コメント

1. 1 名無しさん 2022年03月08日 23:05　id：WFs1Tfyc0
   前スレに書いた瞬間新スレまとめが出来たのでこちらにも…
   
   BMP-2が民間人のセダンに30ミリぶち込んでる動画がツイッターで話題だが、
   ウクライナの若者が車からすれ違いざまにロシア軍車両に火焔瓶投げてる動画見てから、
   いずれこうなることは予想付いていた…
   BMPの後ろにはBTRとトラックが続いていたので兵站部隊の護衛だろう、
   ウクライナ軍の主目標であるロシア兵站部隊がいかに神経質になってるかわかる動画だ。
2. 2 名無しさん 2022年03月08日 23:13　id：z.eMofoQ0
   ※1
   そう言えばイラク戦争中にアメリカ兵士が民間人への誤射が増えて問題になった時に最先任上級曹長だかが「うちの兵士が脅威に感じたんだからそれは敵だ」見たな発言をして問題になったような話があった気がする。
3. 3 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2022年03月08日 23:22　id：Qug39aFe0
   ロシアではキルゾーンの事を「人道回廊」と呼ぶのかなあと思ったワニ。
4. 4 名無しさん 2022年03月08日 23:24　id：q8NjIoSu0
   TB2は、すべての対空機関砲と、すべての短距離対空ミサイル、すべてのMANPADSが届かない高空を飛ぶから、
   ポーランド上空のAWACSからの監視で、ロシア航空機状況と、中距離以上対空ミサイルの対空捜索レーダー状況を確認出来れば、TB2は防空網に穴がある地域で活動できる（そしてたぶんその穴は相当大きい）っつーことだな。
5. 6 名無しさん 2022年03月08日 23:33　id：RpJiUvFz0
   装甲列車って、電化区間で運用すると
   電線や電柱を撃ちそうで怖いですわね…。
6. 7 名無しさん 2022年03月08日 23:43　id：.Zx28hNE0
   ウクライナ海軍は艦艇はともかく機雷は使ってないんですかね？ロシアがうまく掃海したのかウクライナが機雷を撒く暇もなかったのか
7. 8 名無しのミリヲタ（「ワニもおだてりゃ垂直登攀」ワニ） 2022年03月08日 23:45　id：Qug39aFe0
   Flightradar24を見たら、ルーマニアで今度はF/A-18Eが飛び回り始めてたワニ。
8. 9 名無しさん 2022年03月09日 00:32　id：5OG.nRlj0
   >>1
   正直今戦争のロシア軍の蛮行見てる限り遅かれ早かれではあったが、だからこそロシア軍に理由を与えてしまうような行動は避けたかったところ
   実際あの車の助手席に火炎瓶持った市民が乗ってなかったと断言することは誰にもできんわけで…
9. 10 名無しさん 2022年03月09日 00:40　id：8bGp414i0
   >>8
   情報収集でしょうなぁ…
   
10. 11 名無しさん 2022年03月09日 00:41　id：S8CBoomF0
    00:45分に米が対露「行動」を表明すると言っていたが何を宣言するんだ
11. 12 名無しさん 2022年03月09日 00:52　id：8bGp414i0
    ハリコフに武器が届いたそうな
    未だ補給路が生きていることが不思議なくらいなのに凄い
12. 13 名無しさん 2022年03月09日 00:56　id：p0mZbmc50
    装甲列車と列車砲は別物だぞ
    ロシアが持ってるのは装甲列車の方
13. 14 名無しさん 2022年03月09日 00:58　id：XP2vxqr20
    >>9
    セダンはBMPを視認して停止したので、
    攻撃意志は無いように見えるが、
    BMP側からすれば、
    接近してくる車両という車長からの情報に従って、
    砲手は狭い照準器からの情報で対応しなくてはならず、
    本件は人道的に許される出来事では無いが、
    戦争の必然であり、
    BMPクルーも車を運転してた老夫婦も双方戦争の被害者だわ…
    
14. 15 名無しさん 2022年03月09日 01:37　id：mGOFgPHy0
    >>10
    そういえば、各国の制裁やら飛行禁止空域の設定に対してロシア(もといプーチン)は「実質的な参戦だ！」と鼻息荒く息巻いてるのにウクライナ周辺を飛ぶAWACSやら電子戦機に対しては不自然なくらい言及しませんよね？
    我々一般人ですら「これウクライナに情報提供してるよね？」と容易に想像がつくレベルなのに
15. 17 名無しさん 2022年03月09日 01:42　id：fh.P5MCK0
    >>12
    輸送の様子
    自家用車を使ってる
    https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1500761845480755208?s=21
16. 18 名無しさん 2022年03月09日 01:45　id：fh.P5MCK0
    各国の義勇兵
    イギリス
    https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1500709026845372416?s=21
    
    イスラエル
    https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1500709026845372416?s=21
    
    ベラルーシ
    https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1500813564390608905?s=21
    
    
17. 19 名無しさん 2022年03月09日 01:47　id：fh.P5MCK0
    >>12
    ロシアは点と線でしか確保してないから穴だらけだと思われ
    兵力少ないし
18. 20 名無しさん 2022年03月09日 01:50　id：od6MSOVh0
    キエフ攻略が簡単に出来るとはちょっと考えにくい。
    シリアでもそうだったが、都市部の制圧って空爆程度じゃどうにもならない。
    民兵組織を炙り出すのに化学兵器や条約違反行為まで使っても抵抗が続いたくらいなんで、高度に組織化された軍隊相手じゃ地上部隊にとって都市部全体がキルゾーン。
    キエフ規模の主要都市そのものを制圧するなんて下手したら年単位掛かっても不思議じゃないと思う。
    
