無題Name名無し22/04/09(土)11:51:50 No.68590
https://www.army.mod.uk/media/12717/adr010000_ch3_2-copy.jpg
Trophy - Active Protection System for armored vehicles including MBT and 8X8
https://www.youtube.com/watch?v=6uD84dG-JAY
イギリスの戦車『チャレンジャー3』、主砲交換・アクティブ防護システム搭載
https://zapzapjp.com/59153728.html
無題Name名無し 22/04/09(土)11:52:47 No.68592
多少の機動性より火力・防御力アップは正しい判断なような気もする
無題Name名無し 22/04/09(土)12:23:22 No.68601
250両くらいあるけど150両くらいしか改修しないんだっけ
チャレンジャー2ブラックってあった気がするけどどのくらい変わってるんだろ
無題Name名無し 22/04/09(土)15:45:42 No.68659
>250両くらいあるけど150両くらいしか改修しないんだっけ
>チャレンジャー2ブラックってあった気がするけどどのくらい変わってるんだろ
チャレンジャー2ブラックナイトとは確か砲塔全部新型に取っ替えかと?
無題Name名無し 22/04/09(土)12:30:33 No.68606
イギリスからライフル砲を取ったら
あとはHESHくらいしか・・
無題Name名無し 22/04/09(土)12:38:52 No.68607
スレ画がどこ制作なのかわからんが性能に全く触れられていなくて経済対策の事しか書いて無いんですけど!
無題Name名無し 22/04/09(土)16:26:33 No.68674
>No.68607
英陸軍公式だけどな、スレ画
https://twitter.com/britisharmy/status/1397968375914041348
…地元でお仕事回すから、こんだけ改修事業でも貢献するよ、って説明な訳で>ブレグジットやらかした後の話なだけに
去年の英陸軍公式情報
https://www.army.mod.uk/news-and-events/news/2021/05/challenger-3-upgrade/
無題Name名無し 22/04/09(土)12:47:08 No.68611
性能もクソも120mmライフル砲砲弾メーカーが倒産したから滑腔砲に移行しないとタマナシ戦車になってまう
無題Name名無し 22/04/09(土)13:27:28 No.68625
>性能もクソも120mmライフル砲砲弾メーカーが倒産したから滑腔砲に移行しないとタマナシ戦車になってまう
チャレンジャー2延命プログラムってそういう…
無題Name名無し 22/04/09(土)12:58:11 No.68615
滑腔砲・安定翼無し砲弾でも高初速や極まったFCSで
2㎞程度までの距離なら狙ったところにほぼ当たりそうなイメージなんだがな
スムースボア用HEAT弾や榴弾もあるわけだし
強風下やより長距離の戦闘まで見込むとなおライフル砲に利点があったんかな
無題Name名無し 22/04/09(土)15:48:13 No.68662
44口径主砲はすっかり時代遅れだな
無題Name名無し 22/04/09(土)16:00:58 No.68664
>44口径主砲はすっかり時代遅れだな
M1エイブラムス「…お、おう、そうだな」
FCS計画の『次世代主力戦闘車両』用に開発してた「XM360 超軽量56口径120ミリ滑腔砲」、エイブラムスに搭載すればいいのにな…
…エイブラムスの延命プログラムでは漏れた「自動装填システム」も開発済みだったんだしw
無題Name名無し 22/04/09(土)16:28:49 No.68675
これ砲の制御装置や弾薬庫も直すんだとすると新型買うのと同じくらいかかったりしないのかな
新型車体やエンジン作る工場が無くなっちゃってるとかならわかるけど
無題Name名無し 22/04/09(土)16:57:23 No.68684
>No.68675
滑腔砲弾対応に変更しないとならないからなぁ、必須の改修だからしょうがない
無題Name名無し 22/04/09(土)17:40:00 No.68694
>これ砲の制御装置や弾薬庫も直すんだとすると新型買うのと同じくらいかかったりしないのかな
>新型車体やエンジン作る工場が無くなっちゃってるとかならわかるけど
実際無い。Ajaxが絶望的にポンコツなのも装軌車の開発製造能力が断絶してしまったからだとも
そういやコイツも雇用問題ですでに始まってる量産が止められんとか
無題Name名無し 22/04/09(土)16:47:57 No.68681
外観だけみるとコンカラーみたくぼってりしていてなんか不安を感じる・・
無題Name名無し 22/04/09(土)17:12:27 No.68688
>懸念されるのは戦車の重量です。
パワーパックなどの老朽化は懸念されない?
