無題Name名無し22/03/17(木)21:32:45 No.61923
野外通信システムスレ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%A4%96%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
コータム（広帯域多目的無線機）は本当に「使えねえ」装備なのか？から始まるコータムTL -JDCSとの関係、改善前の評価？、周波数の問題…など
https://togetter.com/li/1202157
今回のロシアによるウクライナ侵略で見えた
司令部から末端の前線までの連絡網や秘匿通信の重要性
無題Name名無し 22/03/17(木)21:36:52 No.61925
http://cgi.2chan.net/f/src/1647520612378.jpg
NEC公式HP
ソフトウェア無線技術のその発展と取り組み
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210122.html
無題Name名無し 22/03/17(木)21:39:33 No.61926
http://cgi.2chan.net/f/src/1647520773600.jpg
>ソフトウェア無線技術のその発展と取り組み
>https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210122.html
コツコツと性能向上を続けている
無題Name名無し 22/03/17(木)21:42:01 No.61928
http://cgi.2chan.net/f/src/1647520921077.jpg
始まりはアメリカとの共同研究からか
アメリカ軍の多目的無線機はどうなったんだろ
無題Name名無し 22/03/17(木)21:48:28 No.61931
防衛省、広帯域多目的無線機の能力を実演展示 2020.07.14
https://www.jwing.net/news/27462
無題Name名無し 22/03/17(木)22:00:13 No.61938
まさかこんな急に陸自のNCW化が進むとは思わなんだ
無題Name名無し 22/03/17(木)22:01:42 No.61939
どんなシステムも大変革したら最初は問題が続出するもんで
それを一つずつ潰して成熟させる継続性こそが大事なんですね
無題Name名無し 22/03/17(木)23:08:48 No.61972
他の先進国では類似するシステムを導入しているのですか？
無題Name名無し 22/03/17(木)23:25:38 No.61976
http://cgi.2chan.net/f/src/1647527138838.jpg
例えば米軍SOCOMだと、電子イヤーマフを採用してるよね
爆音や銃撃音から耳を守り、かつ仲間との会話や敵の音は聞こえるように環境音を増幅し、
かつ無線機の機能も兼ね備えたようなタイプのイヤーマフだが、あれは羨ましい
自衛隊を見ると、その手のイヤーマフは配備されてないように見えるけど、実際はどんな状況なんだろう？
特に広多無のマイクやヘッドセットに関する情報って、調べても殆ど出てこないんだよな…
無題Name名無し 22/03/17(木)23:46:08 No.61983
http://cgi.2chan.net/f/src/1647528368860.jpg
>自衛隊を見ると、その手のイヤーマフは配備されてないように見えるけど、実際はどんな状況なんだろう？
調べた限りでは野外通信システムだと骨伝導スピーカーやイヤホンマイクが使われてるそうで
更に戦車の搭乗員とかが使うヘッドセットは外部音を聞くことができるという話もある
10式戦車テクニカルファイル（補足２）こうたむ
https://ameblo.jp/type60mbt/entry-12301812815.html
無題Name名無し 22/03/18(金)02:46:04 No.62037
http://cgi.2chan.net/f/src/1647539164805.jpg
>調べた限りでは野外通信システムだと骨伝導スピーカーやイヤホンマイクが使われてるそうで
これかな？
Wikipediaに広多無用の骨伝導スピーカの画像があった
実際、着用するとどんな外見になるんだろう？
無題Name名無し 22/03/17(木)23:58:25 No.61994
http://cgi.2chan.net/f/src/1647529105561.jpg
>他の先進国では類似するシステムを導入しているのですか？
既存の無線規格を統合してソフトウェア無線化していくのは大きな流れみたいですね
EUは何やらこんな感じでアメリカとの統合を目指しているみたいです
EUの規格はESSOR/SVFuAでアメリカのはJTRSという名前みたいです
JTRSに準じた通信機同士ならたぶん通信できると思います
無題Name名無し 22/03/18(金)01:17:37 No.62026
http://cgi.2chan.net/f/src/1647533857763.jpg
広多無の最大の謎…
それは「列車無線」なる端末が存在することだな