    まぁだからってたかが20万程度の戦力でウクライナの主要都市を包囲するなんて無理があるんだが。（ウクライナ広すぎ問題
19. 21 名無しさん 2022年03月09日 02:11　id：mGOFgPHy0
    >>18
    ベラルーシからも義勇兵来てるのマジだったんだ…
20. 22 名無しさん 2022年03月09日 02:26　id：YerlppD50
    あの装甲列車に関してはシリア騒乱でも見なかったか？
21. 24 名無しさん 2022年03月09日 02:36　id：8bGp414i0
    >>15
    ウクライナ周辺を飛ぶことは何ら規則違反ではないので非難し辛いのでしょうね
    だからこそそれ以外に過剰に反応してると見るのが自然かな
    
22. 25 名無しさん 2022年03月09日 02:42　id：Swb2jZCX0
    >>20
    キエフ定点ライブ見てるとガチで市街地で戦う気マンマンなんだよねウクライナ、通りの交差点にバリケードが設置せれてたり森林公園に塹壕網張り巡らして殺気が高過ぎてヤバイ
23. 26 名無しさん 2022年03月09日 02:48　id：okMYG5h70
    ベラルーシ義勇兵なんか捕虜になったらどうなるんだ…
24. 27 名無しさん 2022年03月09日 03:40　id：7.4RvJMS0
    ベラルーシはチェチェンなんかと同じで、国に戻れない反体制派とかもいるだろうから
    
    他にアゼルバイジャン人も来てる
    ジョージア人なんかは2014年からクリミア危機から義勇兵に参加してるそうな
    ポーランド人部隊は、かなり現役くさい
25. 28 名無しさん 2022年03月09日 03:50　id：7.4RvJMS0
    ・ベラルーシのウォッチャーによるとイスカンデルミサイルが搬入された模様
    
    このmotolkohelpってアカウント半端ない
    ベラルーシ内のロシア軍の行動筒抜け
    
    ▪️ 20:41（ミンスク時間）。リダ（フロドナ地域）の飛行場から大型機が離陸し、南下しました。
    ▪️ 20:46。 7人の戦闘機(+が20:50にもう1人）、スヴェトラゴルスク/レチツァ（ホメリ地域）に向かってジロビン上空を飛行しました。
    21:35（ミンスク時間）
    マジル地区（ホメリ地域）でのミサイル発射の可能性。
26. 29 名無しさん 2022年03月09日 04:15　id：NV0odU5K0
    アメリカ国防省の見立てによると、プーチンはキエフを攻囲して降伏を迫るプランであろうとの事。
    ジャーナリストによる取材
    
    …補給線はボロボロだし、ロシア軍もボロボロにされるオチしか見えんけど
    キエフは現代のスターリングラードになるだろな
    逆に攻囲される、増援も補給も送れないって未来
27. 30 名無しさん 2022年03月09日 04:23　id：8bGp414i0
    ポーランドがMig-29をドイツのラムシュタイン基地に送ってアメリカから新たな中古の飛行機を貰うことに同意したみたいね
    ポーランドは他のNATO加盟国にも同様の措置を求めているみたい
    
    https://www.gov.pl/web/dyplomacja/oswiadczenie-ministra-spraw-zagranicznych-rzeczypospolitej-polskiej-w-zwiazku-z-wypowiedzia-sekretarza-stanu-usa-w-sprawie-przekazania-samolotow-ukrainie
    
    これは廃棄としてアメリカに売ることでアメリカ名義でウクライナに送る算段なのか？
    
28. 31 名無しさん 2022年03月09日 04:24　id：NV0odU5K0
    ポーランドからnig29の供与が決定した模様
    「ポーランド共和国の当局は、すべてのMIG-29飛行機をラムシュタインの基地に無料で直ちに移送し、アメリカ合衆国政府が自由に使えるようにする準備ができています。」
    
