無題Name名無し 22/03/21(月)12:33:33 No.63079
撃破されまくるロシア戦車、構造的な欠点も原因か
https://zapzapjp.com/59112318-2022-03.html

ロシアの戦車、全部が同じような構造なの?


無題Name名無し 22/03/21(月)13:03:23 No.63088
https://cgi.2chan.net/f/src/1647835403560.jpg
ブローオフパネルも砲弾部だけがフッ飛べば良いけど
乗員スペースとの隔壁に損傷を与えるのようなダメージを負うと
やっぱり車内が全部むし焼きになるから一長一短って気も・・
期待の新人T-14はこれからどうなるんですかねぇ

無題
Name名無し 22/03/21(月)13:03:57 No.63089
https://cgi.2chan.net/f/src/1647835437668.jpg
T-64以降の露戦車は自動装填装置の都合上、車両底面に弾薬を敷き詰めざるを得ないようだね
https://twitter.com/i/status/925354116754243584
西側の砲弾と違って分離装薬式なのもこうならざるを得ない理由の一つかな
最新のT-14アルマータでは乗員の方を移動させるという荒業で安全確保を図っている

無題
Name名無し 22/03/21(月)15:18:22 No.63110
ますます戦車不要論を裏付ける戦いになったな
ミサイルとドローンで方がつく

無題
Name名無し 22/03/21(月)15:23:51 No.63111
今回のロシアは電子戦があまりにも低調だから参考にするには…

無題
Name名無し 22/03/21(月)16:01:35 No.63117
トップアタックの対戦車ミサイルの有効性が証明されたけど、ロシア装甲部隊の進撃の仕方や攻撃受けた時の対応がダメ過ぎな感じもする
映像見ると、道路上を綺麗な縦隊組んで市街地に進んでくるとか恰好の標的だし、先行悌隊が攻撃受けた時も航続悌隊は右往左往して散開~反撃対応も取ってないように見える

無題
Name名無し 22/03/21(月)16:03:09 No.63118
戦車不要といいますか
対ATGM用のAPSは装甲トラックまで搭載できる汎用型のものが必要なのと
トイドローンを妨害するためにすべての部隊に電子妨害装置の装備必須という感じじゃないでしょうか
あとは待ち伏せ対策に武装滞空ドローンで進路上の監視とか

無題
Name名無し 22/03/21(月)17:37:31 No.63131
まずT-72から現代に伝わるソ連式戦車設計はそもそもT-62戦車の拡大改良型であり、それは1960年代の、いわゆる74式戦車よりも古い設計思想を引き継いでるものなのであります。
その設計思想とは大量生産・被弾経始・時間辺りの大火力投射、これらを可能な限り安く軽く大量に造ることで3両被弾しても30両あれば押しきれるというドクトリンに基づくものであり、加えて敵戦車砲に対する正面投影面積を可能な限り小さくする。(なお撃ちっ放し能力等を備えた高性能な対戦車ミサイルの大量運用は考えないものとする)というものであります。
要するに言ってしまえば「当たらなければどうという事はない」「戦争は数だよアニキ」の為だけの設計思想なのであり、
現代戦で多く見られる歩兵の壁あるいは火砲となり共同して、場合によっては少数で展開ですとか、市街地の掃討支援といった運用は全くの専門外なのであります。

無題
Name名無し 22/03/21(月)17:40:17 No.63133
APSがあれば防げたと言うならアメリカやイスラエルくらいしかどうにかならなさそう

無題
Name名無し 22/03/21(月)18:03:28 No.63136
APSとて確実に防げるわけではないでしょうが
無いよりは確実にマシだとは思います
カウンター用の自爆ドローンみたいな物でも
代用できそうではありますが

まずどれだけ素早く広範囲に察知できるかですかね

sage
Name名無し 22/03/21(月)21:59:15 No.63187
>APSがあれば防げたと言うなら
>APSとて確実に防げるわけではないでしょうが
無いよりは確実にマシだとは思います

今回、APS付のT-80BVMやT-90が多数ビックリ箱になってるのだが、ジャベリンの戦果じゃないのか?

