無題Name名無し 22/03/02(水)18:13:46 No.57282
ロシア軍、ウクライナ南部ヘルソンを制圧=国防省
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfc00df2a78f856bcebbeeafe39d132b9b54c546
無題Name名無し 22/03/02(水)18:26:49 No.57292
無題Name名無し 22/03/02(水)18:55:17 No.57307
無題Name名無し 22/03/02(水)19:10:32 No.57314
無題Name名無し 22/03/02(水)19:18:19 No.57317
無題Name名無し 22/03/02(水)19:58:39 No.57331
無題Name名無し 22/03/02(水)19:48:52 No.57327
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無題Name名無し 22/03/02(水)21:04:19 No.57363
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無題Name名無し 22/03/03(木)21:02:03 No.57744
無題Name名無し 22/03/03(木)20:48:11 No.57737
無題Name名無し 22/03/03(木)21:00:31 No.57742
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無題Name名無し 22/03/03(木)21:05:47 No.57746
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無題Name名無し 22/03/03(木)22:26:57 No.57773
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無題Name名無し 22/03/04(金)20:05:13 No.58119
無題Name名無し 22/03/04(金)20:05:13 No.58119
無題Name名無し 22/03/04(金)19:53:02 No.58111
無題Name名無し 22/03/04(金)19:58:51 No.58116
無題Name名無し 22/03/04(金)19:52:56 No.58110
無題Name名無し 22/03/04(金)20:20:41 No.58129
無題Name名無し 22/03/04(金)20:27:26 No.58133
無題Name名無し 22/03/04(金)20:35:08 No.58134
無題Name名無し 22/03/04(金)20:26:05 No.58132
無題Name名無し 22/03/04(金)20:39:24 No.58136
無題Name名無し 22/03/04(金)20:48:21 No.58138
無題Name名無し 22/03/04(金)20:45:10 No.58137
無題Name名無し 22/03/04(金)21:21:05 No.58145
無題Name名無し 22/03/04(金)21:38:23 No.58147
https://www.youtube.com/watch?v=XCaHELihzOM
ロシア軍にとって凶報、追加発注分のバイラクタルTB2がウクライナに到着
https://grandfleet.info/european-region/bad-news-for-russian-troops-additional-order-of-bayraktar-tb2-arrives-in-ukraine/
ナゴルノ・カラバフ紛争で名をはせたTB2が、ウクライナでも活躍してる。ロシアは戦訓を得なかったのか?
無題Name名無し 22/03/02(水)18:55:17 No.57307
ウクライナ軍のTB2、スームィ州でロシア軍車輌を180輌を破壊???
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-bayraktar-tb2-destroys-180-russian-vehicles-in-sumy-oblast/
いくらなんでも・・・これは無理かも
無題Name名無し 22/03/02(水)19:10:32 No.57314
別のキエフの亡霊のスレでも話題に挙がっていたが
国境に集結したロシア航空宇宙軍の戦闘航空機、陸軍のヘリが初日を除いて低調な活動状態でいることが不気味なんだよねー
そのことがウクライナ軍の奮戦の理由でもあるんだけども
あと、ソ連時代から伝統の長距離ロケットや火砲も前線で大規模に使われたって報道も記憶にない
謎は深まる
無題Name名無し 22/03/02(水)19:18:19 No.57317
>あと、ソ連時代から伝統の長距離ロケットや火砲も前線で大規模に使われたって報道も記憶にない
>謎は深まる
AFPの記事でロストフ取材してた時自走榴弾砲の2S19が複数写ってた
なんらかの理由で全然出張って無い?
というかロストフからだと親露派が占拠するルガンスクまでしか届かないから尚更謎
無題Name名無し 22/03/02(水)19:58:39 No.57331
>あと、ソ連時代から伝統の長距離ロケットや火砲も前線で大規模に使われたって報道も記憶にない
>謎は深まる
東部・南部戦線に関してはそうだけど、北部戦線に関しては
補給の混乱で燃料不足による進撃停止も発生している状態じゃ、
兵站を大食いする野戦砲兵を大規模に運用するなんて無理では?