    ソース元はポーランド語で翻訳出来ず
29. 32 名無しさん 2022年03月09日 04:25　id：NV0odU5K0
    被ったw
30. 33 名無しさん 2022年03月09日 04:26　id：NV0odU5K0
    >>30
    通信装置とかIFFとかNATO仕様になってるからその改修を行ってから引き渡すんじゃないか？
31. 34 名無しさん 2022年03月09日 04:37　id：8bGp414i0
    >>33
    ああそれで一箇所にまとめて移送するわけですか
    極めて合理的な判断ですな
32. 35 名無しさん 2022年03月09日 05:04　id：5M3vekDJ0
    無償譲渡にして後継機は安く仕入れることでMiG-29と今後手に入れる機体はポーランドから送られたものではなくあくまでアメリカに渡ったものがアメリカの判断によってウクライナに移るだけというアクロバティック解釈が出来る
    ポーランドとしては「古くなった戦闘機をアメリカにあげたらウクライナに行っただけ。うちはちゃんと後継機は買った」と言える
33. 36 名無しさん 2022年03月09日 06:47　id：NV0odU5K0
    ジョージア元国防大臣も義勇兵に参加
    ロシアに対してははらわた煮えくり変える思いだろうな
34. 37 名無しさん 2022年03月09日 07:21　id：NV0odU5K0
    ロシアがドローン攻撃の映像を上げているが、同じ動画を別のものだとして使い回している模様
    つまりあんまり調子よくないんですね
35. 38 名無しさん 2022年03月09日 07:29　id：NV0odU5K0
    アメリカ国防省は新たな動員はないようだと言っていたが、ウクライナへ向けて装甲車両が送られている模様
    https://twitter.com/citeam_en/status/1501239408107925514?s=21
36. 39 名無しさん 2022年03月09日 08:55　id：dVYQDg7t0
    >>6
    電車は変電所抑えられたら終わるから、軍需物資の前線への輸送は機関車しか有り得ないと思う
    となると電線も電柱も穴だらけにしようが気にしないでしょう
    邪魔になるようなら電線は外すかも
37. 40 名無しさん 2022年03月09日 08:59　id：5OG.nRlj0
    >>37
    実際調子良くないんだろうが、ドローンによる攻撃パターンを馬鹿正直に見せて研究されるのが嫌だから出し渋るってこともありそう
38. 41 名無しさん 2022年03月09日 09:11　id：rfplKv.o0
    >>30
    この人が言っている通り、ポーランドは全機アメリカに引き渡す用意があるが、アメリカは引き渡し人になるつもりは無いと
    Tweetの下にソースのリンクもあるし見てみ
    https://twitter.com/takano_r/status/1501341778460348423?s=20&t=5X8I63zCkqWlgpnrdffPDA
39. 42 名無しさん 2022年03月09日 09:18　id：51pD3JOw0
    通信関連でロシアを卑下する人が多いけど、アメリカが異常なだけで各国の軍隊はあんなものなんですよ。というか基地局を使用する携帯電話が凄すぎるだけで、軍用無線は速度品質ともにとてもかなわない。
    アメリカは湾岸戦争の1991年時点で戦場を8kbpsのネットワークで繋いだくらい通信に力をいれている。昔自衛隊にいましたが、米軍との合同演習でその通信速度の違いに圧倒されました。
    当時は演習中の携帯電話での部隊間連絡が問題となり「携帯電話の使用禁止」がでたほど。でも、そうしたら圧倒的に部隊間の連絡が取れなくなり、あらゆる行動速度が落ちたものです。軍用通信が有線FAX通信で白黒の見えない地図を一生懸命時間をかけて送るのに、携帯電話は瞬時にカラーで写真を送ってきますからね。
40. 43 名無しさん 2022年03月09日 09:19　id：rfplKv.o0
    >>41
    この人ってのはリンク先の人物のことね
41. 44 名無しさん 2022年03月09日 10:16　id：.Qsi6cin0
    >>2
    実際それが民間人だったかはともかく、誰が敵か分からないゲリラと戦う状況では兵士の気持ちも想像できる。
    疑わしきは罰せずなんてしてたら自分や部下たちが死ぬわけだしね。
    
    こうならないよう兵士と市民はきっちり区別して、兵士達が疑心暗鬼に陥らないようにしなきゃいけないんだけど……。
    現場のロシア兵だって好きで民間人撃ってる訳じゃないだろうに。
42. 45 名無しさん 2022年03月09日 10:18　id：WMidPlb80
    >>42
    ここ10年そこらで大分変わったのもあって、このての装備が後手になりがちな自衛隊ですら６割強の部隊が11Mbpsのネットワークでリンクできる装備に換わってるのを考えると大分お粗末見えるのは仕方がないかなぁと思う
43. 46 名無しさん 2022年03月09日 10:46　id：Meq6AGzV0
    >>41
    なるほどね。
    要は譲渡はポーランドが勝手に言ってることでアメリカ一切取り合ってないってことね。
    やるならアメリカに引き渡すのではなく自分でやれと。
44. 48 名無しさん 2022年03月09日 11:19　id：5OG.nRlj0
    >>42
    対トルコとかでブイブイ言わせてたロシアの電子戦能力も決してハリボテではないのだけど、なにぶん相手が悪かった。NATO引き連れたアメリカはやっぱり強かったよ…
45. 49 名無しさん 2022年03月09日 11:24　id：lCAKdZl20
    >>45
    >自衛隊ですら６割強の部隊が11Mbpsのネットワークでリンクできる装備に換わってる
    でも通信ってその置き換わっていない4割弱に引っ張られるんですよ。
    全部隊が置き換わった時に初めてフルスペックの性能使えるようになるのであり、残装備があると能力はその残装備に準拠してしまう・・・
46. 50 名無しさん 2022年03月09日 12:21　id：wNFTg9r.0
    ちょっと脱線するけど
    ホーム画面みるとスレッドのサムネイルが青黄国旗だらけで
    一見だけだとウクライナ全面支援サイトに見えてしまう
    常連さんならこのまとめの意図を知ってるから大丈夫だけどね
47. 51 名無しさん 2022年03月09日 12:42　id：kD.8yB7R0
    >28
    モガディシュの戦闘の民兵、レイテ沖海戦のフィリピンゲリラなどが重要な情報をもたらした事を思い出しました
    空自基地も有事の際は監視されちゃうのかな...
48. 52 名無しさん 2022年03月09日 12:46　id：dVYQDg7t0
    >>2
    そのための無人兵器、という話も30年以上前からあったんだが最近めっきり聴かないな
    
    人間は恐怖で先制攻撃する危険性があるが、ロボットならまずは相手に撃たせてから応戦させれば良い
    もし大戦中のアメリカ軍にロボット戦車が居たなら、トイレをティーガー戦車と間違えて砲撃したりしなかっただろうに
49. 54 名無しさん 2022年03月09日 12:53　id：ooO93qQT0
    >>3
    苦しまずに死なせるから人道的という意味での人道回廊か…
    斬新な解釈だが、プーチン以外は誰も受け入れないだろうな
50. 55 名無しさん 2022年03月09日 12:57　id：ooO93qQT0
    >>4
    SA-15ガントレット、いや9K330トールの方が通じやすいか？がまともに使えればTB2なんか楽に叩き落とせる程度のものなんだがな
    当のロシアがきちんと使っていないんじゃ落とせるものも落とせないのは当然だよな
51. 57 名無しさん 2022年03月09日 12:58　id：ooO93qQT0
    >>23
    既に民間車両が銃撃されているから、今更では？
52. 58 名無しさん 2022年03月09日 13:06　id：S8CBoomF0
    塹壕･トーチカ･掩体壕のような歩兵や装備を守る為の築城が必要だなとひしひしと感じる
    