無題
Name名無し 22/03/21(月)18:57:06 No.63147
果たしてロシア戦車だけの問題なのか

無題
Name名無し 22/03/21(月)20:40:25 No.63172
ロシアって電子戦の先端を行くイメージがあったけど違ってたんだな
全軍に先端装備は無理でも今回の侵攻部隊には優先的に配備されるはずだろうけど、そうでもなし

無題
Name名無し 22/03/22(火)01:26:45 No.63243
>ロシアって電子戦の先端を行くイメージがあったけど違ってたんだな
なんかクリミアでの一件以降、ロシアの半導体産業が打撃を受けてて、その影響を受けてるという話もあるみたいよ
こういうの見ると、日本も半導体産業が衰退してるといわれるので、少し不安になってくるな(流石にロシアみたいに制裁は受けてないけど)

>ロシアの半導体産業について。
>ウクライナでのロシア軍の電子戦の不振の理由の一つは、高性能半導体の不足であろうと思われます。
https://twitter.com/mizuki_tohru/status/1505161078015393792

無題
Name名無し 22/03/21(月)20:59:41 No.63176
ロシア戦車がどうこうじゃなくてジャベリンが優秀なだけでは
エイブラムスやレオパルド2がジャベリン食らったら同じ結果になるのでは

無題
Name名無し 22/03/21(月)21:00:04 No.63177
むしろ湾岸戦争~イラク戦争で旧ソ連製戦車の脆弱性、装備性能の西側基準で見ての劣悪さ、対戦車ミサイル/対空ミサイルの進歩のなさが露呈して以来どうしても二流のイメージあるけどなぁ

無題
Name名無し 22/03/21(月)23:18:33 No.63211
安い!早い!打たれ弱い!ソ連式戦車設計はどうしてもロシアに必要なもので、
例えば2020年度のアメリカ合衆国のGDP-MERが約20兆9000億ドルで、アメリカ陸軍の戦車戦力は5500両(配備)と2400両(予備役)らしいのですが、
いっぽう同2020年度のロシア連邦のGDP-MERが約1兆5000億ドルとアメリカの約20分の1という状況でロシア連邦陸軍の戦車戦力は約2600両(配備)と約16000両(予備役)を確保できており、
これは予備役を含めれば単純計算でM1系戦車1両に対してT-72以降戦車2両、つまり1両撃破されてももう1両で仕留めればおkという比率になるのですが、この戦車戦力規模をアメリカの20分の1のGDPからどう捻出すればいいのか、となると結局"安かろうー"しか無いんやと・・・。

無題
Name名無し 22/03/22(火)09:27:38 No.63304
防衛装備で研究開発中のアクティブ防護システムが
実用化されれば、トップアタックもある程度防げそう
ただ飛来物を爆発破片効果で撃ち墜とす飛翔弾って感じだから周辺に友軍兵が居たら使用制限の難点があるな

無題
Name名無し 22/03/22(火)10:39:06 No.63314
装甲だけで防御できなくなれば、戦艦がなくなったように、軽装甲の車両にCIWSのような防御システムで守るようになったりして?

無題
Name名無し 22/03/22(火)10:50:18 No.63317
CIWSだって撃破したミサイルの破片等が慣性の法則でそのまま突っ込んでくるのは防げないんだから軽車両程度の装甲でミサイルの運動エネルギー防げる気はしないなぁ

無題
Name名無し 22/03/22(火)11:30:57 No.63320
>西側の戦車は乗員スペースとは別に砲弾が収められ被弾しても誘爆する可能性が低く
これ車体弾薬庫排除してブローオフパネル搭載したM1A1以降のアメ車とかごく一部の話だよね
レオパルト2ですら車体予備弾薬庫でびっくり箱、予備弾薬抜いても砲塔弾薬庫がM1A1ほど出来が良くないのでびっくり箱
アメリカがすごいだけなのに、いまだにいい加減な西側戦車神話蔓延してるのか

無題
Name名無し 22/03/22(火)12:10:03 No.63329
てか「乗員スペースとは別」って何が言いたいんだろう
西側戦車は最新のものでもルクレルクとかを除けば手動装填だから、ハッチ一枚隔てて(車種によってはこれも無い)乗員が手を伸ばせば届く位置に弾薬置いてるんだけど
これで別スペースってことならT-72系とかも乗員区画とは明確に引き離して底部に搭載してるし
M1A1ですら乗員のすぐ背後に弾薬庫がある状態だから、被弾の仕方によっては乗員全滅コース

馬鹿にも分かる単純な図式・説明作ろうとして失敗してる気がする

無題
Name名無し 22/03/22(火)12:45:26 No.63340
ブローオフパネルって一番撃たれやすい砲塔に弾薬庫仕込んでるからああいう工夫が必用なだけな気がするけど
砲塔にブローオフパネルついてる車両は車体側にもつけてるの?

