無題 Name名無し22/03/30(水)00:25:44 No.65718

USAF wants to retire 250 Old Aircraft including 33 F-22 Raptor Stealth Fighters, to purchase 82 New Airplanes, including an accelerated buy of F-15EX Eagle IIs
https://theaviationgeekclub.com/usaf-wants-to-retire-250-old-aircraft-including-33-f-22-raptor-stealth-fighters-to-purchase-82-new-airplanes-including-an-accelerated-buy-of-f-15ex-eagle-iis/

アメリカ空軍は33機のF-22を早期退役させてその資金でF-15EX調達を増やそう(12機→24機)としている模様
そんなにF-22って使えない子だったの?
いらないなら日本に売って(ウクライナならなお可)


無題Name名無し 22/03/30(水)00:40:19 No.65722
現状オーバースペックすぎるんじゃないの?
整備運用使い勝手などなど考えたら今いらないよねって感じで

無題
Name名無し 22/03/30(水)01:00:53 No.65726
Block20のF-22をBlock35へ改修するより30年から次期戦闘機を配備する方がマシという判断みたいですね
F-35AやF-15EXが居るのでそちらで数的補完は可能と

無題
Name名無し 22/03/30(水)01:07:10 No.65727
まじで空自は無理してF22買わなくてよかったな
売ってくれないだろとかそういうのはわかってるが

無題
Name名無し 22/03/30(水)01:56:50 No.65734
F-35も初期型は最新型と規格やパーツが違いすぎてアップグレードにお金がが掛かりすぎるからアメリカ配備の機体は早期退役させようという話だし、他の国の初期型はどうするんだろうか。

無題
Name名無し 22/03/30(水)04:32:21 No.65738
>そんなにF-22って使えない子だったの?
運用コスト高い癖に冷戦の異物だから中身が古い
ステルス性能が欲しいなら量産されて価格が安く運用コストもマシなF-35でいいってなるというか電子戦とか総合的に考えるとF-35のが強いまである
そうなるともうF-35には無い唯一性で搭載能力マシマシのF-15EXって事だと思う

無題
Name名無し 22/03/30(水)06:55:07 No.65744
ステルス性に欠ける機体なんてsamでバンバン落とされるのが今回の戦争ではっきりしたのに?

無題
Name名無し 22/03/30(水)17:40:54 No.65815
>ステルス性に欠ける機体なんてsamでバンバン落とされるのが今回の戦争ではっきりしたのに?

ウクライナの防空システム潰せず低空飛行でスティンガーに狩られる露軍とちがって、米軍はF35で対空兵器潰して携帯SAMが届かない空域からバカスカ誘導弾落すから、F-22維持するよりコスパ良い。

無題
Name名無し 22/03/31(木)13:55:41 No.65993
> ステルス性に欠ける機体なんてsamでバンバン落とされるのが今回の戦争ではっきりしたのに?
同じ状況下でステルス機の損害が抑えられたデータが無いとはっきりする事は無いと思うんだけど
Su-57が参加したのか、低空爆撃を行ってるのか教えて欲しい

無題
Name名無し 22/03/31(木)14:49:26 No.66004
http://cgi.2chan.net/f/src/1648705766102.jpg
>Su-57が参加したのか、低空爆撃を行ってるのか教えて欲しい

Su-57は数年前シリアでも投入されたって喧伝していたし、今回も地上からSu-57っぽい機影を目撃されているよね

『左が最新型のステルス翼。そしてこれもごく最近開発されたベクターノズル。そしてここからが本題ですが、自衛隊はこのタイプのF-16を装備していない。』
なんか思い出すw

無題
Name名無し 22/03/31(木)17:49:03 No.66040
http://cgi.2chan.net/f/src/1648716543622.jpg
> 今回も地上からSu-57っぽい機影を目撃されているよね

これはSu-27or35だよ
つい数日前にもどう見てもフランカーの残骸を「次世代機を撃墜した」と流してたし
アルマータ(ファミリーのどれかは不明)も撃破した噂流れてたし
ウクライナ側のロシア新鋭兵器撃破プロパガンダは派手

