域設定して、空軍で制圧するってんならざわつくけど、
     戦闘機供与に関して言えば、
     ウクライナがお漏らししたから以前の話が無くなっただけで、
     目新しい話ではないでしょ…
     
     ウクライナが戦闘機補充しても、
     ロシア本土への奇襲爆撃は可能かもしれんが、
     ロシア空軍相手に航空優勢確保は難しいと思うので、
     S-300等の長距離地対空ミサイルの供与の方がロシア軍の脅威だと思うがね。
101. 109 名無しさん 2022年04月20日 14:04　id：ES1JdusX0
     >>93
     個人的には長期戦を避けた短期決戦による成果取得で国内向けにケリを付けて一方的に停戦を宣言するつもりだと予想してます。
     仰る通りロシア軍に長期戦の備えはなく、ウクライナ全土もしくは首都制圧を行える程の戦力も無い事、今回の東部攻勢も部隊の再編成や補給改善が間に合っていない(ペンタゴン発表)事が根拠です。
     またドネツク制圧時も同様の手法で東部を切り取っており、過去の成功体験から現在の占領区域を譲歩すればウクライナが停戦に合意するとクレムリンが見込んでいても不思議では無いと考えています。
     
     ウクライナが長期戦を戦えないコト、周辺国でのプレゼンス低下による諸問題がこれ以上拡大しない事を想定して無理にロシアが長期戦をしないとも限らないですが。
     NATOの態度硬化や拡大を助長すると他の紛争にも西側諸国が首を突っ込みかねないので損得勘定が流石に働くかなーと思う思いたい。
102. 110 名無しさん 2022年04月20日 14:12　id：puUksLYM0
     >>100
     その考え方だと国際協調による対露経済制裁活動を骨抜きにして単独で平和友好条約結ぼうとした国の印象はもっと悪いと思うんですけど。
103. 111 名無しさん 2022年04月20日 14:16　id：2x55.i9m0
     >>103
     それもあると思いますが、コストパフォーマンス的に輸入品に頼った方が早いだと思います。
     特別規制されてない部品で構成されていることが重要な気もww
104. 112 名無しさん 2022年04月20日 14:18　id：2x55.i9m0
     >>107
     Twitterの軍事クラスタでは「やっとか！」という反応が多いですね。
     尤も供給品目として難易度の割に優先度が低かった感ありますけど。
105. 113 名無しさん 2022年04月20日 14:25　id：j7RhPEGv0
     >>107
     重砲や装甲車両の支援も次から次へと流れてますお
     アメリカ、フィンランド、カナダ、オランダ…特筆すべきはチェコとスロバキアですね。チェコはウクライナで損傷した装甲車両の修理を請け負うと表明。スロバキアはMig-29の供与を検討中
     特に北欧と東欧諸国がものすごい気合入ってますな
106. 114 名無しさん 2022年04月20日 14:30　id：9N6FYA470
     >>89
     まさか冷戦期の巨大シェルターが製鉄所地下にあるとは思わなかった。
     急造の地下司令部とは訳が違うねこれ、そもそもコンクリだし多層構造だし食糧作るスペースまであるのか。
     ヤマト2199の地下都市みたいな事になってる。
     空爆じゃどうしようもないわコレ。
107. 115 名無しさん 2022年04月20日 14:43　id：pbzJQt5o0
     偵察用のドローンと砲撃能力と遊撃隊でワンサイドできそうな雰囲気だけどな
     ゼレンスキーの戦車と飛行機欲しいってロシア向けのブラフな感じもする
     ホントに欲しいものは放送してないとか？
108. 116 名無しさん 2022年04月20日 16:34　id：TtHVeyLB0
     >>110
     自分だけ和平して、他所の国には制裁を続けるように促してたりしたらそら最悪でしょうね
     とは言え別に他の国の印象が悪いからってウクライナの印象が良くなる訳でもなし
109. 117 名無しさん 2022年04月20日 16:40　id：hQBzhAG50
     >>102
     (買い手は元中国軍人で会社はペーパーカンパニーだけど軍事転用はしないって言ってるから未完成空母売っても)ヨシッ！
     ってのもそれぞれでどうなんだと言うか、ウクライナ本当に中国の言い分信じたの？って部分が…
110. 118 名無しさん 2022年04月20日 17:05　id：.ENURwrD0
     アメリカが秘密裏に確保していたソ連、ロシア製の対空ミサイルはとっくに搬入されてるし、戦闘機も実は既に送り込まれていそう
     アフリカ諸国等のMiGや戦車は買えないもんかね？
     マッコイ爺さんいないのか
     欧州からばかりだな
     建国当初のイスラエルを見習って買い集めればいいのに
111. 119 名無しさん 2022年04月20日 17:07　id：yKoTwKpR0
     >>117
     ウクライナは本当に金が無くて大変だったから信じてはいなかったけど背に腹代えられんから売ったって感じでしょう。
     何もかも貧乏が悪いんや…
112. 120 名無しさん 2022年04月20日 17:10　id：QqGxm4Q40
     >>177
     まぁその後の空母化に際して技術顧問団まで派遣してるんだから知ってたでしょうね
113. 121 名無しさん 2022年04月20日 17:14　id：.ENURwrD0
     >>115
     大事に扱って戦闘していても損失は避けられないから、砲に戦車や戦闘機の補充が無ければ流石にまずい
     防御戦で火消しの予備兵力としても戦車いるし、兵站線守る為にも戦闘機はやはり欲しいであろ
     
     危機をアピールする事でより支援が欲しいってのもあるだろうが、長期化するとなるとやはり心許ないだろう
114. 122 名無しさん 2022年04月20日 17:28　id：aHZATzNR0
     正直言って一大決戦にワクワクしてます
     地獄行きかな
115. 123 名無しさん 2022年04月20日 17:36　id：.ENURwrD0
     >>122
     ウクライナ軍は損耗抑える為に、小部隊に分散してチクチク攻撃してるようだから一大決戦て感じにはならなそうだなあ
     一網打尽の大損害は食らわないような戦い方してると思う
116. 124 名無しさん 2022年04月20日 17:43　id：.ENURwrD0
     >>103
     単に自国で生産が困難なだけだと思う
     プーチンは、外国に頼らず自国生産やれと指示を出したはずなのにこの体たらくって事はお察し
     
117. 125 名無しさん 2022年04月20日 18:10　id：6Drpx9wJ0
     >>118
     アフリカの戦車ってどのぐらいモンキーなの？
     だいぶ直さないと使えないとかだと困るけど
     