無題
Name名無し 22/03/22(火)14:50:13 No.63375
>ブローオフパネルって一番撃たれやすい砲塔に弾薬庫仕込んでるからああいう工夫が必用なだけな気がするけど
>砲塔にブローオフパネルついてる車両は車体側にもつけてるの?
少なくともエイブラムスは車体の弾薬庫も誘爆しても外に爆風を逃す構造になってるそうですよ
https://note.com/kumasan943/n/n6623cc039f35

無題
Name名無し 22/03/22(火)18:43:04 No.63442
トルコ見る限りではレオパルド2はブローオフあっても吹っ飛んでたな

無題
Name名無し 22/03/22(火)19:12:32 No.63450
いざというときのお守りであって弾薬庫まで貫通するほどの打撃受けてたらそりゃあ…

無題
Name名無し 22/03/22(火)20:46:01 No.63482
https://cgi.2chan.net/f/src/1647949561471.jpg
戦車がミサイルに耐えられるかどうかはぶっちゃけ当たり所によるからなぁ
今回の戦争で屍を晒してるロシア戦車だって、正面ならTOWを喰らってもERAと複合装甲のおかげでこの通り大した損害もない
逆に西側の最新戦車だってミサイルを側面や上面にまともに受けたらただじゃすまない

無題
Name名無し 22/03/22(火)20:55:25 No.63487
https://cgi.2chan.net/f/src/1647950125530.mp4
運が良いと側面に喰らっても耐える場合がある
この動画のT-72なんて側面にもろに喰らってるけど戦闘可能みたいだ

無題
Name名無し 22/03/22(火)21:40:51 No.63497
>この動画のT-72なんて側面にもろに喰らってるけど戦闘可能みたいだ
せいぜい第2世代くらいのATM?

無題
Name名無し 22/03/22(火)21:58:36 No.63505
>この動画のT-72なんて側面にもろに喰らってるけど戦闘可能みたいだ
ミサイルの航跡見ると側面と言っても砲塔のかなり前方よりにあたっているように見えるので砲塔前面から側面にかけてよく装備されている増加装甲部分にあたったのではなかろうか?

無題
Name名無し 22/03/22(火)22:06:21 No.63506
>せいぜい第2世代くらいのATM?
シリアの映像のはずだから、アメリカのTOWとかロシアの9M111Mとじゃないか?
ただ、その中でも改良された後期型も出回ってるみたい

>U.S. Marines conducts a detailed examination of Russian-made anti-tank missiles captured in Syria
https://defence-blog.com/u-s-marines-conducts-a-detailed-examination-of-russian-made-anti-tank-missiles-captured-in-syria/

無題
Name名無し 22/03/23(水)06:52:13 No.63586
>せいぜい第2世代くらいのATM?
シリア反政府軍で運用されてるのはATGMはTOWが主流でBGM-71E以降のモデルも確認できる
元々はボコボコにされてた自由シリア軍にアメリカがこっそり供与したものだけど、ボコボコにされ過ぎて拡散して無数の組織が運用してる
カタログスペックだけ見ればちょっかい掛けに来たトルコ軍のレオパルト2A4を正面から撃破できる(900㎜以上の貫徹力)ので、慌ててERA付けたりアップグレードし始めたのもまあ納得

無題
Name名無し 22/03/23(水)00:18:43 No.63558
戦車の設計世代でいうとロシア陸軍の戦車T-80・T-90約800両に対してT-72が約2000両って
日本で例えると保有する全戦車のうち全てが74式戦車(G)と74式戦車(E)のみで10式戦車がまだ1個小隊すら編成できないって状態だしなぁ
どちらかというと西側なら大丈夫とは言わんが、それを差し引きしてもロシアは話にならないレベルで戦車の更新をしなさ過ぎというほうが近いと思う
ちなみにT-14戦車は2015年に初公開して今年量産開始といういっぽうで日本は10式戦車が初公開後同5年後には53両調達しているし、一昨年末には90式戦車(改)の話も出てきたりとそういう点では大陸国であるロシアよりも日本のほうが陸上装備戦力に真剣に取り組んでいるというか・・・
ロシアは大祖国戦争以降約1世紀弱続けてきた戦略計画やドクトリンといったものを一度根底から見直さなきゃいけないかもしれんね
ソ連解体してあらゆる環境が変わったのにソ連のやり方を続けるのはもう無理だよ