無題Name名無し 22/04/10(日)02:33:21 No.68777
>チャレンジャー3では現在の『L30A1 55口径120mm ライフル砲』から同じくラインメタル製の120mm L55A1滑腔砲に変更されます。
え?L30はロイヤルオードナンス(BAEシステムズ)製では?
無題Name名無し 22/04/10(日)07:20:53 No.68793
>>チャレンジャー3では現在の『L30A1 55口径120mm ライフル砲』から同じくラインメタル製の120mm L55A1滑腔砲に変更されます。
>え?L30はロイヤルオードナンス(BAEシステムズ)製では?
「同じく」が120ミリにかけたつもりだったんじゃねえかなこれ
無題Name名無し 22/04/10(日)08:22:54 No.68808
トロフィー凄いな
これからは戦車とかの標準装備になるのかも
無題Name名無し 22/04/10(日)11:17:12 No.68833
改修しないチャレンジャー2はモスボールと何かに再利用かどっちだろ
無題Name名無し 22/04/10(日)12:55:15 No.68859
APS搭載のロシア戦車開戦始めの頃に撃破されまくってたから
よっぽど開けた平原じゃないとAPSまともに作動しないんじゃなかろうか
無題Name名無し 22/04/10(日)13:10:48 No.68863
撃つ人間は建物とか平地のどこかから撃ってくるはずだから
APSのレーダーが真上探知できるように作られてないのでは
ドップラーシフトで高速移動物体を検出する場合、横向きに取り付けてると垂直方向移動を検知できなさそうな?
それ以前に上向きの散弾取り付けてないと撃墜できなさそうだし
無題Name名無し 22/04/10(日)14:32:30 No.68886
>APS搭載のロシア戦車開戦始めの頃に撃破されまくってたから
ロシア戦車でAPSを搭載してやつ殆どなかったでしょ
強いて言うならT-90がそうだけど、あれのシステムはレーザーや有線誘導のミサイルを前提にした物だし
無題Name名無し 22/04/10(日)18:01:03 No.68916
トップアタックに対抗出来るapsなんてあったかしら?
無題Name名無し 22/04/10(日)19:28:21 No.68937
チャレンジャー3と表記されると3世代目のモデルかと思うので
ちゃんとチャレンジャーMk.3としてほしい
無題Name名無し 22/04/10(日)21:14:36 No.68950
レオ2の車体にルクレールの砲塔ポン付けしたのどうなったの⁉️
無題Name名無し 22/04/10(日)23:04:08 No.68971
>レオ2の車体にルクレールの砲塔ポン付けしたのどうなったの⁉️
あれデモンストレーション用だよ
独仏で次世代戦車作るよー!の旗印?的な車両かな
実際使えるか判らんけど
無題Name名無し 22/04/10(日)22:03:12 No.68960
現代戦であの上面の機銃って重要?
あの場所に防御兵装か伸びる索敵カメラ筒とかのが役立ちそうに思うんやが…?
無題Name名無し 22/04/11(月)06:38:54 No.69005
>現代戦であの上面の機銃って重要?
>あの場所に防御兵装か伸びる索敵カメラ筒とかのが役立ちそうに思うんやが…?
あれは、対人用と対空用を兼ねたものなのですよ
戦車というのは、本来はWW1で敵の陣地を突破するために開発された
その際、敵陣の歩兵を掃討したり、敵機を撃ち落とすときは、主砲や同軸機銃のような俯仰角も旋回速度も劣る兵装よりも、機関銃の方が便利だ
ちなみに陸自やソ連の戦車の機関銃をよく見ると、対空戦闘用の専用の照準器を装備してる事がある
空軍力に不安のある軍隊では、対空に重きを置くのだろう
一方で、現代米軍の戦車は、機関銃にダットサイトやスコープを装備する事が多いから、対人に重きを置くのだろう
この辺りには各国軍隊のドクトリンが透けて見えて面白いな
無題Name名無し 22/04/11(月)12:18:23 No.69034
表向きは対空用としてるってのもあるよね
対物狙撃銃というみたいに、あえて対人というのを避けたり
無題Name名無し 22/04/11(月)12:22:45 No.69035
>現代戦であの上面の機銃って重要?
砲塔と別の方向に向けられるってだけでも有用
無題Name名無し 22/04/11(月)16:14:18 No.69070
新型チャレンジャー開発か!?
ってまんまとミスリードされたよ・・・
無題Name名無し 22/04/11(月)21:46:17 No.69134
>新型チャレンジャー開発か!?
