バイラクタル TB2スレ

2022年03月10日

カテゴリ:
軍事ニュース
航空機

無題Name名無し22/03/09(水)12:02:17 No.59491

Bayraktar TB2 Runway
Bayhaluk

バイラクタルTB2開発企業、日本は一刻も早くUCAVを手に入れるべき
https://grandfleet.info/japan-related/bayraktar-tb2-developer-japan-should-get-ucav-as-soon-as-possible/

バイラクタルTB3手に入れたとして、護衛艦に載せどんな風に使うのか想像できません。
どう使えば良いのか、ご教示ください。

どっちかというと、載せるにしても「ひゅうが型」の方が相応しい気もします。

無題Name名無し 22/03/09(水)12:03:51 No.59492

いずもにはいらないけど無人機としては魅力的かもね
アメリカ製以外の見積もりも取れるよっていう

無題Name名無し 22/03/09(水)12:41:02 No.59501

F-35Bと連携するにしても速度差がありすぎるものねー
最大で10機程度の搭載機を削ってまでUAV載せるのもね…

ひゅうが型やいっそのことおおすみ型に載せるほうがまだ現実的かな
まぁいらんけど(笑)

無題Name名無し 22/03/09(水)13:57:21 No.59522

安価だし、囮とか鳴子に使うには丁度いいんではないでしょうか？
小型の対戦車ミサイル程度でも無視するのは嫌でしょう。
地上基地で運用して、中継を艦艇で担当するとかできれば…

無題Name名無し 22/03/09(水)14:01:02 No.59523

安いので
飽和攻撃出来るから
それなりに使えそう

無題Name名無し 22/03/09(水)14:51:12 No.59529

言うほど安くもないでしょこれ

無題Name名無し 22/03/09(水)16:04:52 No.59549

>安いので
TB2の時点で巡航ミサイルやAFVより高価だし、諸々の消耗品やオペレーター周りの費用も考えるとランニングコストも高い
そんなやすやすと飽和攻撃できるほど安くて運用負担も低いなら、採用国が1ダース納入するのに四苦八苦なんてことならんわ
増して2倍の機体規模のTB3だぞ？

アメリカのMQ-9Bとか輸出価格1機1億ドル前後
TB3はそこまでにはならんだろうが、それでも数十億の買い物のはず

無題Name名無し 22/03/09(水)19:27:35 No.59628

>安いので
>飽和攻撃出来るから
>それなりに使えそう
自立型じゃない以上混線するから一度にごく少数しか飛ばせないから無理でしょ
これが今のところ無人機最大の弱点だし

無題Name名無し 22/03/09(水)15:30:10 No.59537

>いずも型護衛艦にバイラクタルTB3はぴったりだ
バイラクタルの燃料は確かガソリンだったろう
現行の護衛艦は燃料はジェット燃料だから仮に載せても使えんだろう

無題Name名無し 22/03/09(水)15:46:15 No.59539

>地上基地で運用して、中継を艦艇で担当するとかできれば…
>現行の護衛艦は燃料はジェット燃料だから仮に載せても使えんだろう
巡航速度130km/hで27時間滞空出来るから、日本周辺で使う分にはわざわざ艦に載せる必要性は薄いわね

無題Name名無し 22/03/09(水)16:17:29 No.59550

情報収集や目標捕捉･観測任務にも使えるし、JDAMやLJDAM運用の他にも他のレーザー誘導兵器の目標指示も可能で1機約5億円。
災害時はDDHからでも無人航空偵察が可能になる事でヘリ運用に余裕が持てる。DDH運用のみならず陸上運用だけでも釣りが出る程度に悪くないが。

無題Name名無し 22/03/09(水)16:39:25 No.59561

>災害時はDDHからでも無人航空偵察が可能になる事でヘリ運用に余裕が持てる。
確かに現状航空偵察の為だけに使えるのがSH-60とF-35B(要大規模改修かつ洋上航行中のみ)は使いにくく無くもないかも
飛んだ分だけパイロット疲れるしその他の任務もあるし･･･
パイロットを休ませてくださいという事もあれば運悪く事故で機体+航空要員が海の藻屑という事もありえるし
艦上UAVなんてまだ世界でも少ないし、あっても日本に売り込みかけてるのなんて皆無だからなぁ
すぐ買えとは言わんが条件含めて交渉はしても良いやろ