鉄道部隊は半世紀昔に廃止したはずでは…？
無題Name名無し 22/03/18(金)01:29:15 No.62028
>鉄道部隊は半世紀昔に廃止したはずでは…？
たぶん自衛隊用の端末ではなくて､広多無の開発経験を反映した民間向けの製品なんじゃないか？
https://www.rbbtoday.com/article/2013/11/20/114101.html
無題Name名無し 22/03/18(金)12:51:25 No.62108
>>鉄道部隊は半世紀昔に廃止したはずでは…？
>たぶん自衛隊用の端末ではなくて､広多無の開発経験を反映した民間向けの製品なんじゃないか？
小田急で使われてるらしいねアンテナ調べてたら記事を見かけた
https://www.rbbtoday.com/article/2013/11/21/114156.html
無題Name名無し 22/03/18(金)01:42:41 No.62030
そういえば国内の周波数帯のうち半分くらいは
アメリカ軍が専用で使っているとかなんとか・・
そこらへんを少し開放してくれたら通信環境も改善されるのかな
無題Name名無し 22/03/18(金)07:24:45 No.62067
偵察戦闘大隊の任務の一つに通信網構築もあるとか
https://news.yahoo.co.jp/articles/407b3d72d6355ec8af2e3b7d555dd4597e3bda42
無題Name名無し 22/03/18(金)07:40:19 No.62069
ソフトウェア無線にしたところでアンテナや電波を解析する回路みたいなハード面は模倣できないけど
通信回線ごとにアンテナたくさん装備してんのかな
無題Name名無し 22/03/18(金)08:23:19 No.62076
http://cgi.2chan.net/f/src/1647559399858.jpg
波長でアンテナ違うから何本か立てないとならないとか増幅器が違うとかあるだろうけど、
アンテナから出るのはある時間の電圧情報のみだから
MCAみたいなもので一度デジタル信号に置き換えてから解析すればそこまでのハードの制約は受けないでしょ
もちろんでかくなるとか電気たくさん使うとかあるかもしれないけど
無題Name名無し 22/03/18(金)09:57:47 No.62084
いざ実戦となって混乱した状況だと故障やなんやかんやで今のロシアみたいにスマホ使って連絡する事もあるのかな
無題Name名無し 22/03/18(金)12:55:38 No.62109
>いざ実戦となって混乱した状況だと故障やなんやかんやで今のロシアみたいにスマホ使って連絡する事もあるのかな
東日本大震災ではまったく携帯スマホが使用不能だったし
有事の際にはまったく頼れないというかスマホ無しで連絡手段がないと今のロシア軍みたいに部隊が孤立して死んじゃう
無題Name名無し 22/03/18(金)10:23:23 No.62086
スマホだと通信距離の制約がないからね
無題Name名無し 22/03/18(金)11:46:23 No.62096
>スマホだと通信距離の制約がないからね
有事に各携帯基地局が無事だといいですね
携帯電波逆探で吹っ飛んだ部隊の話を何回せねばならんのか
無題Name名無し 22/03/18(金)11:54:23 No.62099
http://cgi.2chan.net/f/src/1647572063344.jpg
スマホを統制しない時、こんなにも電波が漏れ漏れだから、演習や実戦では必ず電源切れよ！
って米軍が警告した時の図
無題Name名無し 22/03/18(金)16:15:04 No.62136
ロシアの携帯会社の電波がウクライナまで飛んできてるとは思えないけどウクライナの電波をローミングしてるのかしら
無題Name名無し 22/03/18(金)16:45:38 No.62143
民間用回線経由で秘匿通信が出来るデバイスがあるにはあるらしいがどうもウクライナのインフラを自分達でぶっ壊してそれが機能出来ないとか
仕方なく現地住人のスマホ強奪して通話していたらそれを傍受されて討ち取られたそうな
無題Name名無し 22/03/19(土)08:47:55 No.62410
もう非西側のチャットなりメッセアプリ使ってるほうがよほど防諜対策になるんじゃねぇのこれ・・
無題Name名無し 22/03/18(金)16:49:52 No.62145
http://cgi.2chan.net/f/src/1647589792999.jpg
MPMSもコータム対応してんのな
色んな機材がC4I機能持つようになってたまげたなぁ
無題Name名無し 22/03/18(金)18:03:01 No.62184
なんやかんやでアメリカと軍事同盟組んでいる利点はこういう情報システムの考え方でも影響を受ける事が出来る点だね
ステルスも実際にF-22に演習でズタボロにされた後から一気にステルス戦闘機主義になったし空自とか
東日本大震災も大規模なエリアでの通信インフラ破壊状況での10万人の大部隊を動かす時に発生する通信手段の問題が明るみに出たのも今の野外通信システムに大きな影響与えてるよね
無題Name名無し 22/03/18(金)18:13:10 No.62195
こういう無線機は鹵獲された際の無効化とか可能なのかね?