モスクワ前のドイツ軍みたいに「1日5発まで」とか制限かけられてそう。
無題Name名無し 22/03/02(水)19:48:52 No.57327
キエフのスーパーの棚が「空」…深刻化する食料不足と恐怖に怯える市民生活を取材
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2cde6427701a170055bac01f97047d6667c693
兵糧攻めに転換したんか
無題Name名無し 22/03/02(水)19:57:09 No.57330
>兵糧攻めに転換したんか
サウジ、4月のアジア向け原油販売価格を大幅に引き上げる可能性
https://jp.reuters.com/article/saudi-oil-prices-idJPKBN2KZ12H
風が吹けば…じゃないがこれから色んなものが値上げラッシュになるだろな
プーチンの狙いって東西合わせた世界経済の破壊なのかね
無題Name名無し 22/03/02(水)20:34:09 No.57343
>プーチンの狙いって東西合わせた世界経済の破壊なのかね
UAEが安保理でロシア側についたのを見て分かる通り、産油国は今回の戦争を歓迎してるからね。持つ国による秩序再構築を狙った共犯。
よほどEV再生可能エネルギーシフトが気に食わなかったんだろうな。
なお、アメリカもエネルギー輸出国(ぼそ)
無題Name名無し 22/03/02(水)21:04:19 No.57363
>よほどEV再生可能エネルギーシフトが気に食わなかったんだろうな。
こういうことがあり得るからこそのエネルギーシフトだってのに
戦後の世の流れはどうなっていくやら…
無題Name名無し 22/03/02(水)20:13:24 No.57335
キエフ、風向きが変わって持ち堪えられるんじゃないかと思ってたけど
結局陥落しそうなのか…
無題Name名無し 22/03/02(水)20:18:42 No.57338
なんだかんだ結集してる戦力がすげえもん
ロシアに政変がなきゃかなり厳しいのでは
無題Name名無し 22/03/02(水)20:24:31 No.57340
ウクライナ側の戦術ミサイルも報道が出ないね。
報復合戦を警戒してストップしてる?
無題Name名無し 22/03/02(水)20:36:49 No.57346
アホみたい集まってるからなキエフ側航空攻撃したら面白いくらい狩れそうなくらい装甲車両密集してて…
無題Name名無し 22/03/02(水)20:39:05 No.57348
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc27a4df1091ebd41f18ef9551f1a66f57d72a14
米国防総省はあと5日でキエフが陥落との見立てのようだけど
キエフの包囲と攻撃の予兆があるという事なのだろうか
無題Name名無し 22/03/02(水)20:40:24 No.57350
現状で露軍・宇軍損害がよく分からないのがなぁ…
無題Name名無し 22/03/02(水)21:02:12 No.57360
https://twitter.com/tenichi08/status/1498792855837736961
ロシア軍捕虜を対象に作成したウクライナ軍報告書の要約
1.ロシア軍の半分は、本人たちがどこへ行くのか知らなかった。冬季訓練地だと思っていたが、実はウクライナだった。
2.保安維持で出発前に兵士たちの携帯電話を全部押収したが、いざ無線機をくれなくて多数の兵士が上部と連絡が途絶えた状態。
3. 兵士たちを指揮しなければならない将校陣は、作戦遂行のために出かけたが、距離が遠すぎて連絡が途絶えた状態。
4. スペツナズの大半はセキュリティ維持で、自分がウクライナのどの空港にパラシュートで降下したのかも知らなかった。
無題Name名無し 22/03/02(水)21:02:31 No.57361
5.補給計画を愚かに進めたため、物資はいまだにロシア本土に集積された状態。
6.特殊部隊がマートを略奪するのは本当に食糧普及が途絶えたからだ。
7.兵士たちはここがどこかも分からないがとにかく寒くてお腹がすいたから軍装備を捨てて脱走中。
8.作戦司令部は隷下部隊と全く連絡が取れない状況。
無題Name名無し 22/03/02(水)21:06:39 No.57364
ロシアは戦死した兵士にわずか「1万2,000円」支給...一方のウクライナはロシア軍に対して降伏すれば「530万円」提供
https://news.yahoo.co.jp/articles/4574f839db21b65f0b86eb8c3cb23cfcdb30733f
無題Name名無し 22/03/02(水)21:23:50 No.57370
徴兵して教育と訓練が不十分なまな敵地に突っ込ませて使い捨て
これが自分達から仕掛けた戦争というのが実にロシアらしい
無題Name名無し 22/03/02(水)21:25:26 No.57371
流石に12000円はなにかの間違いだろ
遺族年金とかないの?