無題
Name名無し 22/03/23(水)07:22:01 No.63596
アメリカのTOW2以前にサウジが供与したTOWもアルカイダとイスラム国に渡ったらしいから、もう中東中にテロ組織に普及してるんじゃないかって勢いでばら撒かれてる

無題
Name名無し 22/03/23(水)07:31:31 No.63598
そもそも戦車を一撃必殺無敵の切り札みたいに捉えるのがよろしくないのかもしれん
言っては何だけど消耗品程度に割り切る必要があると思った次第

無題
Name名無し 22/03/23(水)07:48:24 No.63600
勝手に戦車は無敵だと思ってる層が失望してるだけで元々AFVなんて「無防備な歩兵をどぶに捨てるよりはマシ」ってだけで損害は織り込み済みのものだし
それこそWW1の頃からAFVは砲兵や歩兵相手に大損害を被ってたけど、じゃあAFV捨てようなんて考える馬鹿はいなかった
第三次中東戦争でソ連製ATGMがイスラエル軍機甲部隊ボコボコにした時も「戦車の時代は終わり!ミサイル時代の到来だぁー!」なんて大喜びしてる奴らが居たけど、その焼き増しだな

無題
Name名無し 22/03/23(水)07:52:18 No.63602
第四次だった

ATGMに限らず、「ミサイルだけで空戦は終わるから有人機要らねぇ」論もあの辺りから出てたし、ドローン万能論も大概焼き増し感がある

無題
Name名無し 22/03/23(水)10:16:09 No.63615
結局いつの世の中もそうだけど
戦争がスマートになるって展望論が
その通り言った試しがない結局泥臭い戦いになるのが現実
例外は湾岸戦争くらいでは

無題
Name名無し 22/03/23(水)12:11:24 No.63634
今後戦車は更なる生存性向上のために高価になって配備数が少なくなる、戦車が担っている任務の一部は廉価版の戦車や装輪戦闘車が担うだろうってんならわかるが、歩兵の対戦車兵器のせいで戦車要らねーとか戦車の装甲意味なしーは飛躍しすぎだわな

無題
Name名無し 22/03/23(水)13:14:53 No.63663
倒すべき相手だったロシア戦車がATGMで絶滅しちゃったら
西側のMBTも餌(予算)が食べられなくなって死に絶えるか別の方向に進化せざるをえないだろう
食物連鎖みたいなもんだな

>これからは装甲防御が施され不整地機動力を持った大火力自走火砲の時代
銃弾に耐えられる程度の装甲で
機関銃弾やら気の利いた炸薬量の機関砲弾ばらまきながら
集団で戦場を走り抜ける原点回帰型の戦車になると思います

無題
Name名無し 22/03/23(水)13:47:44 No.63669
>装甲防御が施され不整地機動力を持った大火力自走火砲
まあ結局これなんだよね、いまのMBTもこの構成から変わってない
陣地突破するために足回りと装甲が強化された直射向きの自走砲
「戦車は戦車と戦うもの」っていう昭和臭い幻想がはびこってるけど

無題
Name名無し 22/03/23(水)14:12:07 No.63670
>銃弾に耐えられる程度の装甲で
>機関銃弾やら気の利いた炸薬量の機関砲弾ばらまきながら
>集団で戦場を走り抜ける原点回帰型の戦車になると思います
それただの装甲車じゃん
結局敵戦車かATGMの餌食になるだけだ

無題
Name名無し 22/03/23(水)13:23:32 No.63665
アゼルバイジャン軍「だからドローンと砲兵でATGMを制圧してから戦車で突っ込めばいいじゃん。
なんで苦労して現代正規戦の教科書通りの運用をして成功を収めた俺じゃなくて、
赤点駄目駄目なロシアの話ばっかするの?俺だってロシア製装備なのに大成功だぞ?」