    航空自衛隊の北海道や東北方面の基地は掩体壕で機体が保護されてるが、他の地方でも掩体壕の普及を進めて欲しいな
53. 59 名無しさん 2022年03月09日 13:07　id：ooO93qQT0
    >>48
    前回のクリミアの時はアメリカは電子戦で完全にロシアに負けていた、これは当の米軍自身による評価
    この8年で飛躍的にアメリカの電子戦能力が向上した可能性はあるが、機材更新に関する情報はほとんど無いあたり、ロシア側に電子戦をできない何らかの事情があると考えた方がいいだろう
    既に一部でロシア側の通信機材の不足や未更新等から味方の通信まで阻害するために電子戦ができないと言われていることも合わせると、やはりロシア側の事情の問題だろう
54. 61 名無しさん 2022年03月09日 13:33　id：TBAGSuPy0
    >>42
    携帯電話も普通に傍受されるし基地局が壊されてたり、IED対策で持ち運べるサイズの妨害装置まであるから使えない前提で訓練は必要ですね。
    
55. 64 名無しさん 2022年03月09日 13:46　id：BelJqWXs0
    >>58
    シリアでは巡航ミサイルで掩体壕ごとドカーンだったよ
56. 65 名無しさん 2022年03月09日 13:49　id：okMYG5h70
    オープントラックに兵隊満載とかヤクザの出入りかよ
    仁義なき戦いでこんなシーン見たぞ
57. 66 名無しさん 2022年03月09日 13:55　id：BelJqWXs0
    ウクライナのオレクシー・レズニコフ国防相によると、ロシア軍は、イルピン近くのストヤンカ・ドルハの町で捕らえられた人質の外国人ジャーナリスト、英国市民を拘束している。　
    
    もはやテロリスト集団
58. 67 名無しさん 2022年03月09日 13:57　id：UysS3Qjx0
    >>59
    GDP規模でいえばロシアは韓国と同程度だから
    冷静に考えればあの規模の軍事力を維持するのは難しい状況だと思う
    もともとロシアの装備は稼働率が悪いと言われてたしクリミア以降の経済制裁もあって
    まともな電子戦を行える部隊が少ないんじゃないかな？
    西側がウクライナをここまで強力にバックアップしたのが誤算だっただけで
    ウクライナ単体であれば開戦時の初期戦力でも十分という判断はまあわかる気がする
59. 68 名無しさん 2022年03月09日 13:58　id：rfplKv.o0
    >>46
    そう言う事
    誰も直接受け渡す役になりたくないしアメリカはなる気がない
    
60. 69 名無しさん 2022年03月09日 13:58　id：T2uSAL.H0
    >>64
    迎撃が機能すればあそこまでひどいことにはならない
    あれは掩体壕の同じ場所にトマホークが複数発着弾した結果ああなった
61. 70 名無しさん 2022年03月09日 14:07　id：lc9T5xZ40
    このサイトのコメント欄はあくまで政治的や人道的な議論は極力避け、
    あくまで軍事的な行動や知識についての情報交換の場だと思っているので、
    軍事行動に対する批判や人道的正しさを話したいなら、よその方が気分よくなれると思いますよ。
    
    人道回廊への砲撃も避難バスという移動目標に対する攻撃ではなく、
    ウクライナ領内への避難ルートを使えなくするための砲撃であって、
    ウクライナ側との約束をないがしろにする横暴な行為だが意図は解ります。
    
    ウクライナ与党がロシアの要求する中立化について検討を始めたみたいですね…
    状況はかなり厳しいようです。
62. 72 名無しさん 2022年03月09日 14:15　id：ZYeEHA8H0
    >>21
    ロシアに反戦活動家がいるように、ベラルーシにも反体制派は沢山存在しますからね。
    地続きの隣国ともなれば親族だって普通にいるでしょうし。
63. 73 名無しさん 2022年03月09日 14:18　id：ZYeEHA8H0
    >>25
    正直オレがロシア兵ならこの状態のキエフに地上軍として行く前に遺書残す。
    今の兵器の射程からして見える距離まで近づくのですら嫌。
64. 74 名無しさん 2022年03月09日 14:23　id：IhMbMJkj0
    >>42
    とある筋の話だが、3･11の時は自衛隊の無線と官民がやりとりしてたがマジで何言ってるのか分からんかったそうだ。
    まぁ今後は軍事ネットワークも超高速化するんでマシにはなると思われ。
65. 75 名無しさん 2022年03月09日 14:25　id：BelJqWXs0
    ・ロシアの与党総評議会の長官は、ロシアでの操業を停止した企業の生産工場を国有化するよう求めている
    