118. 126 名無しさん 2022年04月20日 18:11　id：j7RhPEGv0
     >>123
     ドンバスの地形でもそれが出来てれば良いけど…それに補給線も長いしね
119. 127 名無しさん 2022年04月20日 19:46　id：E7L88G2V0
     >>35
     未成艦として何年も経っており、錆ていて何とも悲しいお姿であります
120. 128 名無しさん 2022年04月20日 19:54　id：E7L88G2V0
     >>114
     やっぱソビエト連邦は凄かったんですね
121. 129 名無しさん 2022年04月20日 20:01　id：E7L88G2V0
     >>74
     あの映像を見ると、アメリカ海軍のダメコンって凄いですわ。
     サミュエルBロバーツやコールを沈ませなかったクルー達のスキルは凄いんだなぁと思いましたわ。
     
122. 130 名無しさん 2022年04月20日 20:24　id：E7L88G2V0
     >>118
     マッコイ爺さんは空母やF-20を調達する凄い爺さんだけど、命中しても爆発しないとか、敵に当たる前に爆発したりするミサイルも調達するからなぁ〜
123. 131 名無しさん 2022年04月20日 20:44　id：E7L88G2V0
     普通の戦闘艦なら対艦ミサイル2発喰らえば撃沈もしますが、スラヴァ級より随分小さいペリー級は触雷したりエグゾセ2発喰らっても沈まなかった。
     自爆攻撃で、どてっ腹に大破口が開いたバーク級コールも沈まなかった。
     アメリカ海軍のダメコンは伝統的に凄いのは解りますが、アメリカ海軍が飛び抜けているのかロシア海軍の船、もしくはクルーがダメダメだったのか…どっちなんでしょう？
124. 132 名無しさん 2022年04月20日 20:57　id：KBUL.wQE0
     >>113
     何度も言われておりますけど東欧と北欧各国に関してはウクライナが落ちたら明日は我が身なのでそりゃ気合を入れざるをえないでしょうね…
125. 133 名無しさん 2022年04月20日 21:02　id：KBUL.wQE0
     >>123
     そのチクチク攻撃がロシアがやらかしまくった「戦力の逐次投入」にならなければいいんですけどね…
     東部に関してはキーウ方面とは逆にウクライナが補給に難儀する状態ですし、何より投入できる戦力がロシアより少ないにも関わらずロシアは本土とクリミアから近く補給が比較的容易な状態ですし
126. 134 名無しさん 2022年04月20日 21:17　id：TtHVeyLB0
     >>131
     単純に当たり所もあるかと
     砲撃のクリティカル一発で沈んだ戦艦もあれば、魚雷7発まで耐えた軽巡もいる
127. 135 名無しさん 2022年04月20日 21:35　id：kg1q3I3h0
     >>115
     それこそ重装備が全く要らないレベルで効果的なら、あれだけドローンやジャベリンの効果をアピールしてたし、もっと欲しい！沢山貰ってるとそのままアピールした方がプロパガンダでも実用面でも効果的だと思う。今更わざわざ欲しい事や貰ってる事を隠すメリットは無いように思う。
128. 136 名無しさん 2022年04月20日 22:11　id：OhnaiKNj0
     >>130
     マッコイ爺さんが不良品売る時は異様に安いだろ
     あからさまにワケありな値段の代物を買って、ワケあり品だと文句を言う方が間違ってる
     あの爺さんは客に誠実ではないかもしれんが、金には誠実なんだからな
129. 137 名無しさん 2022年04月20日 22:16　id：OhnaiKNj0
     >>131
     アメリカが凄いと見るべき
     被弾した艦艇を沈めずに母港まで持ち帰るノウハウを持っている国の方が少ない
     恐らく、その手のノウハウを豊富に持つ国は世界でもアメリカと日本、イギリスぐらいだろう
     先の大戦で血で贖ったノウハウだけに重い価値のあるものだと思う
130. 138 名無しさん 2022年04月20日 22:45　id：6sTwJ1RQ0
     >>93
     「可能性の1つ」として、
     下記が有り得るという話です。
     https://youtu.be/JZjLswRGBsk
     プーさんなら やりかねんですな。
     
     人員は、傭兵とユーゲントを投入してますが、
     戦費 誘導兵器等の生産補充 は破綻してるのを、
     どうしているか不思議です。
     
     兵器は、イランやイラク等から
     密輸しているのでは無いかとの話も有ります。
     https://twitter.com/sabatech_pr/status/1516616080390721537?t=aNBZZBZA7CKkrFTVzC0Bnw&s=09
131. 139 名無しさん 2022年04月20日 23:02　id：6sTwJ1RQ0
     >>131
     考察記事では、
     言われている両方では無いか、との事。
     https://trafficnews.jp/post/117747
     
     船も古い上に、
     補修や応急部品が予算不足で無かった、
     というのも有るかと思います。
132. 142 名無しさん 2022年04月20日 23:56　id：fP1PV9Iq0
     ウクライナの戦車がビル越しに装甲車を吹き飛ばす映像、シリアでも狙撃兵や対戦車チームは窓際だと危ないため部屋を複数挟んで攻撃してるらしい。しかしそれより新宿の高層ビルを挟んで撃ち合うゴジラ対スーパーXを思い出してしまった
133. 143 名無しさん 2022年04月21日 00:00　id：QBRCWIoI0
     >>131
     ダメージコントロールってつまるところは、危機的な状況の中で乗員が持ち場でどれだけ踏ん張れるかにかかってるので、士気の影響は大きく
     
     多数の舷側の窓から煙の跡があるので構造的な欠陥もありそう
     エセックス級は煙突、通風口が一本化されていて、煙が艦内に充満しやすいという問題があったが、同じような事になっていそう
     それでもエセックス級では、一酸化炭素中毒で乗員がバタバタ倒れる中でダメコンやっていたけど
     
134. 144 名無しさん 2022年04月21日 00:32　id：6HBHo7910
     >>131
     元丸の内OL(27)先生は被弾した場所がダメコンの司令部だったかもと話されてましたね
     仮にそうなら指揮系統が機能しなかったんでしょう
135. 145 名無しさん 2022年04月21日 01:41　id：UQ6.jvf.0
     軍事パレードまでに終わる可能性は低いけど、今更パレードした所で笑い者だろ。
     北朝鮮と同じで、パレードだけは素晴らしいですねって感じにしか見えなくなる。
     今回は無理して多分新型兵器出してくるだろうな。北朝鮮もよくやる手法。
     