無題Name名無し 22/03/09(水)16:18:49 No.59552

魅力あるけど言うほど手軽で安いわけでも無いし
あとトルコ（というかエルドアンが…）ちょっと信用しにくいのがなぁ

無題Name名無し 22/03/09(水)16:21:03 No.59553

ただ気になる点がその他の、例えばヘルファイアといったアメリカ製･日本製航空装備とのマッチングや、可能にする改修をするとしてその情報管理。
問題は今のトルコは政治的にちょっとリスクのある立場という事もあるし、ただ西側系国家でも少数もしくは同数の東側系装備を運用するケースも珍しくない。
実用化された艦載UAVは世界的にも珍しいし、他の同種装備はすぐにくれと言って貰える物では無い。ましてや実用化された艦上無人攻撃機なんて他にどれだけあるか。TB2が本体価格1機5億円らしくTB3はその点不明だが。
日本とトルコとのパイプに、トルコの艦上無人攻撃機はアメリカも興味を引くだろうし、これから働けるパイロットが確実に減っていく事による急務な無人機導入時も含め、今後の国産UAV開発の経験値に吸収させる意味でも悪くないんじゃないか？

https://grandfleet.info/european-region/turkey-develops-uav-bilactal-tb3/

無題Name名無し 22/03/09(水)16:29:11 No.59557

ポーランドのTB2が24機2.6億ドルだったか

無題Name名無し 22/03/09(水)16:34:37 No.59559

>ポーランドのTB2が24機2.6億ドルだったか
6機+管制システムの1セットで6000万ドル強らしいから大体一緒やね。

無題Name名無し 22/03/09(水)17:21:29 No.59562

洋上哨戒ならシーガーディアン入れるし
そっちでいいだろ武装もできるしあれ

無題Name名無し 22/03/09(水)17:58:20 No.59577

> 洋上哨戒ならシーガーディアン入れるし
>そっちでいいだろ武装もできるしあれ
確かにMALE級だとシーガーディアンとキャラ被りするわ

無題Name名無し 22/03/09(水)17:58:34 No.59578

>洋上哨戒ならシーガーディアン入れるし
>そっちでいいだろ武装もできるしあれ
シーガーディアンは非武装だしレーザー目標指示すら無いから本当にただ監視しか出来ないし、飛行場が悪天候なら例え偵察地域が晴れていても飛ばせないから偵察任務の為に艦載SH-60かF-35Bを割かなきゃいけないし、いずも型やひゅうが型からシーガーディアンを離着艦出来るならともかく
滞空能力は素晴らしいが

無題Name名無し 22/03/09(水)17:58:34 No.59578

>洋上哨戒ならシーガーディアン入れるし
>そっちでいいだろ武装もできるしあれ
シーガーディアンは非武装だしレーザー目標指示すら無いから本当にただ監視しか出来ないし、飛行場が悪天候なら例え偵察地域が晴れていても飛ばせないから偵察任務の為に艦載SH-60かF-35Bを割かなきゃいけないし、いずも型やひゅうが型からシーガーディアンを離着艦出来るならともかく
滞空能力は素晴らしいが

無題Name名無し 22/03/09(水)17:30:55 No.59565

http://cgi.2chan.net/f/src/1646814655140.jpg
予算化された艦載型UAV(小型)の調査研究って
前にあすかにモックアップ載せてたMQ-8Cなんかな
RQ-21も検討してたらしいがUAV(小型)ってのが気になる

無題Name名無し 22/03/09(水)22:06:40 No.59659

http://cgi.2chan.net/f/src/1646831200940.jpg
何かと注目されるトルコのドローンだけどこいつらをゲームチェンジャーにするためにはドローンだけでなく他にも色々と工夫が必要になりそうだ
下の記事でトルコがシリアやリビアで行なったドローンの運用について解説されてるけど
事前に敵部隊の兵力や配置、防空能力や電子戦能力を調査、分析した上で
ドローンが出撃する際には電子戦部隊によって敵のレーダーや通信を妨害する事で援護
砲撃と同時出撃させて敵を攪乱､場所によっては複数のドローンで多方向から同時に攻撃
事前に調べたであろう敵の移動ルートの情報を活用するなど
とにかくドローンを効果的に活動できるように入念にお膳立てして運用を工夫したことが成功につながったとある
自衛隊も攻撃型ドローンを導入する際にはこう言った運用に関する研究に力を入れる必要がありそう

Air Defenses vs Unmanned Aerial Vehicles
https://en.defence-ua.com/analysis/air_defenses_vs_unmanned_aerial_vehicles-1755.html

引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/59491.htm

タグ：: 軍事ニュース; トルコ; 航空機; 無人機

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1 名無しさん 2022年03月10日 19:19　id：BgLt4BLX0

「無人機による飽和攻撃」って、その進化の終着点はグラニートだよね

2 名無しさん 2022年03月10日 19:22　id：0E5.isOK0

どちらかと言うと陸続きの国家向けな気が…島国にはナンセンスじゃね？

3 名無しさん 2022年03月10日 19:28　id：SpA9EHXK0

結局は相応の金が掛かるという当然の話
ウクライナのTB2のサポート態勢を金額に表したら目眩がしそう

4 名無しさん 2022年03月10日 19:42　id：RP.DMD7Q0

誘導方法と航続距離で却下ですな
特に長い距離飛べないと話にならん

5 名無しさん 2022年03月10日 19:45　id：TIvXcGpx0

トルコ製はリスクが高いし素直にアメリカから買えば解決する話だろうな

6 名無しさん 2022年03月10日 19:53　id：y7.N7YN80

でも陸自とかで北海道の平地で運用してるとこ見たい…見たくない？(コストガン無視)