警察無線は特定の無線機に無効化信号送って聞こえないようにできるらしいけど
無題Name名無し 22/03/18(金)21:21:25 No.62273
http://cgi.2chan.net/f/src/1647606085194.jpg
最近はどこでも広多無の端末を見かけるようになったね
重畳重畳
無題Name名無し 22/03/19(土)08:46:28 No.62409
実際に事故で１１０番通話したときに
警察通信指令との会話で教えてもらったけど
アイホンからだと５秒間ほどその位置でとまってたら
警察側の地図画面で１ｍ精度で場所が特定
できるとのこと
堤防の上からでも１ｍ精度で高さもわかるので
山で遭難しても、携帯通話さえできれば
ピンポイントでレスキューヘリが助けに
来てくれるぞｗ
無題Name名無し 22/03/19(土)09:35:38 No.62413
>実際に事故で１１０番通話したときに
>警察通信指令との会話で教えてもらったけど
>アイホンからだと５秒間ほどその位置でとまってたら
>警察側の地図画面で１ｍ精度で場所が特定
>できるとのこと
>堤防の上からでも１ｍ精度で高さもわかるので
>山で遭難しても、携帯通話さえできれば
>ピンポイントでレスキューヘリが助けに
>来てくれるぞｗ
GPS情報が電話信号に電話会社以外の他人が読み取れる形で乗ってるなら問題だし
電話会社からもらうにも裁判所の令状どうしたんだって話なんで普通に嘘ですわ
無題Name名無し 22/03/19(土)09:55:15 No.62419
>電話会社からもらうにも裁判所の令状どうしたんだって話なんで普通に嘘ですわ
こいう仕組みらしいよ。
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg2011.htm
無題Name名無し 22/03/19(土)09:55:42 No.62420
逆探でどの基地局を経由してるかまではわかるはずで、
つまり１ｍ間隔で基地局が建っている場所なら嘘とは言えない
無題Name名無し 22/03/19(土)10:10:13 No.62423
>電話会社からもらうにも裁判所の令状どうしたんだって話なんで普通に嘘ですわ
裁判所の令状必要なのは他者間の通信であって自分から110番してる分には必要ない
110番してるって事は人命に関わる緊急事態なので
無題Name名無し 22/03/19(土)12:42:25 No.62451
http://cgi.2chan.net/f/src/1647661345656.png
システム通信隊って隊歌があるんだな
…その、なんというか…とても陸自らしいセンスですね
無題Name名無し 22/03/19(土)13:38:51 No.62465
http://cgi.2chan.net/f/src/1647664731811.jpg
肩に身に付けられるんだな
無題Name名無し 22/03/19(土)14:21:42 No.62479
アイフォーンのCMで
自動で持ち主の居場所の緯度経度を音声で発信し続ける
緊急通報アプリの実演やってたから
その情報が提供されるのかな
無題Name名無し 22/03/19(土)14:46:30 No.62491
日本周辺ならGPSとみちびきかな
みちびきがどういうシステムかイマイチわからんけど
無題Name名無し 22/03/19(土)16:32:04 No.62510
イギリス軍のヘッドセットは
耳蒸れないのかな？って見てて思う
日本の真夏の関東低山で
装着してると汗疹できそう
無題Name名無し 22/03/19(土)21:56:37 No.62658
今回のロシア軍の通信環境の酷さでコータム広めといてよかったなって本当に思う
というかJTRSがずっこけた現状でコータムって西側でも最新クラスじゃない？
無題Name名無し 22/03/20(日)04:45:04 No.62721
>というかJTRSがずっこけた現状でコータムって西側でも最新クラスじゃない？
JTRSってずっこけたの？
無題Name名無し 22/03/20(日)11:44:09 No.62752