     ロシア軍はパレードだけやっとけば本来いい軍隊。それ専用と言っていい。実態を見せない方が西側に対しての抑止力になってた。
136. 146 名無しさん 2022年04月21日 01:52　id：UQ6.jvf.0
     >>145
     t14とかを盛大に出してきた所で、結局ウクライナで実戦配備出来るだけの数ないんでしょって、内外にアピールする様なもんだ。
     今回ロシアが一番痛かったのは、近代化された戦力は想定されてるよりかなり少ない事が間接的にバレた事だ。
     
     推定だけど代表的な陸軍国家である、韓国軍より近代化された陸軍の戦力ないのでは？
     
137. 147 名無しさん 2022年04月21日 02:39　id：fYwwGmXb0
     >>144
     損傷を受けた場合の各部署の対応は決まっており
     電源喪失して通信途絶した場合の行動も決まっているので、指揮所がやられただけに帰結させるのはどうかと
138. 148 名無しさん 2022年04月21日 03:29　id：wlhDp8gq0
     >>147
     少なくとも火災の延焼を防げなかったのは事実ですね。
     構造上の問題なのか、人的(マニュアルや指揮系統)問題なのかは不明です。
     30名以上が死亡したとされてますし、艦長も生存が確認されていません。
     将来黒海の底を漁ったら分かるかもしれませんがロシアの体制上、情報が表に出るのは相当先でしょうね。
     
     いやもしかしたらSNSで関係者がポロリするかも？
139. 149 名無しさん 2022年04月21日 04:00　id：cT1x1O3j0
     クッション的な話題をば。
     
     ウクライナ軍の女性砲手、
     女性兵士は全体の15％にあたる3万人以上との事。
     https://twitter.com/sabatech_pr/status/1515645315411456000
     https://www.youtube.com/watch?v=VOlXHknc0eg
     
140. 150 名無しさん 2022年04月21日 06:27　id：4fLL.aiD0
     クレメンナはロシア軍大歓迎市長とかが戦争前からいっていたロシアよりの一万人ほどの田舎の町だからな。
     ウクライナ軍のほうが住民支持がないから放棄はあっている。
     東部だとちょくちょくロシアよりの市長が田舎の町にあったから東部集中して攻撃していたら今よりは上手くいったんだろうな。
     ロシアの旗で歓迎しますいっていた親ロシア系の田舎の町がウクライナ中だとプーチン大統領も勘違いしたのもありそう。
141. 151 名無しさん 2022年04月21日 06:33　id：4fLL.aiD0
     >>150
     クレミンナな、その市長ウクライナ戦争始まっても、ネットで歓迎していたから消されている。
142. 152 名無しさん 2022年04月21日 06:33　id：bLjII.T30
     楽観論はいいけどここやSNS等見るにロシアを侮る動きがあるのは少し危険な気もする
     誘導兵器が尽きる言われてても発射機が少ない可能性はあるが巡航ミサイルはバンバン撃ち込んでるし新型ICBMの試験もしてるから訳分からない理由で攻め込む軍事大国という見方をしたままがいい気がする
143. 153 元107 2022年04月21日 06:55　id：vJsAHSHK0
     >>107
     https://news.yahoo.co.jp/articles/a1ed9e052882126f3a59c346b75d0b83993cf4eb
     『米、「戦闘機供与」の発表訂正 ウクライナへの提供は部品のみ』
     自己レスで続報を。あちゃー、公式から違うと見解が出ちゃった。
144. 155 名無しさん 2022年04月21日 09:03　id：7eRnbtMr0
     >>147
     艦自体の構造的欠陥もあるかもしれませんが有事の際にマニュアル通り末端だけで対処できるかというと…それで間に合うなら指揮所が要らないわけで
     そもそも指揮系統に問題が出る所にミサイルが直撃しちゃいけない訳で迎撃にミスがあったのかウクライナが上手だったのか、現場レベルを越えた艦自体の運用に問題があったのかどれか一つだけが原因ってわけでもなさそうな
     何にしても現状死傷者数すらわからないわけで作戦の詳細もわからない以上憶測の域を出ませんわね
145. 156 名無しさん 2022年04月21日 09:41　id：6YLWOI..0
     >>153
     「完全な機体は受け取っていない」だから完成品の搬入ではないってだけでら
146. 157 名無しさん 2022年04月21日 12:39　id：.goJW6qV0
     ロシア軍はモンゴルのルーシ征服みたいなやり口だな
     略奪破壊に殺戮、中世のやり方だよ
     またもやウクライナが舞台になるとは
     
     まだモンゴル軍ほど強くないのが救い
147. 158 名無しさん 2022年04月21日 17:24　id：lDBV7z0f0
     >>145
     滅相もない。「武器をもって」「整列して」「行進する」ってのは軍隊の基本にして極意なわけで、それを大規模かつ混成部隊で待ったなしの衆人観衆の真ん前でやるのが軍事パレードであるからして、軍隊の練度や規律がもろに出る。ニュースとかで見る分には滑稽に映るかもだが、全く笑いどころではない
     北朝鮮のパレードは完成度バリ高で有名で、テクノロジーには劣ってもパレードに出てくるような虎の子の部隊の練度は高いともっぱらの評判だった。逆に去年なんか酷いパレード晒して軍クラが騒然となったレベル
     転じてウクライナ戦争で良い所が無く予想以上の雑兵の集まりであったという評価に甘んじているロシアが、ビシッとパレードキメてきたら少なくともそれだけの練度の兵士を教育し維持できる体制が残っていると内外に証明することになる。笑いものどころか、抜群の示威行為になるよ
148. 159 名無しさん 2022年04月21日 18:15　id：2XCjfN0y0
     >>158
     基本ではあっても極意では無い様な気がします。
     軍事パレードがキチンと出来る=強力な軍隊ならば、今回の様な醜態を晒す事は無かったのではないでしょうか？
     まさかニ線級の部隊を投入した訳でもありますまいし。
149. 160 名無しさん 2022年04月21日 18:17　id：UQ6.jvf.0
     >>157
     近代ロシアの成り立ちがギリシャ正教とモンゴル帝国のミックスみたいな国だからな。
     
