コメント

1. 1 名無しさん 2022年04月12日 08:55　id：8Rgfb.Yz0
   対艦ミサイルはハープーンって別記事であったけど、空対艦バージョンかな。地上発射型は無いよね多分。
2. 2 名無しさん 2022年04月12日 10:13　id：1BsnZ4Y00
   ウクライナ軍の鹵獲したT72が、
   撃破したBMPを調べてるウクライナ兵の集団に、
   戦車砲で榴弾ぶち込んだ動画が話題だけど、
   兵士の一人は撃たれる直前に腕上げて味方アピールしてるし、
   戦車長はどういう判断で発泡したんだろうか…
   
3. 3 名無しさん 2022年04月12日 10:55　id：.kSW.Yyu0
   マリウポリで化学兵器
   とうとう来るものが来た感じ
   使用の裏付けがある程度取れたら西側諸国の支援もより積極的になるだろうし
   いよいよ総力戦の様相を呈してくることになりそう
   ５月９日にロシアが一方的に停戦を発表するとも思えないし
   もう落としどころが見えなくなってきた…
4. 4 名無しさん 2022年04月12日 11:01　id：TNLuOkdj0
   >>1
   ハープーン地対艦タイプ、一応有るっぽいです。
   イギリスは地対艦タイプを所有していないので
   他国から調達または融通する？
   https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20201027-I6D4RVVCRJP6DDJD7NG37MHQYA/%3foutputType=amp
   https://grandfleet.info/european-region/british-prime-minister-johnson-promises-ukraine-to-provide-anti-ship-missiles/
5. 5 名無しさん 2022年04月12日 11:05　id：TNLuOkdj0
   >>2
   確認ミス　と言う話しも有るようです。
   https://mobile.twitter.com/sabatech_pr/status/1513502109031104513
6. 6 名無しさん 2022年04月12日 11:05　id：LLaa6Msu0
   >>3
   化学兵器使わなければまだ一方的停戦成立したかもしれないけど、使ったのがな。これではロシアは最低でもクリミア迄のルート確保が目標だろうけど、誰もそれを認めない
   
   一方、ウクライナは｢兵器の湧き出す魔法の壷｣手に入れたけど、フランスでルペン勝ったらEU割れそうでもある
7. 7 名無しさん 2022年04月12日 12:44　id：nkIO.vWx0
   マリウポリもだけど
   双方の機甲戦力が集結するドンバスの決戦がどうなるだろうか…
   勝つにしろ負けるにしろ正念場が近い
8. 8 名無しさん 2022年04月12日 13:11　id：cdvOgPUk0
   二次大戦以降最大の戦車戦になるって言われてるね
9. 11 名無しさん 2022年04月12日 13:38　id：ppJJF7hI0
   サリンってナチスドイツは使ってないんだね
   ネオナチがいるって攻め込んだロ軍がナチも使わなかったサリンを使うとは
10. 12 名無しさん 2022年04月12日 13:50　id：LLaa6Msu0
    >>7
    機甲vs機甲でロシアが負けるとマジでロシア詰むよな
    
    対するウクライナは負けでも装備のおかわりで新たな機甲部隊かやってくる
11. 13 名無しさん 2022年04月12日 13:54　id：LLaa6Msu0
    >>11
    オウムがロシアと繋がってたと言う有名な話がある
12. 14 名無しさん 2022年04月12日 14:41　id：XtKpvogE0
    >突然戦況図の赤色が一気に拡がったりするし
    衛星写真の到着、解析、発表にタイムラグがあるってことでは
13. 15 名無しさん 2022年04月12日 14:42　id：P0F4SzT.0
    ロシアがシリアと同じ手をウクライナに使うつもりなら化学兵器などの非人道兵器を使用してウクライナ軍の疲弊を狙いつつ、国外にはアレコレ無い事ばら撒いて正当化。
    西側諸国が介入疲れするまで年単位で空爆主体にジリジリ削って行くシナリオになるかな？
    戦術的には成功例があるんだけど、戦略的に結果を出せる状況かは怪しい感じがする。
    
    短距離弾道弾の使用から黒海からソチ周辺に米軍のグローバルホークまで飛び始めたので、情報漏洩を考えれば新型兵器の実験場とはいかない気がする。
    
14. 16 名無しさん 2022年04月12日 14:43　id：P0F4SzT.0
    >>15
    訂正
    疲弊するのはウクライナ軍ではなく市民
    つまり民間人をターゲットにする
    
15. 17 名無しさん 2022年04月12日 15:01　id：py6zRWLo0
    化学兵器の件はGM-94の催涙弾じゃないかと言う話もあるみたい
16. 18 名無しさん 2022年04月12日 15:16　id：aEg6S1nG0
    >>9
    残念ながら、ロシアの雇ったシリア傭兵は
    内戦で化学兵器使った前科がある。
17. 20 名無しさん 2022年04月12日 15:19　id：aEg6S1nG0
    >>17
    シリア傭兵団にとっては、化学兵器も
    タル爆弾も市民には使いまくってたから。
    ものすご〜く、使用の抵抗感はないだろうね。
18. 21 名無しさん 2022年04月12日 16:27　id：3v788hg00
    >>12
    幾ら装備があっても、訓練された戦車兵は短期間で補充出来ないから、ウクライナも機甲戦力を一度失うと厳しいのでは？
    
19. 22 名無しさん 2022年04月12日 16:32　id：1BsnZ4Y00
    まず自分の持っている情報が最新のものか？
    それは断片的な情報をくっつけて、
    自身の都合の良い情報にしてしまっていないか？をよく確認しよう。
    特に今回のウクライナ侵攻はニュースでも連日取り上げられ情報の洪水になってるので、
    ～する可能性があるという情報を～をしたことにしていないか？
    書き込みをする前にひとまず確認しよう！。
20. 23 名無しさん 2022年04月12日 16:40　id：cdvOgPUk0
    ≫17
    暴徒鎮圧などでは催涙ガスは使用して良いんだけど
    正規兵同士の通常戦で催涙ガスを使用すると化学兵器禁止条約に抵触しますわね
    便宜上ですけど本物の化学兵器では無いですけど
21. 24 名無しさん 2022年04月12日 17:25　id：QdFDV.3P0
    戦況膠着を化学兵器に頼って打開しようとするとはまるで第一次世界大戦の再来ですね
    一般市民への巻き添えを積極的に狙っているとしたら塹壕戦以上に悲惨、非人道的行為でしょう
    ウクライナ側としてはなけなしの機甲戦力を使い切ってでも早期に敵を押し戻し有無を言わせぬ停戦に持ち込みたいのかもしれませんが手持ちの戦力では厳しいでしょうね
22. 25 名無しさん 2022年04月12日 17:25　id：ppJJF7hI0
    神経毒とかヤバい化学物質なんかやめて氷酢酸にしろ
    結構効くぞ
23. 26 名無しさん 2022年04月12日 17:41　id：Spa1m1mV0
    >>21
    一番高価な部品は人間、か
    時間的コストは如何ともし難いからなぁ
24. 27 名無しさん 2022年04月12日 17:44　id：Spa1m1mV0
    >>23
    文民相手なら正規軍同士ではないとも言えるけど
    催涙剤だとするなら、占領地域の治安維持のため、火炎瓶で暴れる暴徒を鎮圧するためだとロシア側が主張する可能性はある
25. 28 名無しさん 2022年04月12日 18:39　id：lKT59JCm0
    科学兵器使ったということは、マリウポリのウクライナ軍の弾薬はきれていないということだろうな。
    ビデオレターもロシア軍誘い込みの罠に思えたし弾薬をロシア軍から補給するために発しただろうな。弾薬きれていなくても残り少ないだろうからな。
26. 29 名無しさん 2022年04月12日 18:58　id：TEf3OML.0
    マリウポリに関して楽観的な予測は立てられないなぁ
    無理だと言われてから二十日以上粘ったけど本当に玉砕するか投降しかなさそうだ
    果してどちらがマシなのか…
27. 30 名無しさん 2022年04月12日 18:59　id：JkKYc0lM0
    てっきり、ベスラン学校占拠事件で使われたガスだと思ってた。
    効きすぎて人質に被害出しまくったアレ。
    市街戦で籠城してるウ兵相手に使いそうでない？
28. 31 名無しさん 2022年04月12日 20:16　id：YVxuhQW60
    >>30
    モスクワ劇場占拠事件ですよね、テロ鎮圧ガスを用いたら人質129名も窒息死した件の。
    私もwikipedia見る先程まで、両事件の詳細を忘れていたんで、憶え違いは他人様と同じ様なものだぜ。
29. 32 名無しさん 2022年04月12日 20:46　id：DRPZgQpR0
    マリウポリで最後の瞬間を待つ第36旅団、抵抗の代償を忘れず勝利してくれ
    https://grandfleet.info/european-region/the-36th-brigade-waiting-for-the-last-moment-in-mariupol-dont-forget-to-win-at-the-cost-of-resistance/
    