    
    migの供与にアメリカ政府は難色を示しているらしい
    一方議会ではさっさと供与しろ！と突き上げ
66. 76 名無しさん 2022年03月09日 14:30　id：BelJqWXs0
    >>70
    アメリカ政府も何日か前に懸念していた通り、民衆への攻撃を激化する事で交渉を有利に進める為だと思うな
    プラス、ウクライナ軍が攻撃した事にし、民衆への攻撃を正当化する為ってのは散々言われてる
67. 77 名無しさん 2022年03月09日 14:54　id：ATjTHtJg0
    >>42
    ○○はアメリカと比べて〜に対して、アメリカが異常なんですよ…の流れ、ミリタリー系の話題で何度見たことか…やっぱチートだよあの国(再認識)
68. 78 名無しさん 2022年03月09日 15:09　id：51pD3JOw0
    >>72
    東日本大震災はある意味、自衛隊が通信関連に力を入れる切っ掛けになったと思います。中越地震などでは基地局が生きていたので携帯電話でのやり取りが出来ましたが、東日本大震災では文字通り携帯電話が死んでしまった…。
    出動した各部隊が連絡を取るには自前の通信機しかなく、いきなり演習ではない本当の戦場が現われたような状況でしたから。どこに、なにが、どれだけ必要、これらを該当する部隊同士が認識共有するだけで非常に時間が掛かりました。
69. 80 名無しさん 2022年03月09日 15:14　id：BelJqWXs0
    ウィンターオンファイアーがNetflixで無料で観れるって話
    いいドキュメンタリーなんで推奨
    そういやキエフ市民はこれを経験していたんだった
70. 81 名無しさん 2022年03月09日 15:14　id：ikR0niE10
    戦況がカオスだからいまいちウクライナの戦力が分からん
    総動員かけてるから実員数100万越えるか？
    ロシア勝てんだろこれ
71. 83 名無しさん 2022年03月09日 15:23　id：BelJqWXs0
    イギリス国防省9日
    ・キーウ北西の戦闘続く。ロシア軍は目立った突破に成功せず
    ・ハリキウ、チェルニーフ、スーミ、マリウポルは包囲され、引き続き激しい砲撃に曝されている
    ・ウクライナの防空はロシア新鋭機に対してかなりの戦果。そのためおそらくロシア軍は何ら制空権を手にできていない
72. 84 名無しさん 2022年03月09日 15:32　id：BelJqWXs0
    >>81
    ウクライナが市民の犠牲に耐えられるか、西側も止めろと言い出すか、プーチンはその辺に期待してるんだと思う
    ロシア軍は市街突入などの無理おしはせず、都市への攻囲を指向して民間への攻撃をし続けるんじゃないか
    ウクライナ軍は地道に潰し続ける
    何か戦局が転回するような大きな事がないと長期化しそう
73. 85 名無しさん 2022年03月09日 15:41　id：BelJqWXs0
    ゼレンスキー大統領、NATO加盟を断念
    東部の独立を宣言した2地域に対しては、これらの地域の存続形態について議論し、妥協案を見いだすことは可能だ」と回答した
    
    補足
    中立に関しては、ウクライナ議会側で欧米露の保障の元での中立という議論が進んでいる模様
    
    膠着状態では双方とも折り合いつかないだろうから、戦局が動いてからの妥結かね？
    プーチンがどれほど妥協するか分からんが
74. 86 名無しさん 2022年03月09日 15:46　id：S7zZ.9U90
    >>85
    ウクライナ与党が先に発信していた事にゼレンスキーが折れた形なのか、予定調和なのかはあるけれど、ひとまず「ウクライナ、周辺諸国、ロシアの全てが参加する安全保障条約」という、交渉のひとつの落としどころが見えてきたのは前進だと思う
    
    ただそれって、ウクライナが攻撃を受けたら自動的に参戦条項発動みたいなものだと思うので、ロシアもだしNATO側も飲むか？っていう話なのは変わらない気がする…
    
    NATO加入は諦めるけど、実質NATOの庇護を受けたいという事と同義ではないかなって思う
75. 87 名無しさん 2022年03月09日 16:22　id：TBAGSuPy0
    >>78
    特に東北沿岸部はリアス式海岸で沿岸は町と町が山と山の間にあり、内陸から沿岸部へは基本的に峠を超えてたりする必要がありますから中継が重要になったような話もありましたね。
76. 88 名無しさん 2022年03月09日 16:26　id：lc9T5xZ40
    >>85
    afp通信記事の
    >NATOにはウクライナを受け入れる覚悟がないと理解
    NATOに対する恨み節に聞こえるが、
    NATOは現在の制約の中で、
    出来る限りの最大限ウクライナを支援しとると思うがな…
77. 91 名無しさん 2022年03月09日 18:15　id：S8CBoomF0
    >>86
    ブダペスト覚書が何も止められない紙切れだったから拘束力の強い新たな条約が必要だと個人的には思う
    
    面倒事がイヤイヤなNATOや他国のウクライナへの介入を認めないロシアが応じると思えないが
78. 92 名無しさん 2022年03月09日 18:37　id：Ucy78s.j0
    >>88
    ここでNATOが悪い言い続けると印象悪くなるかもしれないんだが大丈夫なんだろうか
79. 93 名無しさん 2022年03月09日 19:25　id：eC.b06sc0
    >>74
    アナログ通信機の傍受対策として暗号符牒は一つの方法だけど
    音を電波にそのまま載せてるから妨害は簡単だし、暴露時間が長いから戦闘時に役に立つか微妙ッスね
    デジタルだと復号方法や復号鍵わからないと話してるかどうかもよくわからんので
80. 94 名無しさん 2022年03月09日 20:10　id：4Di06w.F0
    >>92
    既に米国とNATOから「見捨てられた」と理解出来る言質を得ているのかもな。
    ポーランドが自国のMiG-29を「ドイツ国内の米空軍基地経由でウクライナへ送るのなら無償譲渡しても良い(言外に「米軍とNATOは俺達NATO加盟国をプーチンから守ってくれるよな?」と言っている)」と提案したのに、バイデン米大統領がそれを拒否した(米議会は酸性の模様)って話が流れている位だから、もしかすると舞台裏ではプーチンの大博打が大勝利と言うオチに向かっているのかも知れん。
81. 95 名無しさん 2022年03月09日 20:12　id：90TRzBx60
    >>3
    