無題Name名無し 22/03/02(水)21:30:23 No.57373
>流石に12000円はなにかの間違いだろ
ルーブルが暴落してるからで、ちょっと前なら2万円くらいだった。
無題Name名無し 22/03/02(水)21:34:43 No.57378
https://www.unian.ua/war/vnochi-ukrajinska-ppo-znishchila-dva-rosiyski-vinishchuvachi-su-35s-novini-donbasu-11725588.html
Mig-29とSu-35が2機同士の空中戦でSu-35が2機撃墜されたそうです。
いくら何でも世代が違いすぎて、そんなこと可能なんでしょうか?
無題Name名無し 22/03/02(水)21:52:29 No.57388
>Mig-29とSu-35が2機同士の空中戦でSu-35が2機撃墜されたそうです。
>いくら何でも世代が違いすぎて、そんなこと可能なんでしょうか?
ロシア側は有視界外戦闘を禁止してるとかかね?
無題Name名無し 22/03/02(水)21:53:26 No.57389
>Mig-29とSu-35が2機同士の空中戦でSu-35が2機撃墜されたそうです。
>いくら何でも世代が違いすぎて、そんなこと可能なんでしょうか?
「キーウの幽霊…」
「その名をみだりに口にするでない」
無題Name名無し 22/03/02(水)21:45:26 No.57384
2014年以前は1ドル30ルーブル、今日1ドル110ルーブルで先日一時120ルーブルまで下がった
Wikipediaのロシア連邦軍の項目によると、2007年当時のレート換算で将軍の給料が500ドル/月、徴兵された兵士3~5ドル/月(時給じゃないよw)
2012年に軍制改革とともに給料は3倍に!(まだ時給だな)
精鋭部隊を中心に志願制への切り替えも進んでいるが、旧式化した大量の装備更新に予算が追いついていなくて待遇改善は進んでいないそうな
無題Name名無し 22/03/02(水)21:55:06 No.57390
西部軍管区の親衛戦車師団でもまだT-90への更新終えてないどころかT-80のバージョンも揃ってないんじゃ
アルマータへの更新ていつになってしまうんだ
無題Name名無し 22/03/02(水)22:12:11 No.57394
>これが自分達から仕掛けた戦争というのが実にロシアらしい
プーチン大統領、自国で反戦の小学生3人を逮捕 ロシアの反体制政治家が写真を投稿 うち2人は女の子、ボードには花の絵が…
https://www.chunichi.co.jp/article/427561
HOIやると兵士は畑から採れるというのは実感できるが
今のロシアの人口は1億5千万位で男性の平均寿命は69歳くらいだろう
プーチンはスターリンと同じ事をしても同じ結果なんて得られるとは思えんがどうなんだろう
無題Name名無し 22/03/02(水)22:15:58 No.57396
http://cgi.2chan.net/f/src/1646226958150.jpg
>プーチン大統領、自国で反戦の小学生3人を逮捕 ロシアの反体制政治家が写真を投稿 うち2人は女の子、ボードには花の絵が…
戦争反対には断固反対!
無題Name名無し 22/03/02(水)22:17:22 No.57398
http://cgi.2chan.net/f/src/1646227042649.jpg
>プーチン大統領、自国で反戦の小学生3人を逮捕 ロシアの反体制政治家が写真を投稿 うち2人は女の子、ボードには花の絵が…
子供であっても平和主義は許されない!
無題Name名無し 22/03/02(水)22:20:30 No.57404
プーチン大統領、自国で反戦の小学生3人を逮捕
https://www.chunichi.co.jp/article/427561
狂ってるな
無題Name名無し 22/03/02(水)22:49:58 No.57423
https://twitter.com/ignis_fatum/status/1498752244115820557
鉄橋破壊とか交通遮断で兵站はどうなっていくんだろう
EU加盟手続き、「ウクライナと同様の扱いを」 トルコ大統領
https://www.afpbb.com/articles/-/3392765
欧州事情は複雑怪奇、トルコは空気読まないだけか
無題Name名無し 22/03/02(水)23:02:46 No.57437
>EU加盟手続き、「ウクライナと同様の扱いを」 トルコ大統領
状況を利用するのが上手いですねエルドアン大統領は
ですがロシアからの武器購入を止めてギリシャとの緊張状態を何とかしないと無理ですよね
無題Name名無し 22/03/02(水)22:50:45 No.57424
http://cgi.2chan.net/f/src/1646229045518.png
ベラルーシのルカシェンコ大統領がロシア擁護の演説をTVで流したんだけど
その際にロシア軍の侵攻予定図をガッツリ映しちゃった模様
工場などがある北半分を占領し、南半分だけ残すヴィシーフランス式の計画な模様
あと、黒海から沿ドニエストル共和国への打通も計画に入っていて
何気にモルドバが巻き込まれる事になっているね
無題Name名無し 22/03/02(水)23:15:42 No.57446
http://cgi.2chan.net/f/src/1646230542808.png
>No.57424
参加兵力に第1騎兵師団 がいる?