    最後まで兵士たらんとするか
30. 33 名無しさん 2022年04月12日 21:10　id：qHLqtWEZ0
    新スレおつ
    >ロシアはもはや正気を失ってる
    >世界はとりあえずロシアを締め上げるしか出来ない
    >このままだと遅かれ早かれ限界は来るし、下手すればかつてのヴェルサイユ条約以降のドイツみたいになるおそれもある
    東アジアにもおそらくは、最も嫌なかたちで影響もあるだろう
    >ただでさえ新型コロナで未だ大変な状況なのに、次から次へと問題起こすし更に増えるのはほぼ確定だし・・・
    >やりたかった事の幾つかが出来なくなるか遠ざかっていくばかりで、どうすりゃ良いんだ
    
    これは確かにそう。
    やめさせたくてもやめる気は無いしやめさせる方法は無いし。
    利益があるならまだともかく全く何の価値も無いそれどころかロシア自身の国益を減らす一方の殺しを続けてるのが本当に意味分からん。
31. 34 名無しさん 2022年04月12日 22:05　id：DRPZgQpR0
    実利で動く国ではなくなったから…独裁末期症状かな
    厳しい時代が来るね
32. 35 名無しさん 2022年04月12日 22:13　id：DRPZgQpR0
    ドンバス地域では機甲戦力にとって理想的な地形との見方があり、これまでの様な少数精鋭による車列の襲撃は難しくなると予想されている
    ウクライナには戦車が必要だが、アメリカが提供するとなるとエイブラムスか…ガスタービンってのが厄介だよなぁ
33. 36 名無しのミリヲタ（「『プーティン』と『プーチン』は違います」ワニ） 2022年04月12日 23:54　id：jlXmyW7K0
    そういえば、ラインメタル社が50両のレオパルト1を短期間でウクライナに納入できるなんてな事を言っているのがニュースになってたような気がするワニ。
34. 37 名無しさん 2022年04月13日 00:49　id：5yr7NM760
    >>36
    同じく何処かで見た記憶があり、調べました
    https://twitter.com/WorldTankNews
    
    そういえばゲパルトは続報を聞きませんね。
35. 38 名無しさん 2022年04月13日 03:44　id：.ju.lzI80
    >>35
    ドンバス…じゃないですが、ハルキウの天気予報は今後1週間は雨なんですよねえ。恐らく路外は名物の「春の泥濘」まっさかりかと思います。
    
    そんな中で装軌車両だからといってウラーすると結構擱座しそうな気がするんですが…それでもロシアは5月9日に向けてヤるのかな？というのは気になる点ですね。
36. 39 名無しさん 2022年04月13日 04:22　id：UmeNtKfC0
    >>36
    記憶違いでなければ6週間でしたかね
37. 40 名無しさん 2022年04月13日 12:25　id：do1.UMwT0
    送られた防寒戦闘外被、襟がモフモフの新しいモデルじゃないか！
    現職でもまだ支給されてない人も少なくないのに！
38. 41 名無しさん 2022年04月13日 12:27　id：5FLGqFMa0
    二酸化炭素は化学兵器？
39. 43 名無しさん 2022年04月13日 14:50　id：dUxIT8De0
    >>25
    ロシア兵「食らえ！ミカンの皮搾り！」
    ウクライナ兵「クソ！目が！日本産か！」
    現地民「使い終わったら瓶に入れろよ！砂糖で煮込んでジャムか濁酒にするんだから！」
    
    クレムリン司令部「閣下、前線から何故か大量の砂糖と紅茶支給の要求が…」
40. 44 名無しさん 2022年04月13日 15:00　id：xsRxTWYl0
    戦線縮小してまとめられた戦力ぶつけられたら
    東部は持たないだろうなぁ
    
    でも今まで総司令官がいなかったのが不思議
    初めはFSBが出しゃばって全体の指揮執ってたのかな
41. 45 名無しさん 2022年04月13日 16:00　id：zdgpqYLH0
    >>44
    ウクライナに光明があるとしたら
    欧米が集めている軍事情報は共有してもらえるだろうから
    ロシアの計画、実際の軍の展開などは把握できて作戦立てやすくなることと
    今までにそれなりに多くの損害をロシアに与えていて
    ロシアも準備万端とはいかないところでしょうね
    東部といっても、２州とか回廊部分の確保辺りが落ち着きどころになりそうかと…
42. 46 名無しさん 2022年04月13日 17:43　id：.2s.2aUa0
    東側ってロシアに接してるわけだから補給路攻撃にも限度あるし真正面からだと装甲と火力不足のような…
43. 47 名無しさん 2022年04月13日 19:38　id：y3EhtEHN0
    ウクライナは未だに守勢である事に代わり無いけど東部戦線崩壊からのキエフ陥落endの可能性あるからかロシア軍から鹵獲した車両の“非ナチ化”を急いでるが間に合うか…?
44. 48 名無しさん 2022年04月13日 20:27　id：KXcQU8s10
    ウクライナ第３６海兵旅団の兵士１０２６人が、マリウポリで降伏
    １６２人の将校が含まれる
    
    まだロシア側発表の片手落ち状態なので別ソースの確認と続報待ち
45. 49 名無しさん 2022年04月13日 20:36　id：O1yRRtCw0
    機甲戦力の正面衝突は起こらないだろうな
    というかウクライナ側はやらないであろ
    長期化が見えてるんだから、大きな損失を重ねる訳にはいかない
    消滅したら元も子もない
    バトルオブブリテンでイギリスが一大決戦は避けて損耗抑えて粘り強く戦ったように
    
    5月9日とか期日切って戦力の逐次投入をしてくれるようだし、有利な防御戦で相手が勝手に大出血もしてくれるし
    相手の疲弊を待って押し返していけばいい
    ソ連はそうやってドイツに勝ったのになあ
    
46. 50 名無しさん 2022年04月13日 20:37　id：QpaHPjEG0
    マリウポリで第36旅団がロシアの包囲を突破してアゾフ大隊と合流したという主張と、包囲を突破できず投降したという主張
    おそらく両者の主張は嘘じゃないだろう
    つまり捕捉されて投降した兵士と上手く抜けて友軍と合流出来た兵士がいるんでないか
    数に関してはなんとも言えないがロシアの主張にはそれほど矛盾は見られない
47. 51 名無しさん 2022年04月14日 02:08　id：0vyfonan0
    西側の60㎜～120㎜迫撃砲の供給はされてるんだろうか、迫撃砲はそのシンプルさ故に運用のハードルが低い印象がある
    
    話が逸れるが、80㎜迫撃砲などをトラックの荷台に載せて簡易的な自走迫撃砲にする事は可能なのかね？見たことがないな
48. 52 名無しさん 2022年04月14日 02:12　id：EXOAC5IJ0
    >>44
    最近信頼性への疑問符が強くなった例のFSBレポートによれば「そもそも司令部がコントロール出来ていない」という状況が開戦当初の状態らしいです。
    これは司令部と現場部隊の通信が出来ていない(陸海空でネットワークが異なる上に主要部隊との通信が取れなかった)という問題だけでなく、そもそも命令系統上で司令部よりクレムリンの意思が優先されたという話でした。
    (むしろFSBは蚊帳の外で、まさか侵攻するとは思わなかったとのこと）
    
    このレポートを鵜呑みにするならば、総司令官がいようがいまいが問題が解決するとは考えにくいです。
    ただ、今回就任した総司令はシリアで悪名を挙げた方なのでクレムリン(プーチン大統領)の信頼を得て指揮系統における大きな権限を譲渡されている可能性もあります。
    わざわざ総司令が任命されたという事はそういう期待を背負っているという事でしょうから、個人的には人道上の不安しかないんですけど。
49. 53 名無しさん 2022年04月14日 02:20　id：EXOAC5IJ0
    >>51
    稚拙な知見で申し訳ないが、シリアでは反政府勢力がテクニカルの一つとしてトラックに迫を載せて運用している画像を見たことがあります。
    ただ問題点として輸送トラック或いは民生用トラックに車載すると発射した反動で車体が大きく動揺します。
    口径が大きくなればなるほど地上に固定されていないトラックからの継続的な射撃における精度は落ちると思われます。
    ですので実用するのであれば自走砲のように専用の物を用いるか、牽引物と同じく射撃時には荷台から下ろして運用するといった形になってしまうのではないかと。
    