7 名無しさん 2022年03月10日 20:08　id：vijwpWlq0

>>2
特科が偵察用のUAVで山を越えた先に居る敵に対して弾着観測をするとかの方が有用そう

攻撃能力のあるUAVよりも偵察用UAVの方が結果的に戦地に火力をお届け出来るだろ

8 名無しさん 2022年03月10日 20:09　id：Z7VyZNLt0

無人機による飽和攻撃なんて簡単にいうけど、乾坤一擲の全てを掛けた一回ポッキリの大博打でやるってんならまだしも
毎回毎回やろうというなら、「ちったぁ兵站ってもんを考えろ」としか言えんわな

まぁ、何にせよ無人機は従来の兵種に”加えて“これからに必要な新たな兵種としての地位を確立している
本邦でも、将来を見据えて運用方法や必要となる性能に関する研究も進めている、というか無人機に関する研究を全くしていないという国は無いだろう
とはいえ、バイラクタルの機体群が日本に必要か？自衛隊の運用に合致するか？というのは別の話だが
仮に自衛隊がバイラクタルから機体を購入するとしても当面は試験用の少数購入か、大規模に導入する前のコンペ用か、というところだと思うがね

9 名無しさん 2022年03月10日 20:11　id：yg1CJbVP0

>>2
島国に戦車があるなら、TB2だってありだろう。

10 名無しさん 2022年03月10日 20:21　id：yg1CJbVP0

低速だけど、対空機関砲と短距離SAMの射程外の高度を飛んで、ほとんどの対空兵器を無効化し、
重いミサイルの代わりに、高度を射程に変える滑空誘導爆弾を主兵装とするというのは、これまでに無かった発想だよね。
滑空爆弾のMAM-Lは、ヘルファイアと同じ炸薬量、同じ射程で、重量半分という。

11 名無しさん 2022年03月10日 20:47　id：Ne4cRh9x0

>>9
その戦車だって日本の、自衛隊の運用に合致した国産品だ
TB2が自衛隊の運用や要求に合致するならアリだが、合致しないならナイだろ
自衛隊も将来的に無人機を（今よりも）導入していくべきだし、当の自衛隊もそのつもりだが、機種についてはTB2に限った話ではないんだから

12 名無しさん 2022年03月10日 20:53　id：Ne4cRh9x0

>>10
けどそれも従来の、あるいは旧式のＳＡＭ（の索敵レーダー）が高高度低速目標に対応していないというだけの話だから
今後開発されるＳＡＭはきっちり対応してくるし、何なら現用にプログラム改修なりを加えるだけで対応されてしまうんだよね
ま、そしたら航空機側がまた隙間をかいくぐる何かしらの方策を考えるだけのいたちごっこという話だが

13 名無しさん 2022年03月10日 21:01　id：Ne4cRh9x0

この手の無人機って衛星使えなきゃいくら航続距離があっても飛べる範囲って大したことないんだよね
所詮は見通し距離、広く平坦な平野でなら行動半径は40km程度になるが、日本みたいな山がちなところだと場合によっては半径20kmも飛べないなんてこともあるみたいだし、これは電波伝播特性なんかの物理的性質に起因するものだから機体をどうこうしてって話じゃないし

14 名無しさん 2022年03月10日 21:05　id：TFvYfpqu0

艦艇に搭載するなら、独立した端末として運用するにしろ、艦艇のサブシステムとして運用するにしろ、何らかの戦術データリンクが必要だと思うんですけど、その辺り対応しているんでしょうかね？
リンク16とか積んで無いですよね

15 名無しさん 2022年03月10日 21:10　id：HNdJgFb50

>>7
砲兵用だけならFFOSみたいなやつでもよくない？
バイラクタルは滑走路がいるから対空時間長いのはいいけど微妙じゃないかな。

偵察用UAVの方が役立ちそうだけど、陸自が自前のCAS機として攻撃兼用UAV欲しがったりしないかなー。

16 名無しさん 2022年03月10日 21:20　id：BlDFMzZA0

>>10
単純に短SAMの射程外から攻撃出来る手段は既存の攻撃機でも可能だしペイロードも桁違いな分そっちの方が良いよ。
無人機としてのメリットを考えるならこちらの航空優勢がある程度保たれて居れば上空に長時間滞空出来て持続的な監視や観測が出来る。または敵の防空に間隙が出来たらすぐ隙を付けるとかになる。