無題
Name名無し 22/03/23(水)14:36:59 No.63673
https://cgi.2chan.net/f/src/1648013819941.jpg
(現代の基準で)銃弾に耐えられる程度の装甲で
機関銃弾やら気の利いた炸薬量の機関砲弾ばらまきながら
集団で戦場を走り抜ける原点回帰型の戦車


でウクライナに行った結果

無題
Name名無し 22/03/23(水)14:54:41 No.63676
>(現代の基準で)銃弾に耐えられる程度の装甲で
>機関銃弾やら気の利いた炸薬量の機関砲弾ばらまきながら
>集団で戦場を走り抜ける原点回帰型の戦車
>
>でウクライナに行った結果
APSとかセンサ情報処理技術がまだ低いだけだから…
将来的には技術進化のスピード差で装甲車有利になっていくはずだから…
技術さえあればソ連式戦車も復活するはずだから…

無題
Name名無し 22/03/23(水)15:01:11 No.63677
なんだよソ連式戦車って

無題
Name名無し 22/03/23(水)15:47:01 No.63681
>APSとかセンサ情報処理技術がまだ低いだけだから…
それを戦車に積めばよくね?ってなるだけよ
敵はATGMだけじゃねぇんだわ

無題
Name名無し 22/03/23(水)16:09:58 No.63683
ウクライナ見てると攻勢作戦に戦車が足りないのは困るなってる

無題
Name名無し 22/03/23(水)17:19:59 No.63707
>ウクライナ見てると攻勢作戦に戦車が足りないのは困るなってる
攻勢作戦時の衝撃力のために戦車みたいな直射火力と機動力兼ね備えた装備が欲しい!
でも戦車は戦略機動性と取得性が・・・
ってのに答えるのが米のMPF計画やね
軽戦車というより攻勢にも使えるMCV的な装備
https://www.armyrecognition.com/april_2020_news_defense_global_security_army_industry/general_dynamics_unveils_light_tank_for_us_army_mpf_mobile_protected_firepower_program.amp.html

無題
Name名無し 22/03/23(水)17:53:02 No.63721
>(現代の基準で)銃弾に耐えられる程度の装甲で
>機関銃弾やら気の利いた炸薬量の機関砲弾ばらまきながら
>集団で戦場を走り抜ける原点回帰型の戦車
BMP-Tがそれに相当するんだろうけど今回の戦争で影も形もないのが不思議

無題
Name名無し 22/03/23(水)17:59:09 No.63725
>BMP-Tがそれに相当するんだろうけど今回の戦争で影も形もないのが不思議

市街戦用装備だし、キエフやハリコフ突入用に温存しているんかね?
ウクライナ軍の戦車と遭遇する可能性は低いし何より被弾してもびっくり箱にならないから
ロシア戦車兵もこれに乗り換えたいだろうになぁ。

無題
Name名無し 22/03/23(水)18:40:02 No.63767
BMP-Tは第90親衛戦車師団に1コ中隊配備されてる
ほら、あの連隊長が2回死んで壊滅したとこ

無題
Name名無し 22/03/23(水)18:47:40 No.63774
>BMP-Tは第90親衛戦車師団に1コ中隊配備されてる
>ほら、あの連隊長が2回死んで壊滅したとこ
BMP-Tって結局コンポーネントは戦車と同じだけど乗っかってるのは全部別物だから相当兵站面バックアップ取れてる環境下出ないと理想的な闘い出来んくね?2両に1台で複数種の戦車と共有出来ない武装専用に補充ってすぐ戦闘力喪うでしょ

無題
Name名無し 22/03/23(水)19:08:37 No.63783
>BMP-Tって結局コンポーネントは戦車と同じだけど乗っかってるのは全部別物だから相当兵站面バックアップ取れてる環境下出ないと理想的な闘い出来んくね?2両に1台で複数種の戦車と共有出来ない武装専用に補充ってすぐ戦闘力喪うでしょ
わざわざ混用して兵站に負担かけるくらいなら普通の戦車でいいって結論になるのか

無題
Name名無し 22/03/23(水)21:32:52 No.63826
>No.63774
いやこう否定したけど欲しいよ?
あの圧倒的な火力は欲しい、けど運用するなら戦車部隊に混ぜるのはどうかな?
ってなる結局既存装輪装甲車にあれがポン付けなら今のBTR-3.4みたいに評価されるけど態々戦車と同じ車体に戦車の枠使って戦車とは別の補給装備って戦車3両に単純に火力でも補給でも秀でた所が無いと思う