    少なくとも板バネサスのトラックで運用するなら車体動揺がすぐ収まるレベルの口径が好ましいと思いますね。
50. 54 名無しさん 2022年04月14日 03:00　id：Q15.eGMh0
    >>53
    自走迫撃砲であれば96式ゴッドハンマーやM1129ストライカーMCがありますね
    重迫なんで専用車両ですが…
    ただ自走砲や戦車と違って自走迫撃砲なら、迫撃砲の扱いを知ってる部隊であれば訓練期間も短くて済むような気もするけど果して
51. 55 名無しさん 2022年04月14日 03:13　id：WB0a0f0R0
    >>51
    53さんも言われているように
    反動及び命中率から実用的では無さそうに思います。
    
    機動性よりドローンでの観測が実用的なようです。
    https://www.youtube.com/watch?v=pGWO97_1hEg&list=PLto6gEZPjp90EWJbyr1aRK_61FaPBeqeT&index=41
    
    機動性に関しては、
    以前に紹介でURL貼り付けをした↓が気に成ります。
    https://worldtanknews.info/news/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/
52. 56 名無しさん 2022年04月14日 03:47　id：4.5IieAF0
    第36旅団の戦車と装甲車10両でマリウポリから脱出はかったみたいだから、製鉄所に車両おいてても使い道なくロシア軍にとられるよりは、一か八か残った車両で脱出はかった兵士も多かっただろうな。
    アゾフ連隊に合流出来たのは数百人の話だから、マリウポリ千人以上脱出はかり失敗して数百人がアゾフ連隊に合流一部が捕虜。
    千人以上人数分の弾薬と食糧製鉄所に残していたら、過半数以下の人数ならあと数日分の弾薬と食糧は残りそうだから暫くは抵抗活動製鉄所で出来る。
    補給たたれた作戦としては城での籠城戦とかで脱出組と籠城組分けること中世からあることはあるな。脱出作戦失敗しても食い扶持減るから籠城出来る時間は増える。
53. 57 名無しさん 2022年04月14日 06:25　id：lQe8Sd8X0
    ・米国務省がF-16C/Dをブルガリア軍へエンジンや装備品、各種関連機器も含み追加で売却することを承認
    約16億ドル　19年6月の売却許可に上乗せ
    ブルガリア空軍が運用しているMiG-29を更新する
    
    ・スロヴァキアがMiG-29のウクライナへの供与を協議中
    西側諸国から一定の保証を受けられることが前提
    18年にスロヴァキアはMiG-29の代替としてF-16C/Dを約16億ドルで購入する契約を結んでいる
    
    アメリカ国防省は“ "does not object" to any country, including Slovakia, sending fixed-wing combat aircraft to Ukraine ”と公式発表
    移転上の空白問題における安全確保がクリアされれば複数国で供与段階に入る模様
54. 58 名無しさん 2022年04月14日 06:45　id：F85WduFy0
    >>43
    もうこれで戦争すれば良かったんや…
55. 59 名無しさん 2022年04月14日 08:55　id：iXtjlcZf0
    黒海艦隊の旗艦モスクワが原因は不明ならが弾薬庫の爆発で炎上中らしいですね。
    やっぱり首都名を船名にすると何かあったら縁起が悪いし付けないほうがイイネ…
56. 60 名無しさん 2022年04月14日 08:56　id：iXtjlcZf0
    >>59
    朝でボケてました
    原因は不明ながら　です
57. 61 名無しさん 2022年04月14日 09:07　id：Zvfmx.vY0
    黒海艦隊旗艦巡洋艦モスクワがウクライナのネップチューンミサイル食らって大破、
    総員退艦に追い込まれたようだ。
    タス通信ですら事故みたいに言ってるけどモスクワが大破した事は公表してるな。
    
    事故かミサイルかはともかく、黒海艦隊の最大戦力はこれで沈黙したわけだ。
    1万トン級の軍艦が沈むのはフォークランド紛争以来。大金星だな。
58. 62 PIAT 2022年04月14日 09:18　id：WOmY9aFV0
    ＞モスクワ
    やはり「サヨナラ」を打電し続けているのだろうか？
    
    実際の戦闘では、敵の射程に入る前にこっちのミサイルは撃ち尽くしているから問題ないとは言っていたが、こうなってしまうと…。
    今回ロシア海軍は本当にいいところなしだな。
59. 63 名無しさん 2022年04月14日 09:23　id：8lYbhLGH0
    NATOの情報提供によるウクライナの対艦ミサイル攻撃と、
    ロシア海軍自身のやらかしによる火事爆発、
    どちらも十分にあり得るのがなんとも…
60. 64 名無しさん 2022年04月14日 10:50　id：DthUdzOa0
    >>63
    連日攻撃受けてる中現場猫で補給して補給艦一隻損失して港使えなくした軍だもんね…
61. 65 名無しさん 2022年04月14日 11:57　id：WB0a0f0R0
    >>62
    豪語しておきながら自らが損傷、、、　
    の悪夢再びですね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/2524f80c372415e6355125685fd2eaa1863fd5a9
62. 66 名無しさん 2022年04月14日 12:12　id：ji8ldvvj0
    ロシア海軍軍人が居るだろうから不謹慎だけど今回の地対艦ミサイルの戦果はウクライナは勿論陸自的にも嬉しい話ではあるな
63. 67 名無しさん 2022年04月14日 13:26　id：A5kxyKHu0
    TB2が囮になってる隙にネプチューンが突っ込んだって説もあるけどどうなんだろう
    
64. 68 名無しさん 2022年04月14日 13:53　id：4Zfv8Uae0
    5月9日がどうのと言っていたら、5月27日を迎えてしまったでござる
65. 69 名無しさん 2022年04月14日 14:07　id：LZE0ff0j0
    ダナの発射動画見ましたが、かなり揺れますね。
    直射じゃないからとはいえ、装輪ではやはり命中率低くなりそうな感じがしました。
    
    艦隊旗艦が被弾って、将官戦死と同じくらい稀と思いますが、
    近年だと例はあるんでしょうか？
    
    しかし不手際続きの黒海艦隊の上の人はプーチンにどれだけ怒られるのでしょう
66. 70 名無しさん 2022年04月14日 14:45　id：MRWNAM480
    >>66
    ミス
    戦死したロシア海軍軍人って言いたかった
67. 71 名無しさん 2022年04月14日 15:20　id：HsLqJ2zQ0
    モスクワは周辺の南部地域の防空任務に付いてたらしく、そうなると対空レーダーや各地との通信も頻繁に発信してたろうから、黒海や国境付近飛び回ってる西側の偵察機や電子戦機にとっては目立つターゲットだったやろな…
    西側が念入りに探ったモスクワの情報と、ウクライナの乾坤一擲の対艦攻撃が合わさったならあり得なくは無いのかも知れん
68. 72 名無しさん 2022年04月14日 15:29　id：HsLqJ2zQ0
    >>69
    小国のボートみたいな形だけの旗艦や、港や船を使わせない為に自沈させたりした例を含めるとちょっと分からんけど、
    真っ当な海軍の旗艦が戦争で沈められるのはフォークランド紛争で英国潜水艦に沈められた、アルゼンチン側のブルックリン級軽巡フェニックスにまで遡るのでは無いだろうか。実に四十年ぶりの事
69. 73 名無しさん 2022年04月14日 15:59　id：rPQlcloz0
    >>62
    撃つべき船がウクライナに無いんだから仕方ないわな
70. 74 名無しさん 2022年04月14日 16:05　id：Yju4Ab2Z0
    >>71
    なにはともあれ64発のS-300Fを海の藻屑にしたのはデカい
71. 75 名無しさん 2022年04月14日 16:23　id：GtbskMdO0
    >>71
    ただ防空体制にはいっていて護衛の艦船もあったモスクワが本当にミサイルを迎撃できなかったのかというのも疑問で、例の機雷に触雷とか艦内火災とかの線も捨てきれないのよね
72. 76 名無しさん 2022年04月14日 16:35　id：HsLqJ2zQ0
    >>75
    それよねえ。正直経験も弾数も少ないウクライナ対艦部隊が金星上げたって言うよりは、練度も士気も低いロシア水兵が戦時シフトについてこれずうっかり現場猫ったって方が信憑性を感じてしまうのも事実
    ただ事が事だけにこれが作戦行動ならNATOによる偵察情報はもちろん、対ロシアで温めてた旗艦狩り戦術の提案とかもありそうだし、そうなるとワンチャンはあるかなって
73. 77 名無しさん 2022年04月14日 16:47　id：UrqgoXK10
    >>74
    これでヘルソン奪還に光明がさすかもしれないね
74. 78 名無しさん 2022年04月14日 16:56　id：l3K.74zi0
    ロシアは揚陸艦が大破着底したときも事故だと主張してて今回も事故と発表。しかし偶然が短期間に二度も続いたらもう必然だろう。海軍組織に事故を生み出す深刻な欠陥があるんじゃないのか
75. 79 名無しさん 2022年04月14日 18:20　id：WB0a0f0R0
    >>37
    続報来ました。
    ドイツ政府の決断次第ですね、
    というか 早く 腹括れ。
    https://youtu.be/1gFUYpqSAz4
76. 80 名無しさん 2022年04月14日 18:24　id：w71sZ.b00
    >>75
    もしくは飛んできたミサイルを迎撃するためにミサイル発射しようとしたら爆発した可能性もありそう、あのリボルバー式のVLS構造が複雑でトラブル頻発しそうだし。
77. 81 名無しさん 2022年04月14日 18:43　id：JwdI.TAC0
    >>78
    敵に対処できず被弾するのと
    立て続けに事故を起こして艦を失うのと
    どっちがより恥ずかしいのだろうか？
    個人的には後者の方が恥だと思うが
78. 82 名無しさん 2022年04月14日 18:49　id：GgHb2K5L0
    >>67
    昔のレーダーなら高速なスキャンできないから上に注目してるうちに下から襲ってきたとかはあるんだろうけど
    普通そういう問題があるからレーダーは複数つけてるはずなんだけど…
    3R90だって3機固定すれば全集カバーできるくらい高性能って言ってたわけだし、捜索に回ってるはずだよな
    (じゃあなんでそういうレーダー配置の船作らんの…？ってのは思ってたけど)
79. 83 名無しさん 2022年04月14日 20:06　id：mUbHxWkN0
    CIWSで破壊したけど、その破片が周辺のあの向きだしの武装にダメージ与えた可能性もある。
    