無題
Name名無し 22/04/01(金)07:07:52 No.66172
>ウクライナ側のロシア新鋭兵器撃破プロパガンダは派手

まあ、ロシアの電子線装置の置き去りや超音速ミサイル残骸の回収とかイベントも多すぎだからなぁw

無題
Name名無し 22/04/01(金)07:51:02 No.66182
>ウクライナ側のロシア新鋭兵器撃破プロパガンダは派手
>まあ、ロシアの電子線装置の置き去りや超音速ミサイル残骸の回収とかイベントも多すぎだからなぁw
クラスハ4とか言って映像公開してたけどあんなコンテナ単体を置く訳無いし
単なる放置状態の地対地ミサイルを極音速ミサイル兵器と紹介したり
住宅に落ちた不発弾と動画公開してたがどう見ても爆弾を固定してたドンガラ部分だったり
糞嘘情報が大杉
あと、戦車の上に屋根を付けてジャベリン対策してたのを放送では無駄扱いしてたけど
屋根にアクティブアーマー付けてたのも居たから結構有効だったのではないかと妄想してる

無題
Name名無し 22/04/01(金)12:46:54 No.66236
ケージアーマー自体は有効だろうけどRPG7の85mmですらメタルジェットを減速しきれず
装甲の薄い車両は抜かれる場合があるそうなので
120mmのジャベリンが1.5mくらいの距離で起爆したとして、薄めの天板装甲でどのくらいしのげるか次第なような

無題
Name名無し 22/03/30(水)07:16:24 No.65748
F22は訓練用のブロック20を33機廃止するってだけ?
他にA-10は16機、E8は12機、E3は15機削減、E3代替はE7を検討

無題
Name名無し 22/03/30(水)07:17:01 No.65749
SAMをFー35で掃討してその後、搭載量の大きいFー15で目標を潰すか、JASSM-ERのような射程の長いミサイルでSAMの射程圏外から攻撃するでしょ。

無題
Name名無し 22/03/30(水)10:11:27 No.65765
これからはF-35がJSMでSEADの時代でしょ
RCSクソデカ機体はもう生き残れない

無題
Name名無し 22/03/30(水)12:44:36 No.65777
湾岸戦争じゃ一握りのF-117以外にステルス機などいなかったのに当時中東で一番の防空網を壊滅させてんだよなぁ
今回のウクライナ戦争じゃ露軍の手出しができないウクライナ国境外からAWACSの情報をもらっていること、MANPADSの普及でレーダーに映りにくい低高度での自由を与えていないこと、露軍の精密誘導兵器の枯渇
様々な要因が重なったうえでのことであることを理解しておかんと、非ステルス機不要論なんて珍説にたどり着いてしまう
湾岸戦争に参加した航空機2600機で1か月間に合計40000ソーティ、戦闘損失38機

無題
Name名無し 22/03/30(水)13:05:14 No.65782
言うて湾岸戦争ってもう30年以上前だからな…
今直ぐに不要では無いけれど更に10年20年先を考えると…

無題
Name名無し 22/03/30(水)13:11:23 No.65783
湾岸戦争やイラク戦争ではアメリカ軍の電子戦能力でイラクのレーダーや対空ミサイルは無力化されたからね。
有効なエスコートジャマーがあるかないかで攻撃機の生存率が大きく変わると聞いた。

無題
Name名無し 22/03/30(水)14:17:52 No.65791
F-35は持ち前のステルスとAPG-81のECM能力(エスコートジャマー)とASQ-239のESM能力でもう実質電子戦機でしょ

無題
Name名無し 22/03/30(水)14:21:43 No.65792
空自のイーグルにも改修で搭載されると聞く電子戦装備だと、敵レーダーを欺瞞して機数などを誤魔化すことができるらしいし
敵対者にとっては機影が写らないよりも厄介なのかもしれん