無題Name名無し 22/03/03(木)00:17:27 No.57484
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/2/7327392/
ウクライナ始末したあとに持ってくる傀儡政権に据え付けるために
いまベラルーシにヤヌコーヴィチが滞在してるそうで
よりによってウクライナ国民に追い出された奴を担いでくるとは
無題Name名無し 22/03/03(木)00:25:39 No.57490
最終的にロシアがどれほどの戦果を得られるかは分からんが
今回消耗した軍の建て直しには何年かかるんだろうな
死んだ兵士の遺族年金払う気はなさそうだから案外早いのかな?
無題Name名無し 22/03/03(木)00:38:15 No.57496
https://twitter.com/rockfish31/status/1498927725293162499
庁舎に対する攻撃ってスメルチ多連装ロケットの誤射じゃなくて
巡航ミサイルによるピンポイント攻撃のようだね
無題Name名無し 22/03/03(木)00:42:19 No.57497
https://twitter.com/UKinJapan/status/1498921674737164291
英国なかなかやってるな、と思ったら
シェル、ロシア産原油・ガスの購入を継続-関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-02/R848QLDWLU6Q01?srnd=cojp-v2
英国シェルはロシアとの取引を継続とか
さすが英国紳士
無題Name名無し 22/03/03(木)00:57:46 No.57506
https://twitter.com/kyodo_official/status/1499038084440412168
ロシアからのサイバー攻撃で操業停止したからなぁ
ロシアから撤退もありうるか
EU、対ベラルーシ追加制裁を承認 ウクライナ侵攻支援で
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-belarus-idJPKBN2KZ0ZL
今後ベラルーシがどういう行動をするのか
ロシアと心中するつもりかな
無題Name名無し 22/03/03(木)01:11:33 No.57516
https://twitter.com/ignis_fatum/status/1498760446190530565
EXCLUSIVE: Voice message reveals Russian military unit’s catastrophic losses in Ukraine
https://kyivindependent.com/national/exclusive-voice-message-reveals-russian-military-units-catastrophic-losses-in-ukraine/
ロシアはアルタイ地方在住の女性が
同地の第35戦車旅団の部隊150人のうち生還はたった18人
残りは棺で帰ってくると泣きながら語ってるそうな
無題Name名無し 22/03/03(木)01:43:28 No.57529
https://twitter.com/Liveuamap/status/1499052878954172418
ロシア内部文章がリークされたらしい
それによると1月18日に戦争が承認されて
2月20日から3月6日までにウクライナを
占領するというものだそうだが…
無題Name名無し 22/03/03(木)02:10:13 No.57534
ロシアの死者498人 ウクライナ侵攻
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030300088
露側発表にしたらかなり多い数字じゃない?