>>というかJTRSがずっこけた現状でコータムって西側でも最新クラスじゃない？
>JTRSってずっこけたの？
webページ漁ってるだけだが活発度は2010年前後に比べると少なくなっている印象だが
プログラムは進んでいるぽいし統合化は今後も進んでいくんじゃないかな
バズった後に徐々に進んでいくやつみたいなそんな感じ
無題Name名無し 22/03/20(日)03:00:04 No.62713
http://cgi.2chan.net/f/src/1647712804096.jpg
この隊員が耳に突っ込んでるイヤホンが、広多無のイヤホンマイクかな？
左腰に、広多無の携帯用II型の端末なようなものを身に付けてるので、分隊長もしくは無線通信手だと思う
画像のソースは、アイアンフィスト演習の動画のスクリーンショット
無題Name名無し 22/03/20(日)03:16:48 No.62714
http://cgi.2chan.net/f/src/1647713808064.jpg
あれ？
無線機は確かに広多無だけど、襟元には旧式の新野外無線機用のPTTスイッチを身に付けてるな
旧式の部品を流用してるのか
無題Name名無し 22/03/20(日)03:17:03 No.62715
http://cgi.2chan.net/f/src/1647713823558.jpg
広多無用のイヤホンマイクを付けた水陸機動団の隊員
無題Name名無し 22/03/20(日)03:22:01 No.62716
http://cgi.2chan.net/f/src/1647714121695.jpg
広多無用のイヤホンマイクを付けた水陸機動団の隊員その２
無題Name名無し 22/03/20(日)04:44:02 No.62720
NECの計画年表見てると、大規模災害が
大きく開発と発展に影響してるんだろうなぁ
最終的に、災害時に動く全ての組織が繋がりそう
無題Name名無し 22/03/20(日)12:29:30 No.62759
http://cgi.2chan.net/f/src/1647746970274.png
アメリカや韓国はサムスンのgalaxy20を今後の無線デバイスとして用いるんだよね
自衛隊のコータムなんてこれに比べたら一気に骨董品だわ（笑）
無題Name名無し 22/03/20(日)12:41:35 No.62762
>アメリカや韓国はサムスンのgalaxy20を今後の無線デバイスとして用いるんだよね
自衛隊はドコモの官庁向けモデルだっけ
まぁ板違いの話だな
無題Name名無し 22/03/20(日)12:50:01 No.62767
http://cgi.2chan.net/f/src/1647748201613.jpg
>自衛隊はドコモの官庁向けモデルだっけ
>まぁ板違いの話だな
上のgalaxyはコータムの制御部みたいな存在
無題Name名無し 22/03/20(日)12:48:06 No.62766
>アメリカや韓国はサムスンのgalaxy20を今後の無線デバイスとして用いるんだよね
>自衛隊のコータムなんてこれに比べたら一気に骨董品だわ（笑）
それで接続する肝心のデジタル無線通信インフラの方なんですが…
無題Name名無し 22/03/20(日)18:06:14 No.62840
>アメリカや韓国はサムスンのgalaxy20を今後の無線デバイスとして用いるんだよね
木を見て森を見ず、って言葉知ってるかな？
広多無の肝は、そんな小手先の端末ではなく、陸幕から第一線部隊まで情報を共有し、陸海空の協働をも可能にする、指揮統制システムの方だぞ
異なる帯域の無線機や、異なるハードの無線機に、同じソフトをインストールして、同じ情報通信基盤で運用しようと言う試みは、多分（JTRSを除けば）他の国には無いんじゃないかな？
ソフトウェア無線機だから、端末の方はいつでも新型に更新できるぞ
むしろ端末を更新しやすいようにするために広多無を作ったのだから
無題Name名無し 22/03/20(日)13:05:00 No.62773
http://cgi.2chan.net/f/src/1647749100997.jpg
AN/PYQ10みたいな通信機のデータ見るインターフェイスでしょあれ