無題
Name名無し 22/03/30(水)16:46:48 No.65807
ステルス機の欠点って兵装搭載量が少ない点にあると思うんよ
なのでロイヤルウィングマンを始めとする無人ステルス機が普及しないうちは非ステルス有人機の必要性はまだまだあると思う
まぁわざわざ非ステルス有人機が新規開発されることは無いだろうけど

無題
Name名無し 22/03/30(水)17:22:17 No.65811
>まぁわざわざ非ステルス有人機が新規開発されることは無いだろうけど

F-15EX……
KFX……

無題
Name名無し 22/03/30(水)17:29:23 No.65813
>F-15EX……
>KFX……
F-15Xは既存機の改修だし
KF-21が非ステルスなんて口が裂けても言えんだろ

無題
Name名無し 22/03/30(水)23:12:38 No.65872
軍が言ってるだけで議会通過するかどうかはまた別だからな

旧兵器退役させてその分を新兵器開発へ投資したい軍と
予算増やさないのに早期退役許さない議会とのせめぎあいが
ここ数年続いてる

無題
Name名無し 22/03/31(木)13:44:08 No.65988
F15でもCからEXみたいに同系列の機体に更新するとパイロットや整備士のライセンスはどうなるの?
完全に別の機体よりは講習や訓練は制度上、短時間で済むの?

無題
Name名無し 22/03/31(木)14:49:57 No.66005
>F15でもCからEXみたいに同系列の機体に更新するとパイロットや整備士のライセンスはどうなるの?
>完全に別の機体よりは講習や訓練は制度上、短時間で済むの?
CとEXはほぼ別物だから一からやり直しだと思われる

無題
Name名無し 22/04/01(金)00:44:57 No.66136
アメリカvsアメリカならF-22も活躍するだろうけど、
中国だと初戦にMiG-17やMiG-21のドローンが大量に相手になりそうだし、
高額な機体よりF-15の大量ミサイルキャリアーが必要とされたのかな。
ロシア製兵器の実態もわかってきちゃったし。

無題
Name名無し 22/04/01(金)01:53:05 No.66149
F-22はアップデートができないんじゃね?
機数で割るととんでもない額になるだろ

無題
Name名無し 22/04/01(金)14:35:29 No.66253
空自がもしF-22を導入していたら、アメリカに早期退役という形でハシゴを外されて困っただろうなぁ
ラ国は認められなかっただろうから、早晩共食いをせざるを得なくなっていた

無題
Name名無し 22/04/01(金)15:49:50 No.66275
空自が導入してたら生産機数が増えて将来的な改良に道が開けたのでは
多少割安になるだろうし、日本が買えるならうちもほしいって言う国あるだろサウジとか

無題
Name名無し 22/04/01(金)20:45:47 No.66357
>空自が導入してたら生産機数が増えて将来的な改良に道が開けたのでは
だいぶ改善されたけど製造後の維持コストも高いのがなあ…
5年間の契約延長時にアプデ含めて1機あたり約38億円相当かかったけどステルスコーテイングの維持費だけでその半分を占めるみたいだし

無題
Name名無し 22/04/01(金)17:49:57 No.66306
http://cgi.2chan.net/f/src/1648802997764.png
ラプターさんは実用ステルスファイターとしては世界初で第一世代みたいなものだし、色々手探りで結果高コストになるのはしゃーない。
むしろラプターさんを産んだ経験があったからこそライトニングⅡさんが産まれたみたいなものだし。

無題
Name名無し 22/04/01(金)21:03:49 No.66364
性能は良いんだけどコストバカ食い
シーウルフ級と同じやね

無題
Name名無し 22/04/01(金)21:04:37 No.66365
>むしろラプターさんを産んだ経験があったからこそライトニングⅡさんが産まれたみたいなものだし。
スパホより安い値段で16か国余りですでに数百機運用されてるとか中露からすれば恐怖だろうね

無題
Name名無し 22/04/01(金)23:10:16 No.66395
空自が買ってたらASM-2のインテグレーションきっかけに
アメリカさんもLRASMとかJSM積めるように改修したり
EA-18Gみたいな電子戦機能も持たせたり
F-22のアップグレードやりまくりな世界線もあったかも
今はF-35に金かけるばっかりでF-22放置し過ぎ