17 名無しさん 2022年03月10日 21:34　id：BlDFMzZA0

>>10
ミサイルや滑空弾はカタログスペックではアウトレンジが出来るけど実際のところは結構ギリギリまで高度を下げたり近付く必要があるみたいで、パーンツィリとかを破壊するのに稼働状況や監視方向等の偵察情報、妨害や複数での撹乱とかを利用して破壊してるみたい。結局は相手の射程内にも入る事があるから短SAMでも落とされてる。
米軍のプレデターとかもヘルファイアとかで攻撃する際は3000mくらいまで降りて来て撃ってたと言うような話もある。

18 名無しさん 2022年03月10日 21:55　id：Ne4cRh9x0

>>15
自衛隊も打撃用ＵＡＶは導入するつもりがあるみたいだけど、ＣＡＳならＡＨでやるんじゃない？
何にせよ、従来ベースのＵＡＶではＡＨの代わりは務まらないし、陸自航空火力はＡＨとＵＡＶの二本立てかな

19 名無しさん 2022年03月10日 21:58　id：wmhinkv50

防衛省の構想に無人機運用に特化した艦艇(係留型？)のイメージ図があったような。
そこから運用するなら洋上からの海洋監視だけでなく偵察や目標指示(センサーノード)、対地対艦くらいは出来るようになるのかな？

まぁスレ内で言われてるようにMALE級くらいの機体規模は必要になると思われる。
艦隊に組み込まなくても良いなら艦艇側のコストは安く済むがどうだろうか。

20 名無しさん 2022年03月10日 23:33　id：HNdJgFb50

>>18
そっかAHあるから今の所はUAVである必要ないよね。陸自の問題はそのAHがどうなるのか不透明なことなんだけども。
今回ロシアはうまくいってないけど、敵の防空網や電子戦下でどこまでUAVのCASが有効かってのをどこの国も研究してるだろうから陸自も頑張ってほしいなぁ。

21 名無しさん 2022年03月11日 00:09　id：jP62qAN.0

>>20
ＡＨについては次期ＡＨの必要性は陸自内で認識はされていますよ
どのような機体になるかはまだ未定ですし、予算や政治の話もあるのでどうなるかはわかりませんが

22 名無しさん 2022年03月11日 13:45　id：08CfLf3P0

個人的にはライセンス生産や次世代機共同開発考えていい案件

23 名無しさん 2022年03月11日 13:53　id：1dLg475e0

>>22
ライセンス生産は自衛隊の運用に合致するがまず大前提でしょう
まぁ、合致せずとも少数を試験購入して知見を得るのも一つの手ではあると思いますが

24 名無しさん 2022年03月11日 16:04　id：BxHnbWUn0

DASH「呼んだ？」

25 名無しさん 2022年03月12日 04:54　id：Z7eUcGxl0

巷のミリオタベースの知識は少なくともドローン万能論やドローン否定論は卒業しつつあるっぽいが、ドローン運用=飽和攻撃論からの脱却はまだまだ時間がかかるっぽい
単なる偵察や攻撃以外にもより多くの戦術運用研究に目を向けて欲しいのだけれど･･･
もっと脳に瞳が必要だ

26 名無しさん 2022年03月12日 19:42　id：Cs3boY3f0

人材が貴重な海自が無人攻撃機やAEWを配備するとしたら理にかなってるし
対艦ミサイルの搭載を考えると大型になることを除けば、すぐにでも配備したいだろうね…おそらく国産じゃないと使える無人機が出てこないかもだけど

27 名無しさん 2022年03月12日 20:08　id：Cs3boY3f0

そういえばグローバルホークが三沢に来たらしいね

28 名無しさん 2022年03月13日 19:17　id：KTVVLGme0

>>25
>>脳に瞳が必要

ビルゲンワースの学徒さん、ここはヤーナムではございませんことよ

29 名無しのミリヲタ（ズブロッカ美味しいワニ） 2022年03月13日 19:51　id：zYRdHIS00

※２５
とりあえず、軍事における「ドベネックの桶」の桶測の板が矛と盾の視点からさらに増えたと認識しないと現代戦や将来戦を戦えないとは思うワニ。

30 名無しさん 2022年03月14日 19:27　id：FwUZSZyN0

>>14
リンク16機器ってグロホだって積んでないんじゃ？
無人機と運用基地が連携してるならそっちから流せばいいだけだし

31 名無しのミリヲタ（「ワニもおだてりゃ垂直登攀」ワニ） 2022年03月16日 23:13　id：MFN2xlzG0

それにしても過去のバイラクタルTB2を用いた戦いとその影響は、対艦ミサイルの普及とASMD（Anti-Ship Missile Defense:対艦ミサイル防御）の開発に影響を与えた「エイラート・ショック」に類似しているような気がしないでもないワニ。