    あれじゃ、捕囚回廊ですよね。。。
82. 96 名無しさん 2022年03月09日 20:19　id：aYu6xUEJ0
    ウクライナ国民にはNATOに加盟すべきって人らもいるだろうから、大統領が入りたいけどNATOが入れてくれないとした方が支持率的によいだろ
    
    中立はロシアからの要求でもあるし、停戦の為にロシアに屈してNATO入らないなんて事も言えない
    
    
    
83. 97 名無しさん 2022年03月09日 20:19　id：Swb2jZCX0
    キエフ独立広場で楽団が演奏とか肝が据わりすぎて言葉が出ない・・・つい20～30分前に空襲警報が出てたんですが。　日本時間3/9 PM8:00ごろから複数のライブ放送で確認
84. 98 名無しさん 2022年03月09日 20:27　id：aYu6xUEJ0
    侵攻前もゼレンスキー大統領はアメリカに煽るなといいつつ、その裏でアメリカと綿密に協力して戦争に備えてた訳じゃん？
    交渉で平和的に解決しようという姿勢を全面に打ち出して、ロシアの挑発にも乗らなかったし、侵略の口実を与える事を意識もしなかった
    だから国際社会を味方に付ける事ができた
    
    政治家として中々巧みな立ち回りだよ
85. 99 名無しさん 2022年03月09日 20:44　id：t8auki7C0
    本邦の輸送機はアメリカ西海岸に降りた後、東海岸にも降りているみたいですがアメリカ大陸縦断するだけで2回も着陸するのは燃料の都合ですかね
    このまま一気にポーランドへ行くためとか？
86. 100 名無しさん 2022年03月09日 21:02　id：DctGMZQH0
    チェルノブイリへの電力供給止まったとか報道きたけどマジかいな…
87. 101 名無しさん 2022年03月09日 21:06　id：YerlppD50
    核燃料の冷却が出来なくなるっていう認識で合ってるんだろうか…
88. 103 名無しさん 2022年03月09日 21:26　id：S7zZ.9U90
    >>99
    まあ同盟国さんに荷物乗せて行ってよって頼まれたら断れない事情もあるかもしれませんねえ…
    
    とかボケてみたけど、シンプルに東海岸発ポーランド行きってだけでしょうね
    急に空自機と連携取れる国もそこまでないでしょうし
89. 104 名無しさん 2022年03月09日 21:26　id：Swb2jZCX0
    >>101
    緊急停止にともない施設の電力は喪失したが原子炉そのものは安全を確保するための予備電源のディーゼル発電機により48時もつと現地の情報
90. 105 名無しさん 2022年03月09日 21:31　id：NT.fV.OZ0
    >>98
    ゼレンスキー大統領ってコメディアンの経歴が目立つけど、キエフ国立大学で法学を修めたインテリでもあるのよね。
91. 106 名無しさん 2022年03月09日 21:39　id：wqQapGbg0
    チェルノブイリ原発燃料棒冷却水プールへの電源供給を断ち切り、再び開始する予定はないとの事
    温度上昇により燃料棒が溶けだし放射能が拡散すれば欧州もとより世界的に大混乱が予想されますね…
92. 107 名無しさん 2022年03月09日 21:45　id：d1OulN3C0
    民生トラックやらバスやらにVマーク書いたものが列車で大量に運ばれる動画を見かけたのですが、あれはロシア侵攻部隊の輸送トラックetcが底をついたってことなんですかね…？
    ウクライナ軍が相当補給路にハラスメントしてるとのことですし、もし事実ならロシア補給部隊の行動がさらに不活性化するかもしれませんね
    
    
    それはそれとしてチェルノブイリ関連はアレどうなってるの…？
93. 108 名無しさん 2022年03月09日 21:48　id：K0bXIHNy0
    >>106
    失礼、放射能ではなく放射性物質ですね
94. 109 名無しさん 2022年03月09日 21:57　id：XP2vxqr20
    >>107
    あの米軍ですらイラク侵攻の折には民間のトラックとドライバーを大量に雇って軍事物資を供給してたので、
    中間集積場までの補給を民間の車輛にやらせるのだろう。
    ロシア軍としてはようやく本格侵攻用に兵站を整えてきたというとこ。
    兵站部隊が回り始め攻撃に必要な燃料弾薬が供給されるので活発化が予想されるよ。
95. 110 名無しさん 2022年03月09日 22:16　id：4Di06w.F0
    >>106
    ロシア軍、完全な原発へのテロ攻撃やん…NATOと米国が介入しなかった結果がこれだよ。
    これでバイデンやNATO関係国も責任を被らざるを得なくなったなw
96. 111 名無しさん 2022年03月09日 22:45　id：t8auki7C0
    >>103
    なるほど、ありがとう
    ワンチャン他の物資を積んでる可能性を考えてみましたがやっぱりないですよねー
97. 112 名無しさん 2022年03月09日 22:52　id：4JzCLyJv0
    https://twitter.com/iaeaorg/status/1501545852715905029?s=21
    IAEAが今回の電源喪失は問題だが、現状冷却水の確保はできており、問題が発生するわけではないと発表しましたわ
98. 113 名無しさん 2022年03月09日 23:06　id：rfplKv.o0
    やっぱ公式の発表見たほうがイイね
    メディア報道は余りにもワザとなのかセンセーショナルに今すぐ爆発するレベルの報道してるし
99. 114 名無しさん 2022年03月09日 23:11　id：XP2vxqr20
    冷静に考えてチェルノブイリから放射能漏れたら
    欧州よりロシアのほうが放射能汚染被害デカいからなぁ…
100. 115 名無しさん 2022年03月09日 23:19　id：ZEbOqnCj0
     ジャベリンが戦車不要論を余所のまとめブログで再燃してるように見えるんだけど、実際のところ今回の戦争でジャベリンが戦車不要論を確立したと言っていいのかしらん？
101. 116 名無しさん 2022年03月09日 23:24　id：QgMLMEj30
     チェルノブイリの後始末でソ連の軍人だって、かなり犠牲になったのに何を考えてんだ。ロシア人がここまで 愚かとは。
102. 117 名無しさん 2022年03月09日 23:27　id：rfplKv.o0
     >>115
     撃破するにはジャベリン抱えて機械化された部隊に歩兵が接近しなきゃならないのでウクライナ軍も相当数被害受けていると思うし、ジャベリン1本槍で戦車が要らないってのは物凄く突飛な意見だと思うけどな。
     この戦役でも基本的にウクライナは空も押さえられている為に航空機の援護もなしに装甲車両に近づいているんだしさ。
     戦後正確な数字が出てくると思うがそれ次第じゃないかな？
     