80. 84 名無しさん 2022年04月14日 20:15　id：lEQ5vKc.0
    地対艦ミサイルで艦隊旗艦を撃沈出来るとか陸自のSSM連隊をガッツリ維持してきたことが正しかったというのが証明されたでございますのよ…
    
    12式も性能としてはなかなかに変態な仕様にアップグレードしてるから予算をもっと上げてやってくださいまし！
81. 85 名無しさん 2022年04月14日 20:44　id：QRiHVgFO0
    >>84
    無人機との連携での地対艦ミサイルの戦果が事実なら数年前にリムパックでやってた米軍との無人機を利用した対艦ミサイルの実写試験が正しい事になるから陸自の重装備は理に適ってだんだなって
82. 86 名無しさん 2022年04月14日 20:49　id：vXYCakly0
    なんかこう、何かしら実戦があるたびに「自衛隊のやって来たことが正しかった」と証明されていくのはすごいなあって思いました(こなみ)
    
    米軍が振れ幅デカすぎってだけかもしれないし、やらかしてもリカバリーできるのが米帝の米帝たる所以ってことかしらね
83. 87 名無しさん 2022年04月14日 20:52　id：6NBfzBqs0
    仮にいくつもの好条件が重なった上での戦果だったとしても地対艦ミサイル怖いってなってくれるだけでも日本や台湾にはありがたい
84. 88 名無しさん 2022年04月14日 21:17　id：UrqgoXK10
    >>86
    アメリカの何が凄いってあれだけ出遅れたのに既に極超音速兵器が完成したってのが凄い
85. 89 名無しさん 2022年04月14日 21:30　id：I5cMMuOi0
    自衛隊がって戦車不要論はともかくSSM不要論は聞いたことないけど…
    アメリカみたいに海軍戦力が充実してるならともかく陸上SSMを金がなくて買えない以外の理由で捨ててる国あんの？
86. 90 名無しさん 2022年04月14日 21:48　id：WB0a0f0R0
    >>89
    再掲】【お知らせ】コメント欄について
    は見ましたかな?
87. 91 名無しさん 2022年04月14日 22:19　id：I.o0TGDA0
    件のモスクワ巡洋艦の奴、どうもペンタゴンによるとまだ自力航行してる模様
    沈んでは無いけど戦線復帰は絶望的な感じかな
    https://twitter.com/LMartinezABC/status/1514590291323457540
88. 92 名無しさん 2022年04月14日 23:14　id：RVFJua3J0
    >>90
    「他者の敬意」とか「右翼左翼やめろ」とかの話と
    陸上SSM配備なんて金あればどこでもやってるような？って話はなんか関係あんのか？
89. 93 名無しさん 2022年04月14日 23:17　id：WB0a0f0R0
    >>92
    キツイ言い方
    断定的な言い方はやめましょう
    的な部分の意図も汲み取りましたか?
90. 94 名無しさん 2022年04月14日 23:27　id：uv73QK5.0
    >>91
    海軍に関してはクズネツォフの火災などのゴタゴタもありますし
    戦線復帰どころか、艦隊復帰にどれだけかかるかレベルの話になりそうですねえ
    さすがにこの戦争でここまで海軍が大きな損害をこうむる想定はしていないでしょうから
    修理のための予算が確保されているかも怪しい気がします
91. 95 名無しさん 2022年04月14日 23:44　id：uw4K8Pqm0
    >>92
    なんか心に刺さっちゃったんだろ察しろ
    
    まあミサイル艇や空対艦持ってる国はたくさんあるけど地対艦だと結構少ないような？
    デンマークスウェーデン台湾イスラエル中国ロシアインド
    あとシルクワームを結構な国が、中国製SSMをヒズボラとかイエメンがもってたような
92. 96 名無しさん 2022年04月15日 00:48　id：wQHyyuzD0
    >>88
    アメリカでの極超音速飛翔体の研究ってうん十年レベルでやっていたと思うが
93. 97 名無しさん 2022年04月15日 00:52　id：wQHyyuzD0
    供与決まったとニュースが出ても、実は既に入っていたというケース多いな
    戦闘機以外は
    秘密裏に供与されてるケース多そう
    
94. 98 名無しさん 2022年04月15日 01:47　id：TOvbV1080
    多数の人命と国家の命運が賭かった軍事機密だからな
    そりゃ秘密裏で当然だしそれでいい
    戦時中に確定的な情報は得にくいものだということはこちらも承知しておきたい
95. 99 名無しさん 2022年04月15日 02:19　id：IrNU7urY0
    旗艦モスクワを炎上させたミサイルについて聞きたいんですけど。
    こういうのってGPSの座標を目標に基地からミサイルがすっ飛んでいく物なのですか？　射程距離も教えてほしいです。
96. 100 名無しさん 2022年04月15日 02:29　id：oFj40JLR0
    >>99
    ウクライナ国産　対艦ミサイル「ネプチューン」
    という事以外は、当方も知らなかったので検索しました。
    https://milirepo.sabatech.jp/ukrainian-domestic-anti-ship-missile-neptune-that-sank-the-flagship-moscow-of-the-russian-black-sea-fleet/
97. 101 名無しさん 2022年04月15日 02:46　id：0Ybyx.Ye0
    >>91
    モスクワは沈まず…か？
    いや戦争とはいえ名前的に少し気の毒ではあったが
98. 102 名無しさん 2022年04月15日 06:16　id：Qo43KRjP0
    >>101
    結局曳航中に沈んだみたいですね
    ただ乗組員に死者が出ずに退艦した情報を見るに対艦ミサイルの戦果よりかは触雷したか弾薬の管理の不徹底が原因な気もしますね
99. 103 名無しさん 2022年04月15日 07:39　id：7EiT9.Gb0
    ｢モスクワ｣が沈んでロシア軍の士気は下がるのか？それとも報復を誓い闘志を燃やすのか？
100. 104 名無しさん 2022年04月15日 08:04　id：GnPS1F000
     英米情報筋によると士気がダダ下がりらしいし
     戦友が死んでもそうなんだから上がらないと思われ
     演習から半年以上、部隊交代もなく無茶な命令、市民攻撃命令、士気が上がる要素が見つからない
101. 105 名無しさん 2022年04月15日 09:05　id：GnPS1F000
     総司令が着任しても、まだキエフに巡航ミサイル撃ち込んでるのか…
     戦況に影響しない事に費やしてるようじゃまたもや駄目じゃないかこりゃ
     せっかく工作員送り込んでるなら市民殺害みたいやハラスメントより、軍事や兵站拠点を探らせてそっち攻撃した方がいいんじゃないのか
102. 106 名無しさん 2022年04月15日 09:40　id：PaUujsWC0
     >>95
     そう言えはちょっと前は「北朝鮮のミサイル発射」と言えばシルクワームでしたが、最近弾道ミサイルや巡航ミサイルばかりでシルクワームを発射したというニュースを見かけなくなりましたね。
     