「若干の被害は受けたが作戦は順調に進行中」って発表を継続するかと思ってた
無題Name名無し 22/03/03(木)03:13:28 No.57540
http://cgi.2chan.net/f/src/1646244808933.jpg
ロシアの戦闘計画書らしき物が流出したらしいな
内容としては
・キエフ侵攻はウクライナ軍を釘付けにして損耗させる目的
・旧型戦車に徴兵した新兵使って最悪全滅してもOK
・東部・南部を主戦力(陸海空)で攻めてクリミアからウクライナ東部のルートを確保
・その後余裕があれば西を確保
・最後の仕上げにに総力戦でキエフと北部を確保
https://liveuamap.com/en/2022/2-march-leaked-document-from-russian-troops-showing-war-against
無題Name名無し 22/03/03(木)03:36:36 No.57542
>ロシアの戦闘計画書らしき物が流出したらしいな
他の方針はともかく
>・旧型戦車に徴兵した新兵使って最悪全滅してもOK
わざわざ新兵死なせるの折込み済みって負け惜しみ臭いんだが…
無題Name名無し 22/03/03(木)03:57:58 No.57544
>わざわざ新兵死なせるの折込み済みって負け惜しみ臭いんだが…
敵の部隊を拘束・減耗させるために、捨て駒の部隊を使うことは珍しくないぞ
これを軍事用語で「誘致導入」と言う
たとえばトレビア川の戦いで、ハンニバルがローマ軍を、不利な川に誘い込んで全滅させたのは有名な事例だし、
太平洋戦争で、米豪軍が捨て駒部隊を使い潰しながら、日本軍をイオリバイワにまで誘い込んで、減耗を狙ったというのもそうだろう
…まぁ、それにしてはロシア軍側の損害があまりにも大きすぎる感じはあるが…
無題Name名無し 22/03/03(木)07:21:21 No.57555
戦況、ウクライナ軍が予想以上に善戦しつつもジリジリと押されてるってのは変わらんか
無題Name名無し 22/03/03(木)07:45:02 No.57559
移動が映像でも確認されてるTOS-1もまだ大々的な使用はしてないみたいだし、戦車を援護する人殺し特化のBMP-Tも見えない。
旧式装備からってのは間違ってないかも。
これが意図的な泥沼化だとしたら・・・
俺はアメリカ軍がもっと動くまで待ってる国がロシアの他にもいるんじゃないかと恐れてるよ。
無題Name名無し 22/03/03(木)07:46:15 No.57560
>No.57540
そんな悠長にやって大丈夫なのか?
ロシア制裁&ウクライナ支援で厳しそうだが
無題Name名無し 22/03/03(木)07:46:20 No.57561
>No.57540
これに関して言えば、仮にこの情報が正しかったとしても予備プランじゃないのか?
そうじゃないと開戦初日のアントノフ空港への空挺強襲と、北部からの無分別なまでの急突進の説明がつかない。
第一プランは「ウクライナ政権は貧弱であり、キエフを衝けばかつてのアフガンのアミン政権のように容易に掌握可能。ウクライナ軍主力と防備が硬い東部·南部にはウクライナ主力を拘束するため野戦軍を、キエフを衝くための北部方面部隊には火力は劣るが軽装で機動重視の高速部隊を配置する。この作戦がうまく行けば非常に少ない損害と時間でキエフを攻略可能。」
第二プランは「ウクライナ軍の戦意が高くキエフ強襲が失敗した場合は、火力·兵站が貧弱な北部方面の部隊では連続攻勢が困難なので大車輪で補給を回しつつウクライナ軍を圧迫·拘束し、その間に東部·南部の戦力·火力·兵站の充実したロシア野戦軍でウクライナ軍主力をすり潰す。」ってな構想で、件の作戦計画はこの第二プランに当たるとおもうけどねぇ。
無題Name名無し 22/03/03(木)08:03:49 No.57565
なるほど第二プラン段階か。
南の攻勢で東部一帯が切り離されてるっていうし、そっち方面の報道はキエフ、ハリコフと比べると確かに少ない。まずい状況なのはかわらんか。
無題Name名無し 22/03/03(木)08:11:23 No.57567
マリウポリがかなり危機的状況だしオデッサにも敵が迫ってるしドニエプル川を北上してる部隊もいる。クリミアからの部隊がかなり積極的に行動してる印象。
キエフ、ハリコフ、オデッサ、ドニプロの4つの主要都市が落ちたら流石に持たないだろうな
無題Name名無し 22/03/03(木)08:45:43 No.57578
下馬評よりかは善戦してるが力攻めされたら押し切られるよな…
ロシアに対する直接参戦を除くあらゆる制裁は実施されるだろうが、それでもって軍事活動をすぐに止めるのは無理だろうし