     
150. 161 名無しさん 2022年04月21日 18:19　id：2XCjfN0y0
     >>159
     「強力な」は「練度、規律の高い」と読み替えて頂けると幸いです。
151. 162 名無しさん 2022年04月21日 18:28　id：lDBV7z0f0
     >>159
     あくまでパレードを立派にやり遂げられたら多少評価が上向くという話であって、ロシアがパレードきちんとできると保証する訳でも、出来たとして末端までその練度が行き届いてると言いたいわけでもないよ
     どちらかと言うと軍事パレードの意義を読み違えてるみたいだから、そこに突っ込みたかっただけ
152. 163 名無しさん 2022年04月21日 20:30　id：wlhDp8gq0
     >>152
     その通り。
     ただ「侮らない」というより「正確に事実を確認する」という表現にしたいところ。
     ロシア軍に長期戦の備えがない事は事実、しかし保有戦力や兵器そのものは未だ70%以上が投入可能な状態にある。
     今回の人的なロシア侵攻戦力そのものはウクライナ軍と同等以下(機甲戦力等の投入兵器数を除く)であり、国内の予備戦力数は多くとも即応出来る状態ではない。
     そのため状況としては長期戦になり得るが、想定としてウクライナ軍比で3倍以上の損耗となっているロシア軍は長期戦を避ける可能性がある。
     逆に短期戦においてウクライナ軍は機甲戦力が不足しており、人員の補充に関しても現状以上を期待出来ない。
     これはウクライナ軍の反転攻勢能力に影響している。
     継続的な各都市への空爆等によってウクライナ軍の行動阻害を狙っており、マウリポリ制圧が完了すればウクライナは東部奪還が難しくなる。
     
     上記の「理屈」からロシア側が短期的に停戦を呑ませる方針に転向した可能性は確かにある。
     キーフ包囲が危惧された状態ですら徹底交戦を宣言したウクライナが合意するかどうかはともかく、人道回廊に関する停戦合意は何度か行われている事が根拠になり得る。
     (ただしウクライナ的には何度も踏みにじられており信頼性は乏しい）
     今回の侵攻を継続し長期戦によるウクライナ主要都市制圧という目標を諦めない場合は損得勘定が悪化し続ける。
     尤も、ロシアが政治的に方針転換が可能かどうかは不明なので全てはプーチン次第。
153. 164 名無しさん 2022年04月21日 21:17　id：1yhjH5OL0
     こんな時こそ沈黙の艦隊をもう一度アニメ化して欲しいですね
154. 165 名無しさん 2022年04月21日 22:13　id：Qy8zNncG0
     >>122
     正直引きますね。
155. 166 名無しさん 2022年04月21日 22:19　id：Qy8zNncG0
     >>137
     日本はアメリカ海軍からノウハウを教えてもらってんだろうか？空母の盾に使いたいだろうから簡単に沈まれても困るから協力はしてくれそうではあるかな？
156. 167 名無しさん 2022年04月21日 22:23　id：Qy8zNncG0
     >>164
     なんで( ・◇・)？
157. 168 名無しさん 2022年04月21日 22:25　id：KWOWB8ly0
     どうもプーチンはマリウポリの製鉄所を残して制圧宣言をする気なのかも
     
     【速報】ロシアがマリウポリ制圧宣言　製鉄所に2000人以上の兵士　プーチン氏「ハエも通れないよう」封鎖を命令
     https://www.fnn.jp/articles/-/350188
     プーチン大統領 マリウポリ掌握と主張 製鉄所の攻撃中止を命令
     https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220421/k10013593031000.html
158. 169 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2022年04月21日 22:53　id：cxoMyxUc0
     軍艦のダメージコントロールというと、古い本だけど「艦艇工学入門―理論と実際」という本でいくつかの実例を示しつつわかりやすく説明していたような記憶があるワニ。
159. 170 名無しさん 2022年04月21日 23:02　id：8uMrSSGH0
     >>20
     そのK9をウクライナに供給すればいいのにな
     武器輸出国だろ韓国は
160. 171 名無しさん 2022年04月21日 23:53　id：1yhjH5OL0
     >>167
     特に理由はない(´・д・｀)
161. 176 名無しさん 2022年04月22日 00:19　id：b6ymPmLG0
     ドローンのジャミング・電波妨害について考察したサイトをご存じでしたら教えてください。トルコ製ドローンの戦果のニュースを見ると双方の対策が気になりまして…。
     ゴルゴ１３ではマシンのスイッチをひねると軍用ドローンが一斉に制御不能になりましたが、現実はそんなに上手くいかないものでしょうか。
162. 177 名無しさん 2022年04月22日 01:05　id：.d2.vu0E0
     WTO云々と言ってますが、
     「規制のせいで兵器の生産が出来ない」という事らしいです。
     https://twitter.com/ReutersJapan/status/1516934061381791744
163. 178 名無しさん 2022年04月22日 01:40　id：.d2.vu0E0
     >>177　追加
     Su-57投入は経済制裁と損耗が大きいせい？
     https://milirepo.sabatech.jp/does-the-russian-air-force-have-no-more-flying-aircraft-meaning-to-introduce-the-latest-su-57-to-ukraine/
164. 179 名無しさん 2022年04月22日 02:15　id：YVpC.CUH0
     >>166
     帝国海軍である第二次大戦時の経験が大元でしょうが、敗戦後の海自設立に至るまでアメリカの艦艇を使ってたのでアメリカ軍のノウハウや海軍文化も入ってる模様。
     （一応海自設立時には艦艇運用ノウハウを持つ旧海軍士官が多数編入してる）
     そもそも大戦時に多くの艦艇が前線から本土や泊地までダメコンしながら帰還してます。
     戦闘がなくとも衝突事故や荒天等で損傷を受けるケースもあるので、支援の無い太平洋海域を運行する上では必須科目となってます。
     
     また仰る通り、冷戦期にはソ連の魚雷や対艦ミサイルの脅威に晒されていたので、NBC戦を含むダメコン等の訓練は今でもかなり高頻度でやってます。
165. 180 名無しさん 2022年04月22日 04:15　id：44gNCBKl0
     >>177
     2014の制裁で新型が作れない状態に追い込まれたけど
     現行兵器ですら怪しい状態に追い込まれるとは
     ホント、開戦前に忖度レポート出した奴は罪深いで
166. 181 名無しさん 2022年04月22日 04:50　id：44gNCBKl0
     廃墟越しに戦闘車撃破する動画はWOTでも「ゴウランガ！哀れな敵車は爆発四散！」と言われるぐらいの練度高さが見える
167. 182 名無しさん 2022年04月22日 08:32　id：j16aa3df0
     なんかもうウクライナ戦域での戦車保有数は拮抗しつつあるようだし、急戦して損耗を重ねるロシア軍をいずれ逆転するんじゃないか
     ロシアに眠っている戦車が果たして使い物になるのか
     短期決戦など机上の空論だと気付けてなさそう
     