103. 107 名無しさん 2022年04月15日 09:43　id：PaUujsWC0
     >>104
     プーチン様「督戦隊のみなさん、出番ですよ」
104. 108 名無しさん 2022年04月15日 10:10　id：RxuJFS.70
     >>105
     イギリス首相の電撃訪問が結構衝撃だったのかも、こうして定期的にミサイル打ち込んどけば今後外国の要人のキーフ訪問を阻止できると考えてるのかも
105. 109 名無しさん 2022年04月15日 11:40　id：IrNU7urY0
     >>100
     リンク先見ます、ありがとうございました。
106. 110 名無しさん 2022年04月15日 12:40　id：RYnq45HE0
     海の神様が地上から空カッ飛んで戻ってくるのか…
     と思ったら川とかでもあったのか
107. 111 名無しさん 2022年04月15日 12:42　id：RYnq45HE0
     >>110
     訂正、川とかの神
108. 112 名無しさん 2022年04月15日 14:12　id：0JGoXHn30
     黒海艦隊は現在どのような編成・戦力なのか詳しい方教えていただきたいです。
109. 113 名無しさん 2022年04月15日 14:31　id：YeuYzMyb0
     >>102
     ロシアの発表で事故で火災、曳航中に嵐に遭って沈んだ事になってますね。
     なお嵐と呼べるような気象状況は無かった模様。
     (揚陸艦の件も事故扱い
110. 114 名無しさん 2022年04月15日 14:55　id：kRVOqv5l0
     空母グラーフツェッペリンみたいな沈みかたしてるなモスクワ
111. 115 名無しさん 2022年04月15日 16:08　id：PPrulhj20
     黒海艦隊のwiki見ると残る大型の戦闘艦は
     ・カシン型ミサイル駆逐艦：スメトリーヴイ
     ・クリヴァクI型フリゲート：ラードヌイ
     ・クリヴァクII型フリゲート：プイトリーヴイ
     でしょうか
     どれも対潜任務が主の様です
     
     あとは巡航ミサイルを持ってる潜水艦が5隻
     見つけるのも難しいと思うので、これが脅威ですね
     
     潜水艦まで撃沈とかなったら、、、
112. 116 名無しさん 2022年04月15日 16:35　id：mx3ydgOz0
     >>115
     2014あたりの情報みたいなんですが現在も同じ編成なんですかね？
     ウクライナは潜水艦にはなかなか手が出せないでしょうしそこがネックになりそうですね
113. 117 名無しさん 2022年04月15日 16:49　id：WG6imeWy0
     ロシア海軍はソ連崩壊からこっち代替えやアップデートに予算が回らず、正面戦力である水上戦闘艦は50年ものの旧型艦ばかりなうえに中身もなかなか更新できてないからねえ
     いっときはプーチン政権で予算付けて一気に近代化って話もあったけど、具体的に進んだと言う話もあんまり聞かなかったな。そういえば
     それでも原子力潜水艦や多様なミサイルを搭載した強大な海軍には間違い無かったのだが…
114. 118 名無しさん 2022年04月15日 17:03　id：INsP4PQE0
     >>88
     mRNAワクチンから極超音速兵器まで
     必要かどうかもわからんのにずっと継続してて、なにかあればこんなこともあろうかとですぐ実戦投入できるの強すぎるわ
     
     必要性が高くなくても継続できるのが大国だなあ
115. 119 名無しさん 2022年04月15日 17:12　id：.sSd8xIi0
     >>99
     ざっくりだと
     だいたいの位置を入れて飛ばして
     近づいたら自分のレーダーで目標探知して突っ込む
     途中でGPS他を使うこともある
     
     ネプチューンは公式には射程300kmということになっている
116. 120 名無しさん 2022年04月15日 17:17　id：QoL1vAnV0
     死者がいないってのが一番のプロパガンダじゃあないですかね
117. 121 名無しさん 2022年04月15日 17:23　id：INsP4PQE0
     >>108
     ちょい異なるが
     ロシアも中国もだが
     民主主義国にとって要人は重要だし危険に晒すわけにはいかないが、それでも替えの効く存在ではある...ということを忘れてそうなんだよなあ
     
     独裁専制とはそこが異なる
     ロシアはそこを勘違いしたから、斬首作戦にこだわりまくった気もする
     
     ローマの時代から
     頭だけ消えてもさほど影響がない、敵にやられたのなら士気はむしろ上がるのに
118. 122 名無しさん 2022年04月15日 18:20　id：.lh5.SyR0
     >>120
     フォークランド紛争でエグゾセを被弾し船内火災が原因で沈没した英駆逐艦シェフィールドは20人程度の死者･行方不明者を出してるな(弾頭は奇跡的に起爆せず)
     
     コール襲撃事件で自爆ボートの攻撃を食らった米駆逐艦コールは17人の死者、イスラエルのコルベットハニトがヒズボラの発射したイラン製SSMに被弾した際は4人の死者
     
     
119. 123 名無しさん 2022年04月15日 18:54　id：qcuT5Omu0
     マリウポリでのロシア軍の市街地戦動画をちょくちょく見てるけどやっぱり戦車は威圧感半端無いですわね
120. 124 名無しさん 2022年04月15日 19:44　id：GC..LUTp0
     >>116
     英語版を見るとだいぶ変わってるのがわかります
     正直小型艦は大体新しくなってますね
121. 125 名無しさん 2022年04月15日 20:37　id：h9xvF4S.0
     >>81
     >>どっちがより恥ずかしいのだろうか？
     
     そのへんのチンピラ「あいつにやられたんじゃ無ぇ転んでケガしただけじゃい」
     
122. 126 名無しさん 2022年04月15日 20:38　id：hX.q2z8g0
     >>118
     基礎研究の重要性を表しているな
123. 127 名無しさん 2022年04月15日 20:39　id：J1T9EY2G0
     >>115
     個人でまとめたのでよろしかったらドゾー>現在のロシアが黒海で運用していると思われる艦のリスト
     
     主力がクリヴァク級１隻、アドミラル・グリゴロビッチ級３隻で計４隻
     小型艦艇がグリシャ型６隻、タランタル型５隻、ブーヤン型４隻、ブイコフ型４隻、ボラ級２隻で計１９隻
     掃海艇がナーチャ型５隻、アレクサンドリ―ト級２隻、ゴーリャ型１隻の計８隻
     揚陸艦がアリゲーター級が２隻、ロプーチャ級７隻、イワン・グレン級１隻の計１０隻
     潜水艦が改キロ型３隻のみ
     
     ※潜水艦２隻、掃海艇1隻は地中海派遣中との観測アリ
     ※クリヴァク級プィトリーヴィイ、キロ型潜水艦
     B-871アルローサは整備中？
     ※アリゲーター級サラトフ着底、ロプーチャ級　
     ツェーザリ・クニコフ、ノヴォチェルカッスクは損傷中？
124. 128 名無しさん 2022年04月15日 21:11　id：mx3ydgOz0
     >>127
     おおありがとうございます！
     モスクワが沈んだとはいえまだまだ結構な戦力が残っているのですね
     小型艦艇の数が多いのでウクライナもまだ油断はできないですね
125. 129 名無しさん 2022年04月15日 21:35　id：p8uI5to80
     アドミラルグリゴロヴィチが残ってるのか
     カリブル撃ってるのってこいつか？
126. 130 名無しさん 2022年04月15日 22:38　id：thy2Jjig0
     もしかしたら去年の段階でこの戦争は予想されてたのかもな。例の日本侵攻のFSBのリーク(虚偽の情報であってほしい)が事実なら、去年の陸自の大規模演習や含めた陸海空自衛隊の動きに納得いく。
127. 131 名無しのミリヲタ（「三回寝て起きたら月曜日」ワニ） 2022年04月15日 22:51　id：zKQos9kj0
     「スラヴァ級は甲板上のSSM発射機よりも、船体に埋め込まれているSAMのVLSの方が誘爆した際に船体に大きなダメージを与える可能性がある」なんてな話を昔何かで読んだのをふと思い出したワニ。
128. 132 名無しさん 2022年04月15日 23:25　id：WG6imeWy0
     >>128
     まあそもそもウクライナには対ロシアで海上作戦を展開できるほどの海軍が存在しないので、スラヴァ級がいようといまいとどの道海には出られないし、逆に言えばはなから海に出る気は無いのだからどれだけ強大な海軍がいても関係ないと言いうことも出来る（陸地に巡航ミサイル撃ってくるけど）
     そんな黒海艦隊のウクライナ戦争での実質的な存在意義は揚陸部隊の支援と広域防空。だけども先月揚陸戦力を大幅に損ない、今回防空の要たるモスクワを失った今、残った小型艦艇で防空任務を引き継げなければ極端な話黒海艦隊と言う大戦力が半ば遊兵化した事になる
     もし三軍のうちの一個を機能不全にしたとすれば、まあ凄いよね。
     グリゴロヴィチ級の具体的な防空能力は寡聞にして知らないのだけど、このフリゲートに巡洋艦並みの防空能力が無いのなら、ロシアの制空権が着実に揺らぐことになる。旗艦を潰されるという強烈なパンチを食らった以上、今後艦隊は陸から距離をとらざるをえないしね
     まだ戦力の大半が残ってるのに、実質無力化したかもしれない。ミラクルですよコレは
129. 133 名無しさん 2022年04月15日 23:53　id：gQJycIJJ0
     >>132
     グリゴロヴィチ級の防空システムは射程50 km程度の3K37 「ヨーシュ」なので……
     