無題Name名無し 22/03/03(木)09:16:49 No.57582
>・旧型戦車に徴兵した新兵使って最悪全滅してもOK
https://twitter.com/Campaign_Otaku/status/1499019590634176515
まだ子供を戦争に駆り出すと何が起こるのか
最初プロパガンダ等を疑ったがそりゃこうなるわな
無題Name名無し 22/03/03(木)10:59:48 No.57589
欧米メディアは燃料切れでロシア軍の戦闘車輌が立ち往生してるのと事だけど
これは気休めで近々ある大規模な攻撃の準備と見ていいでしょうね
無題Name名無し 22/03/03(木)11:20:41 No.57591
北部(西岸)はともかく、ウクライナ軍も強力で防衛向きの地形だったはずのクリミアはあっさり突破されて今も後退が続いてるから、キエフ無血で奪う気だった連中をどうするかで北部が右往左往してるんじゃないかな
仮に本気のロシア軍が準備中ならキエフは5日で落ちるっていうのは納得できる予想
無題Name名無し 22/03/03(木)11:39:14 No.57595
素人質問だが今回初期のキエフ周辺の空港の制圧ってどんな狙いだったんだろう
直に軍司令部とか大統領府とかは狙ってなかったよね
無題Name名無し 22/03/03(木)11:57:58 No.57597
>キエフ周辺の空港の制圧ってどんな狙い
普通に空挺軍と物資の大量輸送によるキエフ制圧でしょ
けれど雲行きが怪しかったから、本格投入は中止
国家親衛隊や非戦闘車両やらが撃破されて、地上を行く二線級部隊は物資切れ
無題Name名無し 22/03/03(木)12:02:58 No.57599
>普通に空挺軍と物資の大量輸送によるキエフ制圧でしょ
でもさ軽武装の空挺部隊を郊外の空港に降ろして空港の維持なんてできる?
実際できていないのは置いといても首都の近くなんだから普通に考えても装甲部隊による逆襲ぐらいはあるでしょうに
机上でも難しいと思うんだが…
無題Name名無し 22/03/03(木)12:15:28 No.57602
キエフの早期攻略はプーチンの要望だけど
軍側が見込みが薄いと判断して失敗を前提にした編成にした可能性も
仮に成功の見込みがあれば初手から地上軍も精鋭を投入してるだろうし
逆に低ければそもそも実施してないだろうしやってる事がどうもチグハグな印象
無題Name名無し 22/03/03(木)12:56:43 No.57611
>逆に低ければそもそも実施してないだろうしやってる事がどうもチグハグな印象
マレー上陸作戦で最後まで「シンゴラだけ上陸」と「シンゴラ·コタバル同時上陸」かで
上陸直前まで揉めまくったように、北部方面の攻勢も「No.57540案そのままでいい。
新兵だらけだし補給もきついから、ウクライナ軍の目を引く程度の攻撃で十分」と
「この方面のウクライナ軍は弱敵だからヘリボーンによる空港奇襲と空挺軍の空輸増援でキエフへの
斬首作戦は可能。それに合わせて地上軍も積極的に突撃すべし」とで意見が別れていたのかもな。
んでもって当初はリスクの少ないNo.57540案で準備を進めていたけど、
開戦直前に何らかの機密情報かプーチンの判断かで急遽後者の案が採用されたとか、
そういうドラマがあったのかねぇ?
軍事的に安全·確実なのはNo.57540案だけど時間と金がかかりまくる。
一方キエフ強襲はリスクはあるけど成功すれば政治的メリットは計り知れない。
ここらへんで議論が紛糾し続けた結果、開戦土壇場で両方の案が悪魔合体&
そこにウクライナの想定外の強固な抵抗が相まってあの惨状、みたいな?
無題Name名無し 22/03/03(木)12:23:36 No.57603
>素人質問だが今回初期のキエフ周辺の空港の制圧ってどんな狙いだったんだろう
戦略的にはキエフ市を電撃的に占拠して傀儡政権を樹立させ戦争を早期に終わらせるつもりだった
制裁とかされる前に既成事実を作っちゃおうって魂胆
そのために敵前線の後方へ空挺部隊を送り込み、敵がその部隊への対処に追われている間に味方の機甲部隊を突撃させて敵前線を突破、味方空挺部隊と握手させようって目論見
要は、あっち向いてホイをして横を向いた相手を金づちでぶん殴る作戦
今回は空挺が占拠した空港の近くにウクライナ軍の精鋭がいたので空挺部隊を早期に排除できたのでロシア軍の戦略的な目的を阻止
空挺作戦については第2次世界大戦のノルマンディ上陸作戦やマーケットガーデン作戦を調べてみるといいよ
両方とも今回の5倍の規模で実行してる
無題Name名無し 22/03/03(木)12:35:39 No.57604
>でもさ軽武装の空挺部隊を郊外の空港に降ろして空港の維持なんてできる?