無題
Name名無し 22/04/02(土)03:47:25 No.66424
>F-22のアップグレードやりまくりな世界線もあったかも
ソ連が下手こいて崩壊して冷戦が終わっちゃったせいも大きいよねー
つまりロシアが悪い(笑)

無題
Name名無し 22/04/01(金)23:50:40 No.66402
http://cgi.2chan.net/f/src/1648824640430.jpg
ソ連のエアラコブラじゃないけど海上自衛隊では大人気で活躍していたのにアメリカ海軍では扱いきれず運用を止めたためサポート終了となった子がいましてね・・・

無題
Name名無し 22/04/02(土)11:26:47 No.66494
>ソ連のエアラコブラじゃないけど海上自衛隊では大人気で活躍していたのにアメリカ海軍では扱いきれず運用を止めたためサポート終了となった子がいましてね・・・
これ「好評だった」の出典ってなんなの
7隻の船に18機導入して半数を墜落させたけど中には長持ちした機体もあるって話を曲解してるんじゃないよな?

無題
Name名無し 22/04/02(土)13:08:54 No.66526
>海上自衛隊では大人気で活躍していたのに

大人気だったとは初耳だな

無題
Name名無し 22/04/02(土)21:54:18 No.66646
>>海上自衛隊では大人気で活躍していたのに
>大人気だったとは初耳だな
飛ばしてたらいきなりコントロールが効かなくなって水平線の彼方へ消えていったって話は聞いたことがある
自衛隊で活躍したのにサポート終了っていうのはなんかあったっけ?
F-86Dは癖が強いのを何とか運用してたって感じだし
F-104はサポート終了まではいってないし

無題
Name名無し 22/04/02(土)01:30:27 No.66413
F-35は完全にアメリカに依存して運用する戦闘機だけどそれでも選択肢でTOPに来る圧倒的過ぎる性能とコスパだからなぁ…
というか正規軍と戦うならSAMは絶対相手しなきゃならない
そして今回のロシアによるウクライナ侵略でステルスじゃないと今後の正規軍との戦いは空軍生き残れない結果が出てしまった

無題
Name名無し 22/04/02(土)01:45:10 No.66415
スティンガーなどで航空機を攻撃するときは
ヒトの目で見て攻撃するので
ステルスは関係ないのでは?
まあ早めにレーダーで見つけて待ち伏せする
という方法なら
レーダーにかからない方が有利だけど

無題
Name名無し 22/04/02(土)02:47:00 No.66420
セルビアでF-117が落とされた時のように飛行ルートと時間がバレていない限り難しいと思う
非ステルス機なら事前に来襲方位と時間が分かるから待ち伏せできるけど、ステルス機は目視で見つけてから構えてもシーカー冷却して発射可能になるときは射程外に去ってると思われ

無題
Name名無し 22/04/02(土)16:04:04 No.66568
ネリス基地に謎コーティング(塗装?)したラプターが…
https://youtu.be/0otFn5tzEK8?t=586

その反射具合から撮影者などに『クローム・ラプター』と呼ばれてる…
https://theaviationist.com/2021/12/10/f-22-with-a-mirror-like-coating/
https://theaviationist.com/2022/03/19/second-chrome-f-22-raptor/
https://theaviationist.com/2022/03/20/second-chrome-f-22-new-shots/
…何の試験してるんだろう、これ?

無題
Name名無し 22/04/02(土)19:36:00 No.66603
>ネリス基地に謎コーティング(塗装?)したラプターが…
>https://youtu.be/0otFn5tzEK8?t=586
>その反射具合から撮影者などに『クローム・ラプター』と呼ばれてる…
可視光だけ反射して画像レーダー探知or誘導撹乱とか
完全に妄想だけど…

二機目のやつは同じようなタイル配置だけど
こちらは鏡面どころか全く反射しておらずカーボンを貼っただけのように見える
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/65718.htm