     ベストは現在の地歩を固めて維持に徹するが正解だと思うが、いつの間にか戦力逆転して手遅れになってそうな
168. 183 名無しさん 2022年04月22日 09:06　id：j16aa3df0
     >>180
     忖度させるような機構にした奴の自業自得よ
     自浄機能を欠いた組織の末路、現実から乖離していって破綻する
169. 184 名無しさん 2022年04月22日 11:10　id：Oz8nMboX0
     >>91
     政治の話はよそでやろうね
170. 185 名無しさん 2022年04月22日 11:21　id：ufc1dHn80
     米空軍、無人機「フェニックスゴースト」を開発　ウクライナの要望に合わせ
     https://www.cnn.co.jp/usa/35186666.html
     
     国防総省報道官いわく、フェニックス・ゴーストは、スイッチブレードと同様の能力を提供するが、能力の範囲に違いがあるとのこと。
     積載する爆弾がより強力ということなのか、行動半径が広いということなのか、自動追尾できる範囲が広いということなのか。
     提供機数が121機あまり（原文ではmore than 121とある）となっているが、なぜ11の倍数なのか。
     
     色々気になる。
171. 186 名無しさん 2022年04月22日 12:04　id：4SqZPxBv0
     >>179
     ＞＞アメリカ軍のノウハウや海軍文化も入ってる模様。
     
     海軍文化にまつわる笑い話で
     アメリカ海軍的には一番マネして欲しくない部分を海自はマネしてしまったらしい
     つまり、海自が禁酒になったことをアメリカ海軍は嘆いているらしい
172. 187 名無しさん 2022年04月22日 12:16　id：4SqZPxBv0
     >>176
     たぶん、そのようなサイトは存在しないのではないでしょうか
     そもそも、ドローンと一言で言っても様々で民生の玩具とそれに対するジャマーなら、ジャマーのメーカーでも調べれば多少は何かしらの情報が得られるかもしれませんが、軍用の無人機の通信となればどこの国も秘密のベールの向こう側だし、電子戦機材ともなれば尚更です
     本邦に限っても、ＮＥＷＳの電子戦装置の１型～４型まで、どの装置が何をするのかはおろか、アンテナを展開した姿すら公表されない（アンテナ形状から性能が類推可能なため）注意以上の扱いをされていることからも、電子戦にまつわる秘密のベールの厚さはお分かりいただけることでしょう
173. 188 名無しさん 2022年04月22日 12:21　id：4SqZPxBv0
     >>185
     >>なぜ11の倍数なのか
     
     短絡的に考えるなら、機材構成上11機で一個セットだからかね
     あるいは、そう思わせたい情報戦の一つか
174. 189 名無しさん 2022年04月22日 12:22　id：4SqZPxBv0
     >>183
     ？？？「…戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けているときは特にそうだ…」
175. 190 名無しさん 2022年04月22日 12:32　id：Wex5ErIz0
     >>189
     自分のそばに着弾があれば変わるよ
     
176. 191 名無しさん 2022年04月22日 12:36　id：oFrMaqTb0
     >>182
     いよいよとなったらロシア中からかき集めたT-34で突撃してくれないかと密かに期待してる。
177. 192 名無しさん 2022年04月22日 13:19　id：y7uyyXC90
     >>182
     戦車の数が増えても搭乗員という別の壁があるからなあ。「モノはあっても乗れる人がいない」と言う戦争は我々にも馴染みがあるはず
     寧ろ搭乗員は戦えば戦うほど怪我したり死んだり疲労したりで損耗するリソースなので、ウクライナの戦車同時稼働上限自体は逆に下がってるのではないだろうか
     装甲車乗員を幾らか流用できなくはないだろうけど、それはそれで装甲車のリソース奪うことになるし
178. 193 名無しさん 2022年04月22日 13:24　id：5UiLcsJZ0
     現場の要求に合わせてすぐ作っちゃうところがすごい
     バンカーバスターも確かそんな感じで作ったんですよね
179. 194 名無しさん 2022年04月22日 13:28　id：9F2odwfu0
     >>116
     他の国じゃなくて日本の話ですよ。
     それだけやって何の成果も得られずロシアとの直接外交交渉に意義を見出せなくなったからウクライナ支援に踏み切ってるわけです。
     なおゼレンスキー大統領は演説で日本の外交的立場を尊重し対露外交批判を行いませんでした。
     ドイツには実質戦費を送ってるようなものだと批判しましたが。
     今回の対露経済制裁も欧米諸国は日本の動向を注視しています。
     少なくともNATOに始まる欧米諸国の関心をインド太平洋地域に向けたいなら、ウクライナからの見返りを期待するような外交態度では成果を上げる事は出来ないでしょう。
180. 195 名無しさん 2022年04月22日 13:36　id：9F2odwfu0
     >>188
     公式発表の数字はシステム一式単位だったと記憶してます。
     システムそのものは非常に簡便で、最小パッケージなら歩兵1人で運用出来ジャベリンより遥かに軽量ですから。
     司令部からの統合運用も出来るので、運用面から算出した数字か輸送単位の関係かもしれませんね。
181. 197 名無しさん 2022年04月22日 14:10　id：j16aa3df0
     ウクライナ側は兵員はいても武器が足りてないって状況か
     おかげでもあるだろうが前線部隊の交代が出来ているらしい
     
182. 198 名無しさん 2022年04月22日 17:00　id：Wex5ErIz0
     ウクライナ東部のロシア占領地域がZに見えてきた。
     いずれここは「プーチン回廊」と呼ばれるんだろうか？
183. 199 名無しさん 2022年04月22日 17:34　id：YDGFafn00
     さっき見た記事で
     >>ロシア、惨敗必至の旧ソ連型「ドンバス総攻撃」
     小型ドローンに撃沈された旗艦「モスクワ」
     
     と言うのがありましたが何か凄い内容でしたね…
     AK630レーダー網（？）を小型ドローンが蝿のように翻弄して（？）
     旧式の妨害装置では防げない2020年代のレーザー誘導弾（？）によって艦載ミサイルを誘爆させたと言うような内容で対艦ミサイルはあくまでダメ押しだったような話でしたけど、
     すでに「？」しかでないですがどんな人が書いてるんだと思ったら、作曲家、芸術監督とあるし。
184. 200 名無しさん 2022年04月22日 17:35　id：f5.1rxFP0
     >>185
     すでにご存じかもしれませんが、こんな性能だそうですよ
     https://twitter.com/takano_r/status/1517392341681999872
     https://twitter.com/takano_r/status/1517392344286658561
185. 201 名無しさん 2022年04月22日 18:52　id：3sZ74E780
     >>190
     なるほどドーリットル空襲か
186. 202 名無しさん 2022年04月22日 18:55　id：3sZ74E780
     >>199
     k谷ワールドの裏世界みたいな飛び抜け具合ですな
187. 203 名無しさん 2022年04月22日 18:57　id：5PM.dDzo0
     露メディアのポロっと情報が正しければ
     死者13000、行方不明7000
     負傷者合わせて推定6万の損失
     三分の一がやられてる
     英米の推定25%も噛み合う
     