     1両の戦車またはそれに準ずる車両を撃破する為に、歩兵が何名死亡したのかの情報が上がって来てやっとその議論を始める事が出来ると思う。
103. 118 名無しさん 2022年03月09日 23:37　id：ZEbOqnCj0
     >>117
     やっぱ時期尚早よねぇ
     白黒付けるには情報が足らない
104. 119 名無しさん 2022年03月09日 23:38　id：QgMLMEj30
     >>114
     もう冷静ではないと思いますよ。
     
105. 120 名無しさん 2022年03月09日 23:51　id：PeUMoFC.0
     >>115
     そもそも開発者アメリカが戦車手放してない時点で…
106. 121 名無しさん 2022年03月09日 23:57　id：d1OulN3C0
     元々欧州が環境配慮を訴えるようになったきっかけって、チェルノブイリが吹き飛びかけて国土が汚染されるっていう脅威が間近にあったからだとかなんとか
     
     これ以上ウクライナの中の原発人質にしたら欧州各国が黙ってないのでは…？
     それとも屈するのでしょうか…
107. 122 名無しさん 2022年03月10日 00:33　id：Dw.GumwI0
     >>115
     ジャベリン側の損害が明らかでない、というか今回ウクライナ側の存在が不自然なほど出てこないから、戦後にならないと評価できない物がほとんど
108. 123 名無しさん 2022年03月10日 00:33　id：Dw.GumwI0
     >>122
     失礼、ウクライナ側の存在→ウクライナ側の損害
109. 124 名無しさん 2022年03月10日 00:50　id：P2P.DD.Q0
     ウクライナ軍が鹵獲したロシア軍部隊の榴弾砲でタイヤが左右で違う種類だったり兵員を徴用したトラックで運搬そたりとロシア軍の兵站ってこんなに脆かったの…?
110. 125 名無しさん 2022年03月10日 01:31　id：Ytpj37.50
     兵站とか普段は見えないから整備しない
     自慢のアップデートなんかも見た目だけにする
     
     これでポッケナイナイが捗るってのが、過去２０年のロシアだったんだろう
111. 126 名無しさん 2022年03月10日 01:56　id：ufV04A7z0
     そもそもポッケナイナイできるほどのお金があったのか？
     兵站どころか情報通信システムや新世代の戦車やステルス戦闘機などの正面装備すらまともに配備できてない状況だぞ
112. 127 名無しさん 2022年03月10日 02:01　id：0E5.isOK0
     モスクワやロシア本国にいる一部の師団の装備や物資は充実しててそうだけどね。まぁ…ウクライナ戦線に投入されるかどうかは別問題だけどね。
113. 128 名無しさん 2022年03月10日 02:02　id：PZ4M7iXX0
     >>125
     いや単純に金が無いんだと思う
114. 129 名無しさん 2022年03月10日 04:19　id：NWZ2M8Za0
     ロシア軍捕虜の記者会見
     捕虜ロシア軍人のキーウでの記者会見　「いずれロシア政府を転覆する」映像&日本語記事
     
     https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3424873-bu-luroshia-jun-rennokiudeno-ji-zhe-hui-jiangui-guoshitararoshia-zheng-fuwo-zhuan-fusuru.html
115. 130 名無しさん 2022年03月10日 04:26　id：NWZ2M8Za0
     ロシア軍の装備に関しては
     ナチスや日本軍、旧ソ連でも見られたように、上への報告だけ帳尻合わせておいて、実態はボロボロってケースじゃないの
     実態調査や問題提起などもしない、ノルマだけ表面上満たしておけばいい
116. 131 名無しさん 2022年03月10日 04:27　id：acSA0pFF0
     >>115
     ジャベリン完封するには本当に線ではなく面で制圧しなきゃ駄目だってこと
     面で制圧するなら戦車必須だし、戦車不要にはならない
117. 132 名無しさん 2022年03月10日 04:29　id：acSA0pFF0
     >>130
     独裁あるある過ぎる…
118. 133 名無しさん 2022年03月10日 05:25　id：T.62HMFN0
     >>130
     2017年配備開始のT-80BVMで見つかった砲弾が3BM26(JM33より少しお古)で騒然になってたよ
     なんのための改修や・・・って
119. 134 名無しさん 2022年03月10日 06:37　id：FRiU.COe0
     ガチで思うけど、パレードだけ盛大にやっとけばロシア軍ってイメージだけで役割果たしてたと思う。
     周辺国はロシアに侵攻する意思がない以上、イメージだけで威圧出来るんだし。
     