     モスクワ搭載のS-300F フォールトは公開スペックで5–90 km とされている為、広域防空の穴埋めはほぼ無理ゲーと思われ
130. 134 名無しさん 2022年04月16日 00:01　id：f2Ity82q0
     >>133
     訂正、改装が終わっていた場合は3–200 kmの防空が可能な模様>スラヴァ級
     
     どっちにしろ個艦防衛用のグリゴロヴィチ級、クリヴァク級共に役に立つか怪しいのは確かか
131. 135 名無しさん 2022年04月16日 01:37　id：CawCWqhk0
     >>120
     イリヤ・ポノマリフ氏
     （元ロシア野党議員　ウクライナ亡命中の反体制活動家）
     沈没した巡洋艦「モスクワ」に乗っていた510人のうち、
     58人だけが救われたと述べた。
     という話が出てました。
     
     >>127
     まとめ　分かりやすくて助かります。
     
     オデッサ沖の5隻程度が移動（後退）したらしく、
     モスクワが沈んたのは影響大のようですね。
     
     
132. 136 名無しさん 2022年04月16日 01:40　id：oZauH0wa0
     去年の年末には確実にアメリカには気づかれていたでしょうね。
     ロシアにいる民間人アメリカ人の不法逮捕相次いだからロシアにいるアメリカ人が国外脱出していたという記事のせていますからね。
     クリミア戦争のときと同じように戦争前の情報統制プーチン大統領やり過ぎて民間人にも気づかれていましたからね。
     特にウクライナに親族いるアメリカ人の不法逮捕おおすぎたそうですからね。
133. 137 名無しさん 2022年04月16日 02:56　id：4M5VmqC90
     もうやってるかもしれないけどロシアの黒海艦隊を短時間で強化するとなるとヴォルガ・ドン運河経由でカスピ艦隊呼び寄せるくらいですかね。カスピ艦隊は過去にシリアまで出張ってミサイルを撃ち込んでたし移動と運用は問題無さそうですし
     あと英語版Wikipediaとそのリンクを見ると2018年にヴェトナム向けに受注したゲパルト型があるけど、だいたい起工から三年かからずに進水さらに二年以下で就役だからそろそろ引き渡し可能な状態なのが二隻いることになるのでこれを引き渡さずに自国で配備すれば数ヵ月の慣熟訓練で一応形だけは整いそう。たぶん引き渡しに関しては特約つけてるだしベトナムも抗議できないだろうし
134. 141 名無しさん 2022年04月16日 09:22　id：h3TyOguO0
     ネプトゥンってギリギリ配備が間に合ったってことはもう弾がない可能性あるのか
135. 142 名無しさん 2022年04月16日 09:26　id：CawCWqhk0
     アメリカ国防総省
     巡洋艦モスクワ　ネプチューンミサイル2発の命中を確認
     https://youtu.be/JRuLqKMFSf0
136. 148 名無しさん 2022年04月16日 12:14　id：9MF9MHqp0
     >>135
     平時基準ならともかく、戦時基準なら、オデッサは安全圏に入ったと思うべきですかね。それでも、海上貿易・輸送路の回復には程遠いでしょうが。
     西側からの戦車輸送とか、ぜったい海路の方が捗るんだろうけど、それこそロシア海軍が死に物狂いで塞いできそう。
     或いは、空っぽの輸送船を海岸沿いに走らせて、またぞろロシア艦を誘き寄せるか……。
     
     戦犯議論は戦後の手打ち（≠正義の執行）も含めた高度に政治的な問題をはらむから、くれぐれも程々に。
137. 149 名無しさん 2022年04月16日 12:57　id：hgP.Ab5C0
     >>132
     フィンランドでもこれほどまでの打撃は与えていない
     空前の大戦果
138. 150 名無しさん 2022年04月16日 14:36　id：Z7DDdnPn0
     >>67
     まだ物的証拠があるわけでは無いが、大方手に入る情報が出揃ったのでメモ書きしときます。
     1:モスクワは沈没した
     2:ウクライナ軍の対艦攻撃は成功し、(2発？)の命中が概ね確認された
     3:モスクワは曳航中に沈没した
     4:ロシア側の主張していた嵐は風速10ノット程度だった
     5:モスクワは単艦で行動していた
     6:対空イルミネーターは一基しかなく最低迎撃高度10mという対処能力は現代の対艦ミサイルに対して脆弱だった
     7:ウクライナ軍の具体的な対艦プロセスは不明だが、イルミネーターが指向している方向と逆方向からの攻撃に対してモスクワは対処能力を持たない点を突いた可能性が高い
     8:そもそも単艦行動させるべき艦では無かった
     9:単艦行動していた理由は不明
     
139. 151 名無しさん 2022年04月16日 14:44　id：yUpInDQf0
     >>103
     国内では事故扱いなのに何故かキーフへの報復攻撃運動が盛り上がってる様子
     現場からすれば射程内への艦艇進出が困難になり継続的な航空機の運用が困難になったので、航空支援を期待できなくなる上にウクライナ空軍の航空攻撃に晒される南部方面の地上軍士気は下がるでしょう。
140. 152 名無しさん 2022年04月16日 14:48　id：VP7fa5C40
     軍艦warshipだから戦艦と訳してしまうのか
     戦艦はbattleshipだ
     
141. 154 名無しさん 2022年04月16日 15:11　id：aJTer9bq0
     >>152
     日本人の英語リテラシーは総じて低めですけれど、軍事英語となると英語リテラシーのある人ですらダメダメですものね
     どなたか軍事英語でスレを立ててくださらないかしら？（他力本願）
142. 155 名無しさん 2022年04月16日 16:07　id：CawCWqhk0
     歴史学者　哲学者　ユヴァル・ノア・ハラリ氏
     が語るウクライナ侵攻
     https://youtu.be/8ABIDsNvV8g
143. 156 名無しさん 2022年04月16日 16:41　id：OBdylOHG0
     ゼレンスキーは一貫して早く装備をくれと要請してるね
     実際ギリギリの状況なんだろうな
144. 157 名無しさん 2022年04月16日 16:54　id：oZauH0wa0
     マリウポリおちると補給線つき大軍で攻められるからね。
     マリウポリおちると他の最前線に口封じ兼ねてロシア軍人送られるのわかっているから、ウクライナ軍が弾薬節約しなければいけない今の時期に現地のロシア軍は攻めるの弱めてある意味サボり休んでいるんだろうな。
145. 158 名無しさん 2022年04月16日 19:58　id：9g4.astB0
     今回の戦争でヨーロッパ通常戦力条約や新STARTのような軍縮条約はどうなるのだろうか？個人的に全て御破算になると考えてるが
146. 159 名無しさん 2022年04月16日 20:02　id：2zN8.aFH0
     >>156
     キエフまで伸び切った戦線を叩くのとロシア領近くのロシア軍を叩くのでは兵器も戦術も変わってくるだろうしねえ
     頑張って追い返してほしいもんだが
147. 160 名無しさん 2022年04月16日 22:13　id：X.ATtITs0
     この戦いで産廃が判明したと言われて思い当たるのはケージ装甲かな？本格的なATMには無力。相手の装備によりけりだから少し違うか。
     発煙弾発射機は意味あんのかと思う。動画として上がってくるのがほぼ待ち伏せだからそう感じるのかもしれないけど。
     ドローンと曲射の組み合わせは即応性を高めれば攻撃ヘリの存在意義を揺るがす気がする。
     ソフトスキン車両も容赦なく攻撃に晒されるイメージなので、全体的に装甲が必要な気がする。モスクワが沈没した原因は僚艦を配さなかった、みたいな運用面の問題も混ざってきた気がするのでやめよう。
148. 161 名無しのミリヲタ（「二回寝て起きたら月曜日」ワニ） 2022年04月16日 23:32　id：wo3iIaeN0
     ところで航空機以外の陸上からの攻撃によって巡洋艦が沈んだのは、第二次大戦中のドイツ重巡「ブリュッヒャー」以来なのかなあワニ。
149. 162 名無しさん 2022年04月16日 23:46　id：UE36HChh0
     >>156
     長期戦が見えてるから、損耗の補充を確保しないといずれ無くなってしまうという危惧だと思うが
     現状は足りていても将来に備えるって当たり前だと思うよ
150. 163 名無しさん 2022年04月17日 00:31　id：Qj.XipJi0
     >>160
     う～ん、いくら即応性を高めても、根本的に弾速が劇的に変わらない限り、砲兵の展開地から目標までの到達時間は変わらないし、衛星通信の妨害に対する脆弱性と見通し通信の地形による通達距離の変化から、本邦のような山がちな地形では無人機の進出距離は短くなりがちで、特科の展開可能地域にも制約がある環境では空中砲兵としての戦闘ヘリの存在意義はあまり変わらない気がする
     あと、ドローンと砲兵の組み合わせじゃヘリボーンの護衛はできないし
151. 164 名無しさん 2022年04月17日 00:42　id：ItzeeJd50
     果たしてフィンランドのNATO加盟を妨害してくるのか
     流石に地上部隊の侵攻まではやらなそうだが、越境砲撃くらいはあっても不思議ではないな
     FSB怪文書のゴルディアスの結び目作戦だと、バルト三国ポーランドへのミサイル攻撃はいずれ行われそうだから、それよりハードルは低いか
     ハンガリーやフランス選挙など、ヨーロッパの結束が乱れたと誤認もしてもいそうだし、更に攻撃したら効果的などと思っていそうで
152. 165 名無しさん 2022年04月17日 01:44　id：qfGg8Ey.0
     >>161
     言われる通りかと思います。
     