     十万強で攻勢かけ続けるってまた攻勢の限界点を超えてるんじゃ
     東部包囲の実現も維持も無理だろこれ
188. 204 名無しさん 2022年04月22日 20:19　id：b6ymPmLG0
     >>187
     う～んそうですね、軍の機密情報を簡単にあかせる訳がありませんよね。
     できる範囲で理解を深めます。
189. 205 名無しさん 2022年04月22日 21:51　id：.d2.vu0E0
     >>203
     ユナルミヤ動員の噂有り、
     20～85万人が所属との事。
     https://www.google.com/amp/s/milirepo.sabatech.jp/russian-youth-corps-yunarmiya-rumored-to-be-mobilized-to-the-russian-army/%3ftype=AMP
190. 206 名無しさん 2022年04月22日 22:00　id：ufc1dHn80
     >>188>>195>>200
     >>185の者です。ありがとうございます。６時間超えの飛行能力と夜間作戦能力は結構な鬼ですね。侵攻前に開発が進んでいたという話も興味深い。
     
191. 207 名無しさん 2022年04月22日 22:26　id：ZHlzlZdL0
     >>201
     まあたしかに変わりましたね。良い方向だったかというと…
192. 208 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2022年04月23日 00:27　id：Lbx9v1BK0
     >このまま供与が拡大していったらそのうちM1エイブラムス＋M2ブラッドレー＋M109パラディンの冷戦期対ソフルセット揃いぶみまで行くのかしら
     
     「チェコに修理に出したT-64がM1A2 SEPv3に転生して帰ってきた」みたいになったりしてワニ。
193. 209 名無しさん 2022年04月23日 07:27　id：C688A.l20
     >>205
     家に帰れって殴ってくれる黒騎士おじさんはいないんだろうな…
194. 210 名無しさん 2022年04月23日 07:54　id：TowhOa0T0
     >>185
     ヤダ米帝様つよい
195. 211 名無しさん 2022年04月23日 08:05　id：TowhOa0T0
     フェニックスゴーストの滞空時間が6時間で垂直発射可能ってのを考慮すると、スイッチブレード600よりも更に大型のモデルなんだろうか？歩兵が携行できるのか無理なのか気になる所だけど、中型車両が標的ということは炸薬はATM未満なんだろうな
196. 212 名無しさん 2022年04月23日 08:21　id：QfViCMIm0
     相変わらずウクライナは重装備が足りない。そろそろロシアから占領地域を解放しないとマズイのに
197. 213 名無しさん 2022年04月23日 09:42　id：TowhOa0T0
     マリウポリ方面のロシア部隊が北上を始めたみたい
     東部戦線は南から押し上げられる形になるからここが踏ん張りどころだね
198. 214 名無しさん 2022年04月23日 13:17　id：a7MzX.mG0
     その昔中東戦争の時イスラエルは鉄屑名目で戦車などの重装備を集めたとか
     ところで自衛隊にも装備更新で出てくる鉄屑ありませんでしたっけ？
199. 215 名無しさん 2022年04月23日 14:11　id：u.lJl76q0
     >>214
     高機なら鉄屑登録でロシアに行ってますね。
     (軍事目的ではなく現地オフロード同好会で活躍中)
     マジレスすると現地でレクチャーしないといかんので即戦力化は難しいです。
     ドイツみたく東側装備もってる国にドイツ製与える代わりに玉突きでそこからウクライナにって形が出来たら良いんですがまぁ無理ですね。
200. 216 名無しさん 2022年04月23日 14:25　id：93K3Hf.X0
     カナダ供与の重砲に誘導砲弾か…
     アメリカの供与分にも含まれてそうだ
     アメリカ供与のMLRSて多連装ロケットの事だろうから何か分からないがHIMARSかな？
     車両自動ホーミングみたいな高性能な誘導弾頭まで供与されたらロシア軍惨殺されるぞ
201. 217 名無しさん 2022年04月23日 14:29　id：93K3Hf.X0
     ロシア軍のGPS妨害範囲見るに、国境付近のごく一部に限定されてるからGPS誘導妨害は無理そうだな
202. 218 名無しさん 2022年04月23日 16:27　id：m8t7xxfA0
     >>117
     あれはモントルー条約対策でしょう。
     中国向けの軍艦だとすると非黒海沿岸国の黒海内における軍艦の総トン数を三万トン以下とする規定と、非黒海沿岸国の軍艦のボスポラス海峡通過は平時でも一万トン以下の艦艇に限るという規定に抵触するうえ、トルコ政府によるいかなる国でも空母の通過は禁止という解釈とも真っ向から衝突することになるので。
203. 219 名無しさん 2022年04月23日 16:28　id：TowhOa0T0
     ウクライナがまとまった衝撃力を持つようになればヘルソンか東部で面白い展開になりそう
204. 220 名無しさん 2022年04月23日 17:25　id：TowhOa0T0
     このまま榴弾砲と装甲車をじゃんじゃか増やして訓練を完了させるまで粘りたいウクライナvs今すぐ結果がほしいロシア
205. 221 名無しさん 2022年04月23日 17:26　id：Z7Jr6LCu0
     アメリカ「因みに供与する砲弾は14万4000発となっております」
206. 222 名無しさん 2022年04月23日 17:35　id：gcRoM70F0
     西側の供与というと、ついついミサイルやドローンに興味が行きがちだけど、榴弾砲の供与もなかなかの規模。
     
     少し長い前置きとして、ウクライナ侵攻に参加しているロシア軍の砲兵火力を概算してみよう。
     ロシア軍の統合軍１個に、砲兵旅団が２個ずつ（＝自走砲大隊２個＋MLRS大隊１個＋対戦車大隊１個）あるとする（あくまで平均）。
     
     ・自走砲大隊の主力2S19：152mm自走榴弾砲は１両につき50発装填。２個大隊は36両編成で、１日に弾薬を最大６セット消費する。
     ・MLRS大隊の主力BM-21：122mmMLRSは１両につき40発装填。１個大隊は18両編成で、１日に弾薬を最大３セット消費する。
     ・対戦車大隊の主力MT-12：100mm対戦車牽引砲は１門につき20発配備。１個大隊は６門編成。
     
     今回の侵攻でプーチンが動員した統合軍や軍団は合計15個。これに、空挺軍及び海兵旅団の自走砲（2S9：122mm自走砲。１両につき80発装填）150両を加えると、
     重砲は1410門。MLRSは540両。計算上、16万の侵攻軍が一通り暴れると、砲弾40万4400発を消費することになる。
     