     
120. 135 名無しさん 2022年03月10日 06:51　id：U3lGCIsQ0
     >>134
     パレードだけ盛大にやっておけばよかった所も北朝鮮と一緒で笑ってしまう
121. 136 名無しさん 2022年03月10日 06:52　id：Z6Nr8qHS0
     >>44
     いや、どうだろう
     好きで撃ってる連中の
     カディロフツィ投入した時点で
     もうロシア人も被害者だとか思えなくなってきた
122. 137 名無しさん 2022年03月10日 06:57　id：Z6Nr8qHS0
     この戦争終わっても制裁は続くし
     国外のロシア人は嫌われまくるだろうな
     脱出してきた人達も、いくら口ではプーチンが嫌いって言っても信用されないだろう
     勝つには勝ったがピュロスの勝利より悲惨な事になるの間違いないと思う
123. 138 名無しさん 2022年03月10日 07:30　id：QEtxGO0b0
     >>130
     そもそも経済規模だけでいうなら韓国と同程度しかないから
     ロシアの額面上の戦力を維持するのは原則無理な話
     開戦前からロシアの装備は稼働率が低いとかいろいろまとめサイトにも書かれてたけど
     想像以上に当たってたってことなのかもしれませんね
124. 139 名無しさん 2022年03月10日 08:37　id：Qj4csiQX0
     >>137
     なにより"ロシア系住民の保護"これで侵攻してくるんだから周辺国は下手にビザも発行出来ない
125. 140 名無しさん 2022年03月10日 09:03　id：P2P.DD.Q0
     ウクライナに向けて出発した防弾チョッキや88式鉄帽がそろそろ届く頃だと思うけどアジア系の骨格に合わせて作ってある鉄帽が欧米人に合うかどうか別の意味で心配…
     
     アジア系は横に楕円形な骨の形してるのに対して欧米は縦長だから合わないと思うんだけみなさんはどう思われますか？
126. 141 名無しさん 2022年03月10日 09:49　id：0b2ZIA3v0
     >>140
     ソフトなインナーあるから問題ないと思われ
127. 142 名無しさん 2022年03月10日 09:59　id：skcz8xTi0
     >>118
     多分戦後に明らかにされる実態がどうあれ戦車不要論にはならないと思う
     内容次第でジャベリンとそれに類する兵器の評価が上がるのは間違いないだろうけど、戦車の仕事がなくなるわけではない以上、戦車の存在もまた無くならない
     戦車が戦場から消えるのは優秀な対戦車兵器が出現した時ではなく、戦車の役割をこなしつつそれ以上の仕事ができる新世代の兵器が現れた時か、重装甲高火力の機動兵器が必須である現代地上戦の概念が根本から覆る時。これは戦車に限った話ではない
     
     要するに地上戦が無くなるかガンダムが開発されんことには戦車は現役であり続けると思う
128. 143 名無しさん 2022年03月10日 10:08　id：NvN8SxLP0
     外資の企業工場接収とか言い出してるけど
     あいつらだけで機械扱えるんか？
     生産技術やっとるけどこまめに調整したりメンテが必要なんだけどね
     あとPLCの中身消されたらただのデカい置物だぞ
     そもそもサプライチェーン逝ってるから何もでんだろうし
129. 144 名無しさん 2022年03月10日 10:12　id：skcz8xTi0
     >>140
     最悪ガタイの良い男性軍人には合わなくとも、現地に残る女性や若年層に被せとけばいいかと。例えば医療従事者なんかは非軍人かつ最前線に残らねばならない職種筆頭。その分現地仕様のが軍人にまわる
     そもそもサイズもいくつか種類あるし貰った側も上手くやるでしょ。どのサイズをいくつ送ったか知らんけども
130. 145 名無しさん 2022年03月10日 10:15　id：EOcUt2RY0
     >>142
     そういやロシア軍で採用されてるはずのアリーナやらドローストといった
     APSの類を装備した戦車が今回の侵攻では確認されてないよね…
     高級装備が支給された部隊はモスクワで待機かな？
     
     
131. 146 名無しさん 2022年03月10日 10:18　id：skcz8xTi0
     >>143
     あれでもISSに人を送り込める二大国家の片割れやぞ。少なくとも素人ではない
132. 147 名無しさん 2022年03月10日 11:56　id：EeYnSae90
     >>143
     Zエンブレムがついたトヨタ車が出来る…ってコト！？
     
     マニュアル破棄もセットで
     ワンオペの物作るのは出来るだろうけど
     同一品質の物を沢山作るのはどうなんだろうな…？
133. 148 名無しさん 2022年03月10日 12:48　id：4Q2HPcWp0
     >>77
     彼ら（米軍）は、必要な時・場所に必要なだけの通信力を充当する(できる)と言われたりしてますね…(白目)
134. 149 名無しさん 2022年03月10日 13:55　id：NxpxN57s0
     米国当局は、ウクライナ戦争の最初の2週間で5,000〜6,000人のロシア兵が殺害されたと推定している- CBS記者
     
     ロシア軍の損害といい、どんどん上方修正入るな
     捕虜、逃亡、負傷者含めたらどんだけ
     
135. 150 名無しさん 2022年03月10日 13:56　id：NxpxN57s0
     >>146
     ロシアの自動車メーカー、ラーダも外国から部品が入らず生産停止だってよ
136. 151 名無しさん 2022年03月10日 15:05　id：EOcUt2RY0
     チェルノブイリに続きザポロジエ原子力発電所からの
     核物質の保管データ送信が無くなったらしいが、
     データ送信止めている間にロシアの主張する、
     ウクライナの核開発の証拠作りしてんのか？
137. 152 名無しさん 2022年03月10日 15:33　id：skcz8xTi0
     >>150
     そら機械が扱えても部品なくちゃ作れんやろ
     部品も国産するにしても今日明日で何とかなるものではない
     そもそも国営化の話にしたって提案だけで実行した訳ではない

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