     その後、陸上から砲撃をしたのは、
     シシリー島　硫黄島　などですが
     いずれも損傷程度との事ですし。
     
     フーシ派から対艦ミサイル攻撃をされた
     高速輸送船スウィフトも大破炎上
     で沈没は免れたようですね。
153. 166 名無しさん 2022年04月17日 02:01　id：OwS2n1Uw0
     >>162
     気が早いしスゴイシツレイな話ではあるが、今現在送られてる兵器や戦後に送られるであろう復興支援が終戦後に横流しされんように監視するシステムが必要だろうなとは思ってる
     まあその辺の取り決めや草案は既にあるだろうし、とにもかくにもまずウクライナに勝ってもらわないと始まらない話ではあるが
154. 167 名無しさん 2022年04月17日 02:22　id：VouYEfkB0
     >>163
     あー攻撃ヘリにはヘリボーンの護衛って役割もあったんですね。
     対戦車装備盛り盛りの印象から攻撃的なイメージがあった。
     てか機動性は陸上兵器とは比べ物にならないな。
     ドローンの信頼性は今後の発展も込みで楽観的な期待ができると思う。それもいたちごっこか。
155. 168 名無しさん 2022年04月17日 08:56　id：H0iTkaPn0
     ロシアもここまでにそれなりに弾薬もろもろ消費しているので
     いくら東部と繋がっているからといっても押せ押せになるかは難しい気もしますね
     アメリカの言う年内はかかるという予想が本当であれば
     ロシアもウクライナも弾薬、物資は節約しながらの戦いになりそうです
     その中でモスクワの沈没のようなやらかしをたくさんした方が負けるんでしょうね
156. 169 名無しさん 2022年04月17日 10:24　id：3qYuwjMP0
     レンドリース法の下院成立はいつでしょうかね。
     今更不成立にするとロシアの核恐喝に屈したことになるので成立自体はしそうだと思うんですが、法の時限をクリミア戦争前のステータスに戻るまでにするのは修正入りそうな。
     
157. 170 名無しさん 2022年04月17日 11:24　id：BblfLAas0
     >>164
     妨害するならドイツやフランス、アメリカに対する恫喝であってフィンランドに恣意行為してもなんにもならんような？
     あるとすればすでに戦争状態を作って加盟=即参戦の状況を作るか
158. 171 名無しさん 2022年04月17日 12:15　id：ovuPWpWq0
     >>170
     紛争中だとNATO加盟出来ない
159. 172 名無しさん 2022年04月17日 13:27　id：WRoGDSAV0
     >>167
     戦闘ヘリの開発されたきっかけが武装化汎用ヘリではヘリボーン護衛が務まらなかったことですからね
     その理由が装甲が無く撃たれ弱い、装甲を積めば遅くてヘリボーンについて行けないというもので、だからヘリボーンに追随可能で多少の被弾をものともせずに道中や降着地点の敵を排除できる専用機種が求められた
     現行のドローンが戦闘ヘリの代わりにならないのは護衛対象との速度差と被弾に耐える装甲が無いから
     将来的に戦闘ヘリの無人化は避けられないでしょうから、無人化戦闘ヘリのことをドローンと呼ぶなら、有人戦闘ヘリの存在意義は相当低くなるでしょうね
160. 173 名無しさん 2022年04月17日 13:53　id：60FgoOS60
     >>120
     続報ですがモスクワ生存者が並んで表敬？受ける動画が流れてきてて、これが実際の生存者数なら100人程度しか残ってないことになるそうです。
     なお艦長の姿も無い模様。
161. 174 名無しさん 2022年04月17日 14:03　id：E.xkHkaf0
     >>168
     ウクライナ軍は当然として実はロシアも長期戦への備えは無いので長期化「出来るか」は不透明との情報がありますね。
     物資的な問題だけでなく、指揮系統についても追加投入出来るような部隊が殆どいない中で混成部隊を編成し直す必要があるせいでシリアなどの同盟国軍から戦力を補充するのも難しい(そもそも言語から組織も全部違う)ので長期戦を戦えるだけの実効的な戦力構築性に疑問があるのだとか。
162. 175 名無しさん 2022年04月17日 14:13　id：jXFFzLnd0
     >>169
     上院通ってからアメリカ議会は2週間のお休み期間中らしいんで通常のやり取りで武器供与を展開してますね
163. 176 名無しさん 2022年04月17日 15:40　id：npVsWkq10
     ロシアが正式に宣戦布告するとの情報が
     だとしたらロシアも本格的に増員してくるな
164. 177 名無しさん 2022年04月17日 16:52　id：rjigJ7TL0
     まじですか？
     なら5/9に終わるなんて不可能じゃん…
     
165. 178 名無しさん 2022年04月17日 17:10　id：Ih8El.0C0
     >>136
     アメリカが気づいたのは去年の8月らしい
     その後わりとすぐ、外交ルートやCIA長官のロシア直接訪問などで止めようとしたが無理だったんだと
166. 179 名無しさん 2022年04月17日 17:11　id：lRIUFav30
     >>136
     佐藤大輔御大のパシフィックストームにそのままな描写ありましたね
167. 180 名無しさん 2022年04月17日 17:19　id：Ih8El.0C0
     >>152
     「戦車」「装甲車」でも似たような問題あるけど
     マスコミもいつもわかってないわけではなく
     「巡洋艦」と書いても戦闘艦かどうか読者がわからないから一般名として「戦艦」にしてんのかも
     
     知り合いのライター曰く「戦車」についてはそうらしい
     「装甲車」だと戦闘を行う車両かどうかわからんからだと
     
168. 181 名無しさん 2022年04月17日 17:37　id：LzIL2Jbu0
     >>177
     少なくとも6月までは続くのでは…
169. 182 名無しさん 2022年04月17日 18:15　id：zdXKeBm30
     >>181
     ？？？「もうちっとだけ続くんじゃ」
     
     …元ネタを踏まえると…不謹慎過ぎ？
170. 183 名無しさん 2022年04月17日 18:24　id：4JcAuIhK0
     一般名称は戦車戦艦でいいよ派だなあ
     戦車だから○○、戦艦だから○○ってことはもうないし
     戦車が戦車のカウンターであろうとすればするほど戦車じゃなくなくなって行くのを見てきたわけだし
     もし北朝鮮がIFVを戦車だと区分すれば戦車ということになってしまうし
     本職が特徴を区別するためなら有益だろうけど、マニアが戦車じゃないよと指摘するたびに、もういいよと思ってしまう
     
171. 184 名無しさん 2022年04月17日 18:34　id：jcTatVPH0
     >>160
     煙幕は今回みたいに有視界戦闘がまだまだ多いので有効だとは思いますね。確かに無誘導や目視・画像誘導による先制攻撃にはどうしようも無いですが、レーザー誘導には検知器と連動して一定の効果がありますし、味方が攻撃を受けたら展開することでロックの防止にもなります(煙幕越しに索敵・追尾できるのはレーダー誘導くらい)。重量はかさみませんし無いよりはマシじゃないでしょうか。
172. 185 名無しさん 2022年04月17日 19:12　id：LzIL2Jbu0
     >>182
     長く続く歴史の中にクリスマスまでには帰れるという言葉があるから不謹慎の部類には入らないと思う()
173. 186 名無しさん 2022年04月17日 19:59　id：t1XGQpQK0
     >>183
     個人的にそういうものの指摘はしないけど、それが元で記者が知らずに参考画像にキーロフ級やアドミラルクズネツォフとか出されたら混乱するで
174. 187 名無しさん 2022年04月17日 21:46　id：RE.bpHFN0
     >>155
     わかりやすいな
     