アメリカ軍が無人機の制御にHTC製のタブレットからiPadに変えて快適！みたいなやつもあるし
タフブックみたいな市販品を制御ように利用する例もあるし
無題Name名無し 22/03/20(日)16:00:36 No.62794
無人機のコントローラーをゲーム用のにしたり
インターフェイスは民生品のほうが良かったりするね
もちろんいちばん重要なのは通信インフラなんだけど
無題Name名無し 22/03/20(日)16:02:51 No.62795
自分としては個人携行装備が増えすぎて引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/61923.htm
ゆくゆくは重複する要素があるものは
纏める必要があるとは思ってます
例えばMR技術を利用したHMDや網膜投影型デバイスに
銃の照準や通信に暗視、発射点特定などの機能を
ある程度の性能で安価で実現できればな…と
その上で足りない装備を携行すると
コメント
初めて自衛隊で統合任務部隊を指揮した経験故なのか、陸上幕僚長に就任して間もなくソフトウェア無線機を導入した事に凄く感心した。
やっぱり色々苦労したんだなぁって思ったわ。
元自の知人が結構いるけど良い評判聞いたこと無いんだよね。とは言え、彼らが退役したのはもう数年以上前のはずだから、今はかなり改善されているんだろうか……
ちゃんとこのスレに貼られてる記事を読んだ？
>防衛省、広帯域多目的無線機の能力を実演展示 2020.07.14
ttps://www.jwing.net/news/27462
>防衛省は7月13日、陸上自衛隊で配備が進んでいる広帯域多目的無線機（広多無）の能力を実演展示した。
>これは、今年1月の防衛大臣定例記者会見での、広多無に関する質問事項に対する回答とのことで、
>当日は市ヶ谷基地内で高低差のある状況、遮蔽物がある状況、移動状況、の3つの状況下での通信状況を展示し、現在では何も問題がないことを改めて示した。
通信が繋がらない問題はもう解決したってさ
読んだよ。
一番言われてたのが「とにかく繋がらない」で、二番目が「遅い、途切れる」で、三番目が「使いにくい」だった(最後のは感圧式だからしょうが無いけど)。
記事にも書かれてるけど、ソフトウェアのアップデートが18年時点では進んでないみたいだし、そう言うのを含めて改善されたのかなって疑問だよ。
実際現状ではどんなものなん？
試作品の頃から関わったけど、ありゃあ酷いもんだった
それがきちんと繋がるようになって、立派に成長したよ、感涙ものだ
まだまだ問題はあるけど、きっとこれからも改善が進む、そう思える装備だ
それはそうと、本スレに旧式のハンドセット付いてるって言われてるの、ありゃ広多無じゃねえぞ、新野外（今や旧野外だけど）だ
追記
新野外と断定する根拠は、85式、新野外、広多無ではその構成器材の全てが中身からして全く異なり、端子の形まで違うから
追記のついでに言うと
現状では野外通信システムはその全力を出していない、何故ならば、法律の都合があるから
具体的なことは、公開情報に載っていないから差し控えるが、野外通信システムは伊達じゃないと言っておく
当時の通信網図を見たことがある
はっきり言って頭が痛くなった
79式とＤＩＣＳとＤＩＣＳ改の混在とかゾッとする
野外通信システムに一本化するのは当時を知る通信科隊員なら感涙ものの悲願だろう
それとは別に、電波帯域の問題は解決する必要があるのでしょうね。
もし、通信や電波関係の研究に興味があるなら、神奈川県のＹＲＰ（横須賀リサーチパーク）にある通信研究所に行くといい
あそこは一般開放してる見学ブースがあるから、何年か前、5Ｇ実用化前に5Ｇの研究成果（の一部）を見ることができたし、多分、今は6Ｇの研究をしてるはずだ
電波帯域の問題は、物理法則の問題だから使用周波数帯域を変える以外に手はないけど、いざ有事となれば平時の制約から開放されるはず
エンジニア界隈でいろいろ有名なとこですよねYPR…
スレのやつ、イヤホンじゃなくて耳栓だと思います。
それまでポケベル使っていたのがスマホに切り替えられて「使いにくいし使えねぇ！」みたいな