しかも車体戦車なので戦車と同じ負担

無題
Name名無し 22/03/23(水)19:25:04 No.63786
ジャベリンやNLAWがふんだんに(なぜか変換できない)供給されている部隊が待ち構えてる市街戦に
ろくな通信設備や指揮の低い一昔の前の戦車を装備した部隊が突入してひどい目にあってるという認識なんだけどな
もうそういう状況だと戦車は使えないってのわかった後の戦術は・・・

無題
Name名無し 22/03/23(水)20:27:58 No.63807
よくみるけどBMP-TってあれをBMP(歩兵戦闘車)の一種かみたいな書き方するのって何なの

無題
Name名無し 22/03/23(水)20:40:22 No.63808
BMP-Tのような兵器が自衛隊にも欲しいなぁ

いや、89式装甲戦闘車の砲身の俯仰角を拡大すれば十分なのか…?

無題
Name名無し 22/03/23(水)20:40:22 No.63808
BMP-Tのような兵器が自衛隊にも欲しいなぁ

いや、89式装甲戦闘車の砲身の俯仰角を拡大すれば十分なのか…?

無題
Name名無し 22/03/23(水)20:51:32 No.63811
BMPTはBMPTでハイフンなんかないよ
あえて区切るならBM(戦闘車)-PT(戦車支援用)だし
日本語版wikipediaに適当書いたやつが浸透させた感じか?

無題
Name名無し 22/03/23(水)20:52:23 No.63812
>BMPってカテゴリ、製品名?
Wikiの転載だと

>「BMP」とは「(ロシア語: БМП(Боевая Машина Пехоты、キリル文字をアルファベット表記するとBoyevaya Mashina Pekhoty):バエヴァヤ・マシーナ・ピェホートゥィ」の頭文字をとったもので、ロシア語で「歩兵用戦闘車両」の意味である。
だからカテゴリー名かな

無題
Name名無し 22/03/23(水)21:27:08 No.63824
https://cgi.2chan.net/f/src/1648038428572.jpg
しかし戦車ってのはなんでこう、損害が出る度に不要論が唱えられるんだ?
戦闘機なんて地対空ミサイルで落されたりドローンの活躍が報じられても不要論なんて殆ど聞かないのに

無題
Name名無し 22/03/23(水)21:44:45 No.63832
>BMP-Tがそれに相当するんだろうけど今回の戦争で影も形もないのが不思議
機関砲が9A42って書いてあるが、なら歩兵に付いてるBMP2やBTR90に撃って貰えば良いだけな気がするけどBMPTって必要なの?
歩兵運搬する車両にAPSやセンサーつけた方が運搬中も安全だし

無題
Name名無し 22/03/23(水)22:48:02 No.63856
>歩兵運搬する車両にAPSやセンサーつけた方が運搬中も安全だし
それ潰されたら中の歩兵はどうなっちゃうのっていう…
運搬車両にお高い装備追加で運搬も戦闘も半端になるのはいただけない

無題
Name名無し 22/03/23(水)22:03:12 No.63839
https://cgi.2chan.net/f/src/1648040592475.jpg
BMP-Tに似たような車両としてはイスラエルがナグマホン、アチザリットや最新のナメルまで戦車改造のIFVとして系譜があるね
メルカバ改造のナメルの最新型では無人砲塔に30mm機関砲とトロフィーAPSという豪華仕様も
防御力は桁違いよね

無題
Name名無し 22/03/23(水)22:13:59 No.63844
戦車が不要なんて思わないにしても、ドローン等の偵察力+携帯火器の破壊力で防御面が厳しいなぁとは思う
市街地は一旦諦めるとして、平地で損失抑える能力は欲しいな
とりあえず早期発見用に高く伸びるカメラとドローン備えてAI検知、
レーザーでATGM焼き、戦車とリンクする素晴らしい随伴車両があればいいんだろうか

無題
Name名無し 22/03/23(水)22:18:20 No.63846
移動もできる砲台として認識すべきなのに支援もなしに突っ込ませるからおかしいことになるんだよ
そういうのは電磁バリヤとかできてからやれ