     報ステの方の動画も見たが、歴史家・哲学者の大きな視点から現状を分析して、独裁制の危険など問題点の整理、提起をしてくれてるわけね。
     極めて不確実性の強い現代にあって、しかし人間の主体性や可能性に重きを置き、力強く語っているようにみえるところが人を惹きつけるのかな。
     
     ブログの趣旨からは少し外れるコメでスマソ
175. 188 名無しさん 2022年04月17日 21:57　id：OwS2n1Uw0
     >>183
     ニュースでの呼び方くらいなら好きにすればいいと思うけど、呼び方に引きずられて戦場での役割や重要度、活躍したり破壊されたりすることの意味といった存在意義の解説まで『戦艦』だったり『戦車』だったりすると勘弁だなあってなる
     例えばニュースとかでは攻撃機とかもまとめて戦闘機って言ったりするけど、戦闘機と攻撃機では戦場に出ている意味も、撃墜される意味も違う訳で
     こういうのは最近だとドローンとかも顕著だよね。高級高性能な大型ドローンに纏わるニュースの筈なのに、解説の部分では小型安価なドローンの説明してたりする
176. 189 名無しさん 2022年04月17日 22:55　id：5Ian19Pw0
     >>188
     所詮はマスメディア、野次馬に正確性など求めるものではない
     というと辛辣に過ぎるだろうが、まぁ正確さよりわかりやすさの方が求められている以上は致し方ないが、戦闘車両や戦闘艦あるいは軍艦と呼べばいいのにとは思う
     ＭＢＴ（戦車）もＩＦＶ（歩兵戦闘車）もＡＰＣ（装甲兵員輸送車）もＡＦＶ（装甲戦闘車両）であることには違いないんだから
177. 190 名無しさん 2022年04月17日 22:59　id：2ODvNxdP0
     一般人の認識ですとドローン＝リモコン操縦の小型マルチコプターですし・・
178. 191 名無しさん 2022年04月17日 23:00　id：zsYlODSR0
     供与決定した砲弾4万発も数日で使い切るか…
     こりゃ支援体制の根本的な改善が必要やね、面制圧や突撃破砕を実現するには場当たり的な支援では無理なんだろう
179. 192 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2022年04月17日 23:02　id：c3q6jTY30
     そういえば、兵器の解説を行うタイプの軍事評論家をテレビや新聞であまり見かけないような気がするワニ。
180. 193 名無しさん 2022年04月18日 00:04　id：JS824lZP0
     >>183
     さきほどニュースで戦車・歩兵・対戦車ミサイルは三竦みの関係になっており、榴弾砲はその全てに有効という解説がありました
     大雑把だけど一般人相手には悪くない解説だと思いますね
181. 194 名無しさん 2022年04月18日 00:22　id：J7hzBXIL0
     スレにも出てましたが陸自の弾薬備蓄量も噂レベルだと全師団が全力射撃をやって1ヶ月な量を保有しているのも大概ですが今回の戦争で見直されそうでございますのよ。
     
     東欧もウクライナが終わったら今度は自分かもという気持ちだと供与弾薬に限界が来そうですわね….
182. 195 名無しさん 2022年04月18日 00:22　id：WgqScC0i0
     >>192
     論文の作成中や一部の防衛省関係の仕事とかで割と今は忙しくて出れないんじゃないカバ？(いや誰だよ)
183. 196 名無しさん 2022年04月18日 00:30　id：JS824lZP0
     >>194
     特にドイツはただでさえ少ない装備をウクライナに供与するのには相当神経質になってますね
     ドイツ軍暗黒時代が少々長すぎたのもあって、本来欧州に安全保障を担保する立場でありながらこの貧乏具合では…まぁ日本も他人をとやかく言える立場ではないですが
184. 197 名無しさん 2022年04月18日 01:20　id：JS824lZP0
     4月16日付のOSINTによるとウクライナがこの戦争始まって以来もっとも多くの戦車を失ったようだ
     ドンバスやヘルソンの攻防が激しいのだろう
     https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
185. 198 名無しさん 2022年04月18日 03:19　id：Q2ZCq7wl0
     >>195
     ワニさんに謎対抗しての突然の語尾カバでじわじわ来たやないかふざけんな！
186. 199 名無しさん 2022年04月18日 03:27　id：FdrcONM50
     今回のウクライナ問題におけるマスメディア(主にTV)に呼ばれる専門家は地政学や現地の情勢・歴史・文化といった日本国民が基礎から知らない土地での出来事を解説する上で欠かせない人材が多く採用されています。
     同時に侵攻前は政治学や民族・宗教といったロシア政権に焦点を当てた議論が多かったのですが、侵攻後は以前呼ばれた専門家の多くが予測を外した(侵攻はないという予測)事で慌てて現地に詳しい人材を採用した経緯があります。
     しかし、実際に侵攻が始まると情報戦による戦況把握が困難になり現地取材も出来なくなった事で、戦術や軍組織に詳しい軍事評論家を呼ぶ事になりました。
     
     本件は一般的な日本人はおろか日本のメディアにとってもリアルタイムで情報が錯綜する戦争であることから正しく解説出来る人材が少なく、一部の専門家が番組を掛け持ち引っ張りだこになっています。
     幸い、この方面に詳しい方々の多くが冷静な分析力と解説能力をお持ちだったため、現在のテレビメディアで解説される内容の多くは非常に高度ながらもきちんと考察された情報となっています。
     たまに専門家のスケジュールが取れず畑違いの人間が解説しているケースも散見されますが、各国が情報や戦況分析を公開しているため安易な予測が出来ないという稀な状況が生成されているのは興味深いですね。
     （予測がすぐSNSを通した速報公式ソースで否定される事になるため）
     
     結果として遠く離れたウクライナという土地の出来事であるにも関わらず、侵攻開始から50日以上が経過した現在においても世論の関心は途絶えず(これはウクライナ政府の努力にもよる)報道番組においても継続的に経過を追う形になっています。
     
     すぐ関心を失ったシリアとはエライ違いです。
187. 200 名無しさん 2022年04月18日 05:12　id：Q2ZCq7wl0
     >>199
     これからは中年男性は皆全裸である事が求められるかもしれませんぬ
188. 201 名無しさん 2022年04月18日 08:12　id：PrSfP2Ed0
     本邦第7師団に取材が集まるようになって心なしか幹部の語気に気合が入ってるように感じた（北部はいつもそうだけど）
     南西シフトで西部方面ばかり注目されてたもののいざ北方を見れば冷戦期から変わらずムキムキの機甲師団がいると安心感あるよね
189. 202 名無しさん 2022年04月18日 09:33　id：eg..E2pL0
     モスクワ乗員の徴収兵が行方不明扱いで遺族が激オコらしい
     名誉ある戦死でなければいけないような
     
     かつてソ連崩壊時に、尊敬されていたサハロフ博士がアフガン侵攻は無益だったと発言して叩かれた事例を思い出す
     遺族にとっては英雄であり、無駄死に扱いされるのは我慢ならないらしい
     ちょっと分かりにくいロシア人のメンタル事情
     前時代的に感じるが
     
190. 203 名無しさん 2022年04月18日 09:43　id：fOCZolcA0
     >>202
     日本にも現在進行形でいるので特に不思議には思わないかな
191. 204 名無しさん 2022年04月18日 13:59　id：kVGVT51n0
     ウクライナが死んだロシア人の顔認証やらスマホやらで、ロシアの家族にしたい写真送るのも効きそうだね
     戦争終わってもウクライナの子供の奪還や参加兵士個人への報復なんかで何十年も落ち着かないね
192. 205 名無しさん 2022年04月18日 17:11　id：gg77gkjQ0
     >>203
     そうかい？
     ビルマ遺族会などは違うようだけど
193. 206 名無しさん 2022年04月18日 23:26　id：NnK3Lzh.0
     ここに来てウクライナ軍の物資不足の報道と
     ロシアの３００箇所のミサイル攻撃の報道はいろいろ考えさせられますね
     素直に報道だけ読み解くならばロシアにはまだ物資があり
     ウクライナには物資がなく戦況はこのまま押されることは必定という話ですが…
     もちろん両軍とも報道できない事実がたくさんあるでしょうから
     そう考えると結局はまだまだ戦争は続くという話になるんでしょうかねえ…

コメントする