     
     （以上、数字は2017年の米国防総省レポートを参照）
     （ランド研究所の報告によれば、2016年時点で、ロシア軍は自走榴弾砲を6000両余り保有。そのうち稼働は1500両余り。MLRSを3600両余り保有。そのうち稼働は800両前後）
     
     なお、4／19のウクライナ発表によれば、ロシア軍は重砲386門とMLRS132両（＝投入した砲兵火力の25％前後）を失っている。再編後のロシア地上軍の全力出撃は、30万発程度の支援火力が限界となる。
     
     対して、今回米軍がウクライナに供与する砲兵火力は、155mm榴弾砲18門3万6000発＋72門14万4000発＝90門18万発。これに、カナダや欧州供与の榴弾砲が追加される。
207. 223 名無しさん 2022年04月23日 18:43　id：JdpcC2xY0
     アメリカ 新たな軍事支援内容
     https://youtu.be/UNQ-6Phvl08
     
     戦闘車 航空機 艦船 以外の物、
     ほぼ揃った感じですかね。
208. 224 名無しさん 2022年04月23日 18:45　id：JdpcC2xY0
     >>223 訂正
     × 戦闘車
     ◯ 近接戦闘車両
     
209. 225 名無しさん 2022年04月23日 23:32　id：FiatdpOA0
     >>205
     すごいなぁ～まるで大戦末期のヒトラーユーゲントみたいだ(棒読み)
     
210. 226 名無しのミリヲタ（「戦闘妖精・雪風」の最新刊買ったワニ） 2022年04月23日 23:42　id：Lbx9v1BK0
     そういえば4/22までに判明しているウクライナへの軍事援助の記事を見つけたワニ。
     
     「Full list of US & European weapons and military equipment delivered to Ukraine | Ukraine - Russia Invasion conflict war | analysis focus army defence military industry army」
     https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_invasion_conflict_war/full_list_of_us_european_weapons_and_military_equipment_delivered_to_ukraine.html
211. 228 名無しさん 2022年04月24日 10:36　id：0z.47pOh0
     西側諸国が重装備を提供したとして、
     メンテはどうなるのでしょう？
     周辺諸国に拠点を設け、前線で消耗した車両
     持ってきて送り返すとか？
     それだと実際に前線で必要な数の数倍必要だし、
     安全で大量に運べる輸送路も必要でしょうし。
     ウクライナ領内に拠点を設ければ当然狙われますよね。
     
212. 229 名無しさん 2022年04月24日 10:55　id：3Rt89Aoh0
     既に🇨🇿チェコが戦車の修理を請け負っていますね
     
     AFP等が報じています
     https://www.afpbb.com/articles/-/3401115
213. 230 名無しさん 2022年04月24日 12:55　id：foE.IK7b0
     距離の問題はその通り
     前線拠点を構築するにも制空権が必要になる
     そこで欲しくなってくるのが戦闘機と防空システムってとこじゃないですかね…といってもソーティ数ではロシアに部がある以上、平地に防空システムを野ざらしにするわけにも行かず
     どうしても地力で勝負するしかないのが辛いところ
214. 231 名無しさん 2022年04月24日 15:20　id：9rQRcjRk0
     >>228
     現状ウクライナに提供される兵器類の殆どは終戦時には使用限界に近い状態になる予定。
     例えば榴弾砲なんかは砲身寿命を考慮した弾薬供給量になってます。
     要は使い捨てですね。
     
     仰る通り継続的な保守整備(重整備)が難しい物をわざわざ拠点作って後方送りにする余裕は無いです。
     逆に言えばそれだけ消耗の早い使用環境という事でもあります。
     戦後処理が色々厄介ではありますが、国土が無くなる状況には変えられないでしょう。
     鹵獲兵器を積極的に運用しているのもそういった消耗を考慮しての事ですね。(普通は状態の怪しい鹵獲兵器なんて使いたく無い
215. 232 名無しさん 2022年04月24日 15:25　id：RiWA97hQ0
     侵攻開始当初は2週間掛かっていた支援物資の提供が今は決定から48時間で空路に乗るというアメリカの底力。
     あと2週間待てば訓練を終えた(？)人員と一緒に100門の榴弾砲と弾薬がウクライナに揃う。
     
     マジ何言ってんのか分からんレベル。
216. 233 名無しさん 2022年04月24日 15:47　id：foE.IK7b0
     >>232
     １個砲兵師団とでも評すべきですかね…
217. 234 名無しさん 2022年04月24日 18:05　id：0z.47pOh0
     重整備の効かない車両を送るよりは野砲+精密誘導砲弾のが
     現地に合うのでは？などと思ったら、そんな話も出てました。
     
     https://grandfleet.info/north-america-related/providing-4-m777-howitzers-and-excalibur-shells-to-canada-and-ukraine/
     
     新品届けたついでに旧品引き上げてくるとか？
218. 235 名無しさん 2022年04月24日 18:36　id：LTMlVWJ90
     責任者が逮捕やシベリア送りに成らないと良いが
     https://twitter.com/sabatech_pr/status/1518094205582987264?t=XrfqiCj41zteF8dEYLD_CA&s=19
219. 236 名無しさん 2022年04月24日 19:23　id：qVPR7l4N0
     フェニックスゴーストの件、
     いくらアメリカでも1-2週間でサンプル試作はともかく試験や量産までは物理で不可能だと思われるので、
     すでに試験まで行ってあったものなんだろうな、公開や正式採用はされてなかっただけで
220. 237 名無しさん 2022年04月24日 20:55　id：zJnwLZlZ0
     沈んだモスクワの調査の為、潜水艦救難艦コムーナが出てきたみたいです
     勿論、現役なのは知っていましたが……
221. 238 名無しさん 2022年04月24日 22:30　id：cTUG0dRt0
     >>236
     一応、元になるドローン自体はあったけど、ロシア軍とかには強力な妨害でドローン関係は使い難いと研究段階だったのが思った以上に妨害とかが無く使えるのがわかって複雑で高度な機能とか省いたり、小改造とかですぐに作れたとかじゃ無いかと思う。
222. 239 名無しさん 2022年04月25日 02:26　id：C3Qlg5wv0
     侵攻前にウクライナの要望で開発始めてなかったっけ？
223. 240 名無しさん 2022年04月25日 11:39　id：YgNXI5xZ0
     アメリカからの供与品で無人船舶があるようですが、
     オデーサ防衛用でしょうか
224. 241 名無しさん 2022年04月25日 12:08　id：vBWF3NZ30
     >>240
     これめっちゃ気になる
     陸送するだろうから、まるで黒海に展開したUボート
225. 242 名無しさん 2022年04月25日 17:05　id：TtfzvAEc0
     意外な所でデジタル化が活躍
     https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2022/04/3d-9.php?page=1
226. 243 名無しさん 2022年04月25日 17:40　id：YgNXI5xZ0
     ロシアの石油貯蔵所で大規模な火災が発生したと、国営通信社タスが政府筋の話として報じた。
     タス通信によると、ブリャンスクのロシア非常事態省は、モスクワ時間午前2時に火災の報告を受けた。同省は救助隊を現場に派遣し、火災が石油貯蔵所で発生したことを確認したという。
     