>ってまんまとミスリードされたよ・・・
砲塔は丸丸別物だし新型と言えば新型
無題Name名無し 22/04/11(月)22:40:10 No.69159
チャレンジャー1から2も砲塔は丸々新型で・・・
ってことは車体はチャレンジャー1と3で変わらんのか!?
無題Name名無し 22/04/12(火)19:06:45 No.69352
https://twitter.com/DisDuckAintFree/status/1289851138859139077/photo/1引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/68590.htm
米陸軍も、エイブラムスを自動装填式にいい加減改良すればいいのに…
…没案だけど、何故米軍は「リボルバー型弾薬庫」が好きなのかw
コメント
日本もタイミング的にはそろそろ10式の次世代型の話がでてこなきゃな時期なんだけどどうするんだろね。
ぶっちゃけ新規作ったほうが早くね?と思う今日この頃
10の主砲みたいにカタログサイズはおんなじでも実質別物な砲もあるから44口径自体が時代遅れとは思わんが
10式は増加装甲でトップアタックのミサイルにも耐えうるって話があるが
作動が不確かなAPSより上面装甲強化って方向にはならないんだろうか
さすがに装甲でトップアタックATGMに対処するのは無理じゃない…?
10式にしろ次世代の戦車にしろ、正面装甲と同レベルの装甲ぐらいないとダメだろうし、さすがにヘビーになり過ぎる気がするんだけど
個人的にはあまり要求されない+技術的な革新が殆どないからだと思ってます。
装甲にせよ主砲性能にせよ確かな進歩こそあれど基本的にすべての設計をやり直すほどの技術革新があったわけではないですし。
要求に至っては有意義かつ大規模な戦車戦自体がないです。
どちらかと言えばC4IやFCSをネットワークに適応させ統合運用性を向上させる事の方が戦車の戦力価値を高める傾向が強いのではないかと。
逆に運用環境の変化によって既存の車体や車両設計では必要なアップデートに対処出来なくなる事で、新設計の新型に置き換わる可能性があるかも?
本邦の10式もそのうち10式改とかになるのかしら…
車載ATMならいざ知らず、歩兵携行ATMの貫徹力はたかが知れてるというか、所詮はHEATだから原理的にスタンドオフを狂わせるだけで威力は大幅減少する
ジャベリンクラスならきちんとした造りのスラット装甲や空間装甲で十分では?
次世代というか10式戦車まだ調達中だし・・・
(13両ペースから6両ペースになった年度調達数から目をそらしながら)
正面装甲は同クラス戦車砲からのAPFSDSに耐えるレベルなので、正面レベルは必要無いと思います。
ジャベリンの貫徹力はRPG29と基本的に同じくらいですが近年の戦車は全周でRPG29に耐えるとかになってますし、HEATに対してなら非拘束セラミックのような技術的にもそこまで難しくもなく質量効率や容量効率の良い装甲でも良いですし。
メルカバMk4とかはハッチの厚さも空間装甲も含むと思いますが20cmくらいあるように見えますからそう言う戦車も増えて来る可能性は高いと思います。
その手の補助的な装甲はタンデム弾頭で容易に突破出来るし、スタンドオフ距離を1mとってもMBTの側面を貫徹する威力は残っている
RPG29を全周防御する事は無理じゃないか?後ろはどうする
10式の改修と次世代MBTの要求仕様書ってもうあるんじゃなかった?
M1戦車のM256A1も実は圧力制限7600バールで元のL44の6700バールより高圧対応だったりするんだ
つまり10式に近い
要は撃ち負けなければいいので、現状で不足はないんでしょうね。
長砲身化しても取り回しや砲身寿命悪化するのでデメリットも大きいし。
どのみち正面ほどの装甲は要らないし、スラット装甲ないし空間装甲と増加装甲を組み合わせれば重量増は最小限で済む
それに、装甲を増やすからといってAPSを積まないというわけでもなし、APSと付加装甲の2本立てで対策するでしょ
後ろ?市街地ならまだしも、野戦で歩兵に後ろを取られる状況は考えにくいし、後ろを取られる状況なら、作戦自体が破綻しているだろうから個々の戦車の話どころではないかと
https://milirepo.sabatech.jp/challenger2-new-model-streetfighter2/
https://milirepo.sabatech.jp/the-british-may-abolish-all-tanks-in-anticipation-of-future-wars/
https://rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/challenger/teaser_Challenger_2_vs_3.jpg
レオ2もA5からA6にアップグレードで長砲身化した際は取り回しずらいと言われてましたものね
コメントする