無題
Name名無し 22/03/23(水)23:25:48 No.63872
https://cgi.2chan.net/f/src/1648045548926.mp4
昨今はドローンの普及によって戦車が不利になったとは言われるけど、これって地上兵器全般がそうで
実際、今回の戦争でも待伏せ中と思われるATGMがドローンに発見される映像があるし
はたして対戦車ミサイルが戦車より費用対効果で優れてるのかどうか(勿論、有効な兵器である事は否定しないけど)

無題
Name名無し 22/03/23(水)23:39:28 No.63875
歩兵と戦車でどっちがドローンに発見されやすいかって言ったら戦車でしょう

無題
Name名無し 22/03/24(木)00:00:17 No.63888
>歩兵と戦車でどっちがドローンに発見されやすいかって言ったら戦車でしょう
その代わり戦車などの装甲車両は直撃や極端な至近弾でない限り砲撃爆撃にも強いし
陣地などに依存しない機動的な運用にも向いてる利点があるわけで、結局のところATGMも戦車も一長一短なんじゃないかと思う

無題
Name名無し 22/03/23(水)23:48:42 No.63882
そもそもATGMと戦車は役割が全く違うので優劣付けるのが間違ってる
戦車が撃破されまくってるのは逆に言うとそれだけ脅威だと思われてるからなわけで

無題
Name名無し 22/03/24(木)02:58:58 o.63908
>そもそもATGMと戦車は役割が全く違うので優劣付けるのが間違ってる
>戦車が撃破されまくってるのは逆に言うとそれだけ脅威だと思われてるからなわけで
ポーランドは一昨年にジャベリン指揮装置60基ミサイル180発を買って
さらに今年には250両のM1A2も追加したから軍事費を費やしている国ならどっちも一通り揃えるんだろうな

無題
Name名無し 22/03/24(木)00:50:00 No.63895
戦車vsATGM論争って
戦車は12.7mm何百発何千発食らおうが欠片も被害を受けないけど
ATGM兵士って例えば腕に5.56mmや手榴弾や軽迫擲弾の破片ひとつ食らっただけで攻撃不可能になるという点を忘れてる人居るよねって思う

>しかし戦車ってのはなんでこう、損害が出る度に不要論が唱えられるんだ?
「日本で本土決戦になったらほとんど負け同然なんだし戦車自体が税金の無駄」と考える人が未だに時々どこかでスレ立てられるくらいには根強いからなぁ

無題
Name名無し 22/03/24(木)11:24:50 No.63941
ロシアの戦車一万数千両は持ちすぎだと思う。そんな動かせないだろうし。買って維持する金で他にやることあるでしょう。

無題
Name名無し 22/03/24(木)12:04:48 No.63955
>戦車一万数千両
古いやつ捨てずに放置してるだけやで

無題
Name名無し 22/03/24(木)15:13:41 No.63995
>>戦車一万数千両
>古いやつ捨てずに放置してるだけやで
T-62も1000両ほど現役にいるそうで・・・
https://worldtanknews.info/tank/russias-slow-deployment-of-new-tanks-continues-to-use-the-t-62-tank-half-a-century-ago/

無題
Name名無し 22/03/24(木)15:53:12 No.64009
>T-62も1000両ほど現役にいるそうで・・・
どうせびっくり箱なら62でも80でも変わらん気がする(グルグル目)

無題
Name名無し 22/03/24(木)16:07:10 No.64017
びっくり箱は64以降らしいが

無題
Name名無し 22/03/24(木)16:30:04 No.64028
>びっくり箱は64以降らしいが
この手の謎の思考回路してる奴ってT-64とT-72以外は全部糞デカい砲塔に詰めて隔壁とブローオフパネルを設けてるか、でなけりゃ弾薬庫が無いとでも思ってるのか…?
M4シャーマンだろうがT-62だろうがレオパルト2だろうが弾薬に引火したらびっくり箱だよ

無題
Name名無し 22/03/24(木)17:42:28 No.64049
>M4シャーマンだろうがT-62だろうがレオパルト2だろうが弾薬に引火したらびっくり箱だよ
びっくり箱は砲塔が天高く打ち上がることでしょ
その原因が砲塔リングに沿って並んだ弾薬に引火することなんだから他の戦車はただの大破だよ

無題
Name名無し 22/03/24(木)18:11:49 No.64068
https://cgi.2chan.net/f/src/1648113109278.jpg
(めっちゃ今更だけど何故わざわざびっくり箱って言われるかって主弾薬庫が砲塔ターレット低部なので弾薬に火が着いたら特に砲塔が吹っ飛ぶ率高い&ブローオフしようにも真上がキャビンな事から"乗員ごとブローオフ構造"なので可能なダメコン手段が比較的少ない基本設計の話であって、
別に弾薬庫に被弾したら火を吹くというだけでびっくり箱言われてる訳ではないって事、分からずにレスしてるやつおらんよな・・・?)