これで自衛隊が機能するようになったんだなぁと
友人がその辺で勤務しとりますが、行ったことないですね。行ってみようかな。
電波法関連は、電子戦装備の方で訓練や装備試験にもことかくような話を以前見まして。ただ、離島で水機が電波管制下の訓練するんですよね。もうしたのかな？そこである程度規制外してやるって話で、部隊も全国回していくって話だったような。運用も進歩してると思います。
50代ですかな。
見てみたら民生品を通信機の制御部に使うって発想がないのかマジ頭の悪いコメントばっかだな…
携帯電話のサイズに軍用無線機帯域のでっけーアンテナ収まらんから何か噛ませることくらいわかるだろ
言うなれば、お手元のスマホと、インターネットを構成する基地局・通信線・サーバを比べてスマホの方がちっちゃいから良いじゃんとか訳のわからん事を言っているのと同レベルですよね・・・
案外、自分の目に見える・手に取れる範囲の事しか理解できない/しようとしない人が多いのかもしれませんね。
ポテンシャルはあるんよな…
メールも使えるし地図上に下ネタ書き込めるし
ただ実際に山で使うとラグいわ稀に繋がらないわで調子悪い時がある
自分はちょい前のモデルしか使ったこと無いけど、青い(？)最新のやつはスルスルでラグも無いしめっちゃ使いやすいらしい
あと滅多に使わないけど端末にカメラが付いてて、撮影した画像や映像をメールに添付して送れる
一回お試しで使ったけどクッソ画質悪くて笑っちゃったｗ
ソフトのアップデートの問題は平成30年に会計検査院から突っ込みを入れられてすでに対応してるらしいよ
>プログラム改修について、構成無線機も対象とし、全ての無線機について、部隊等に対して実施の指示を明確に行ったり、部隊等における実施状況を確認したりすることとするなどして、プログラム改修を適時適切に実施する態勢を整備した
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary30/pdf/fy30_zumi_280.pdf
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary30/kaizen12.html
https://twitter.com/chageimgur/status/1283323544386990080
https://gyazo.com/3385f49faa033276f63cda663890f606
たしかにハーネス含めると成人男性の身長を超えそうな長さだし曲げたくなるのも分かる
https://twitter.com/pom_matsu/status/902147673096044544
米軍みたいな太くて短い（あと重そう）タイプもありかもしれんけど
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1437743886202376205
通信回線は変わらないし、通信チップに大幅な改善の余地は無いだろうから
それは通信能力の問題よりUIを動かす端末の性能の問題なんじゃ？
COTSを使うなら少なくとも売ってるやつから選ぶことになるから手に入るチップはそこそこのやつになるし
ローエンドでもYoutubeくらいならまあまあってチップが当たり前だし性能はよくなるよね
まあコータムをandroidスマホと考えるなら導入の平成24年はAndroid4の時代
2014のAndroid5だか6でAPIが刷新され、2016ごろから比較的安価なミドルやローにも十分な能力が持たせられるようになってきたので
初期がマジでカスだったのはハード的にもソフト的にも当然なのかもしれない
(2012の頃は国産スマホしか使ったことないからAndroid端末が総じてカスな時代だったのか、国産だからカスなのかわからんけど)
Ｂ「あの無線機、コードが細くて弱いからよく切れる。アンテナもよく折れます。骨伝導イヤホンの耳に入れる方のゴムが取れやすくて、落ちないようにテープでとめているから耳が痛い。よほど、ＡｉｒＰｏｄｓの方が丈夫で便利ですよ」
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