     ウ軍でしょうか？
     モスクワとキーウのちょうど中間点あたりですが、こんな場所まで攻撃できる能力があるのかな
227. 244 名無しさん 2022年04月25日 18:13　id：rCLzAl4R0
     やはり今回の攻勢でロシア軍の攻勢戦力は枯渇するとの見立てか
     正しい情報がプーチンに入ってなさげ
     ネットや西側メディアの報道見りゃ一発なのに
     忖度された情報しか見てなさそ
     流石に損害数は分かってるんだろうから察せられると思うが、目を背けてるんだろな
     
     嘘付けば誤魔化しはできるが、事実は変わったりしない
     のに、嘘を繰り返してる内に虚構と事実の区別がつかなくなってくる虚言癖によくある特徴
228. 245 名無しさん 2022年04月25日 18:43　id：mSyaF1860
     アメリカが支援の追加900億円相当
     腐っても世界の警察というか、事情はあるにせよ特にドイツの空気さが目立つ
     あれだけ経済力で盟主面してたのに何も出来ないのかと
     フランスの戦闘機の未来もどうなるんでしょうね
     ロシアの後釜として販売していく感じですかね
229. 246 名無しさん 2022年04月25日 19:02　id：cMi4nWBg0
     >>244
     現実に気付いた瞬間が破滅の訪れなんだろうね
     つらい現実から目を背けた時点で軍人にも政治家にもなれなかったんだな
230. 247 名無しさん 2022年04月25日 19:34　id：ftNQdbXC0
     >>246
     せめて立派なスケープゴートにはなってもらいましょう。
     
     毛は少々足りませんが。
231. 248 名無しさん 2022年04月25日 19:58　id：qywoQMqU0
     >>244
     >>246
     >>247
     オイオイ…今回のプーチンの場合、彼が現実に気付いた瞬間が核戦争の始まりだぞ？(震え声)
232. 249 名無しさん 2022年04月25日 21:38　id：1RD56KX40
     >>248
     正直プーチンが本気で核撃てるとは思えない
     たとえ自分の破滅に世界を巻き込むってなって
     それがさらに側近には通用しても
     現場とってはテメェ等だけくたばれってなると思うの
233. 250 名無しさん 2022年04月25日 22:08　id：mggSaqPU0
     ポチっとなしたら反撃への報復含めて全自動だろ
     現場でどうこうできるとは思えんがな
234. 251 名無しさん 2022年04月26日 01:58　id：c2rB.x9G0
     >>250
     アメリカの核報復システムだと、二人の発射要員が自分しか知らないパスコードを入力して発射、とかだったはず。
     このときどちらかが良心の呵責に駆られたりすると発射できないわけで。
     ロシアが同じようなシステムかどうかはわからんが、映画のようにボタン一つでというわけではないだろう。
     そうなるとアメリカにしてもロシアにしても、現場の人間の士気、判断力が重要になる。
     実際、ソ連時代にはシステムが核を撃たれたと誤認し、あわや核戦争になるところだった、てこともあったし。
     なんだかんだいって、最後に物言うのは人間力なんじゃないかって思う。
235. 252 名無しさん 2022年04月26日 04:56　id：BTSoHUuX0
     >>250
     使うのは戦術核だろうから、戦略核とはプロセス違うだろう
     全自動とはいかないと思うよ
236. 253 名無しさん 2022年04月26日 05:15　id：MUXNPYO00
     >>245
     完全に政治・経済マターになっちゃいますが、
     
     ドイツはショルツ首相が弱腰だ親ロシアだと槍玉に上げられているけれど、実のところ彼は冷戦後のドイツ政治の負の遺産を一手に引き受けているだけなので、今誰がドイツの首相であっても、軍事的に即効性のある政策は出せないと思いますよ
     
     現実的にドイツが表立ってやれることとしては、ウクライナ難民の受け入れや、難民の主要な一次到着国であるポーランドやルーマニア等への大規模な人道支援くらいでしょう
     
     なぜなら、ドイツがウクライナ侵略に対して表立った軍事的支援を行うなら、ロシアはドイツを貿易面で殺しにかかる事は明白であり、そうするとEU経済は大混乱に陥り、ウクライナ難民の受け入れすら満足に行えなくなるであろうからです…
     
     要はドイツは、逃げてくるウクライナ人を守る為に、ウクライナ人を殺しているロシアと取引を続けなければならないという皮肉な状況にあると考えます…
     
     正直、俺がショルツの立場だったら首相辞めてる
237. 254 名無しさん 2022年04月26日 05:53　id：3f01a5p70
     >>250
     政府や軍首脳部が全滅した場合はペリメートルシステムで全自動だけど、生きてる場合は人間の判断が入ります。戦術核も同じ
238. 255 名無しさん 2022年04月26日 16:23　id：XT.gRywL0
     >>155
     追加情報では500人の乗組員に対して生存が確定しているのが100人ちょっと、数十名の死亡が確定しているが残り300人くらいが行方不明扱いとのこと。
     生存者から情報が漏れるのを恐れて各地に分散再配置しちゃったので行方不明者扱いになってる兵士の遺族が抗議活動起こしてる。
     なお行方不明扱いだと遺族への補償金すら殆ど出ない模様。
239. 256 名無しさん 2022年04月26日 16:33　id：XT.gRywL0
     >>253
     あれだけ財政収支の黒字化に拘ってたドイツを国防費倍増に舵切らせただけでも有能だと思う。
     ウクライナからの批判に対しても無闇に対抗してないし、EU圏における影響は最小限に留めたと思うなぁ。
     
     とはいえ出来る事は殆どなく評判は見事に落としたわけだがこれ以上どうしようもない感。
240. 257 名無しさん 2022年04月26日 17:59　id：ZOM4E3El0
     >>246
     無敵の自己肯定力があるからプーチンさん自身からすれば失敗も間違いもないのであった

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