無題
Name名無し 22/03/24(木)18:36:46 No.64077
別に砲塔の直下でなくても
誘爆したら爆圧の出ていくところがないから
砲塔を押しのけて出ていくと思うけど

無題
Name名無し 22/03/24(木)19:30:22 No.64096
https://cgi.2chan.net/f/src/1648117822819.jpg
西側の第3世代以降の戦車の弾薬庫って砲塔後部が主弾薬庫で隔壁に仕切られて20発以上格納
操縦士の横に同じく隔壁付きで10発少々の予備弾薬庫
いっぽう東側戦車は乗員の真下に隔壁なしで30発以上の弾薬が敷き詰められてて、ミサイルも装備してるからロケット燃料まで完備

>少なくともエイブラムスは車体の弾薬庫も誘爆しても外に爆風を逃す構造になってるそうですよ
>https://note.com/kumasan943/n/n6623cc039f35
のとおり車体にもブローオフパネルがあるから、西側第3世代以降は隔壁さえ閉じていれば砲塔が吹き飛ぶような誘爆は早々起こらない構造になってる
弾薬庫に当たれば誘爆するのは同じだが乗員への被害は全然違うわな

無題
Name名無し 22/03/24(木)19:37:40 No.64100
https://cgi.2chan.net/f/src/1648118260843.jpg
ロシア戦車もT-90MS等の新型砲塔搭載型では砲塔後部にも格納されるようになった
自動装填装置の仕様上、床下が主弾薬庫なのに変わりはないが…

無題
Name名無し 22/03/24(木)20:04:11 No.64120
>びっくり箱は砲塔が天高く打ち上がることでしょ
>その原因が砲塔リングに沿って並んだ弾薬に引火することなんだから他の戦車はただの大破だよ
いや普通にさっき上げた車両をはじめほとんどの戦車は弾薬庫やられたら砲塔空高く吹っ飛びますが…

搭載弾薬に引火すれば爆風の逃げ場を設けない限り戦闘室内に充満して砲塔を押し上げる(あるいは車体を押し下げる)し、ターンテーブルに沿ってるかいないかは大きな問題じゃない
これを防ぐ為に徹底した弾薬の集約と被弾対策をしてるのはM1の改修型くらいの物

無題
Name名無し 22/03/24(木)14:24:57 No.63991
たしか全裸の人曰く、2008年の即応部隊率は17%で最新装備割合は1割以下、第二次チェチェン紛争では6万人しか正規軍を用意できなかった反省から即応性と機動性を高めたコンパクトで近代的な軍をセルジュコフは目指したものの既得権益を侵された軍と軍需産業界の反発を招き後任のショイグは穏やかな改革に修正したそうですが、現状を見るに改革は余り進んでいないようで恐らくこれが徴兵せずに出せる限界なのだと思います。
これからの西欧や中国の軍拡に対照的な追従はできないでしょうが、パラノイアと腐敗からコンパクト化する事もできないので気軽な徴兵と核恫喝を軸にした非対称な軍拡になるんじゃないんですかね。そうなると古い装備でも重宝されるでしょうから結果的に戦車の総数は増加するのでは。間違ってるけど止められない感じ

無題
Name名無し 22/03/24(木)00:00:24 No.63889
旧ソ連式のドクトリンだと敵塹壕線に短時間に大量の砲爆撃を集中させ、防御側が衝撃から立ち直る前に装甲部隊で突撃して蹂躙、前線に大穴を開けて更なる部隊を投入して後方地帯で大暴れ
なんだろうけど、攻撃準備射撃もなく、ドローンによる偵察もなく前進させて痛撃を食らってる感じよね
兵站的な問題なのか、連携できないほど練度が低いのか
ホント今回のロシア軍の鈍さは大きな謎よねー
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/63078.htm