もしウクライナの精鋭がそこにいなくて空港の制圧に手間取っていたらどうなっていたかな?
翌25日には北から突破してきた部隊がキエフ市内に突入して威力偵察仕掛けていたよね
また、もし空挺作戦が実施されず、ウクライナ軍が空港付近にいた精鋭部隊を北部に送っていたらロシア軍は開戦後24時間でキエフ外縁部まで進出出来ていたかな?
無題Name名無し 22/03/03(木)12:36:25 No.57605
>でもさ軽武装の空挺部隊を郊外の空港に降ろして空港の維持なんてできる?
条件次第、特に相手の士気が低ければいくらでもできるよ
運が良ければ以降の戦争の流れを変えられるから、首都制圧政権崩壊一発KO狙いをやってみる価値はある
失敗はしたけれど空挺軍主力は温存されてるし、キエフに注目が向いている間に南部と東部は前進してるし、ダメもと陽動目的も兼ねてるって説も十分ありそう
無題Name名無し 22/03/03(木)19:04:54 No.57703
>失敗はしたけれど空挺軍主力は温存されてるし、キエフに注目が向いている間に南部と東部は前進してるし、ダメもと陽動目的も兼ねてるって説も十分ありそう
そうそれそれ
正直初期の動きに首を傾げたけど焦点はキエフだと誤解させるためなら確かに空港は最適だ
上で触れられたように首都近くに戦力が次々と展開されると下手したら即陥落から降伏だもの
そして北部の地上部隊の侵攻が仕上げになる
これの嫌らしいところは相手が気づいて南部に戦力集中したら予備戦力回してキエフを落とせるところ
気がついても対処ができない
無題Name名無し 22/03/03(木)13:23:43 No.57619
>条件次第、特に相手の士気が低ければいくらでもできるよ
ボヤ騒ぎの段階で「あんな連中、空挺部隊だけで鎮圧できる」と豪語した挙句
泥沼に陥ったチェチェン紛争の再現だったか
無題Name名無し 22/03/03(木)13:23:30 No.57618
> 軽武装の空挺部隊を郊外の空港に降ろして空港の維持なんてできる?
航空優勢の維持、敵防空網の制圧の上で、後続便で空挺戦闘車を運んでそれの展開に成功すれば可能かな
離着陸を狙える位置のスティンガーを排除するのは当然として
無題Name名無し 22/03/03(木)12:55:04 No.57610
>首都制圧政権崩壊一発KO狙いをやってみる価値はある
国レベルで考えるから「?」と思うだけで城や要塞の攻略に擬してみれば
初動の衝撃がある内に歩兵(今回は空挺=軽歩兵だが)で強襲一当てして
堕ちれば儲けものってのは常套手段よね
まあそういう事態に備えて築城してるから高確率で跳ね返されて正攻法に
移行していく(今ココ)な感じかな?
無題Name名無し 22/03/03(木)13:28:39 No.57621
https://twitter.com/UKRinJPN/status/1499235394084552706
ウクライナ在日本大使館のTwitterでとんでもない情報を公開しましたね…
No.57540の戦闘計画書報の出処という事だろうか
衝撃的な情報が毎日出てきて情報整理が追い付かない
無題Name名無し 22/03/03(木)13:42:21 No.57625
とりあえずウクライナがクロアチアのように
宣伝で圧倒的に勝利してるのは間違いなさそう
ロシアはセルビア一直線
無題Name名無し 22/03/03(木)13:33:09 No.57623
ロシア語はさっぱりだから具体的に何が書いてあるのかわからん…
あと艦隊を排除して機密文書を入手するという状況もわからん…
無題Name名無し 22/03/03(木)13:54:37 No.57628
艦隊の一部っていう書き方が悪い気がする
たぶん黒海の海軍歩兵の一部ってたことなんだろうけど
無題Name名無し 22/03/03(木)14:03:44 No.57631
あー、ロシア軍にあまり詳しくない人がいるのか。
中露海軍は、それぞれの警備区域(日本で言うと地方隊。「横須賀地方隊」など)のことを
「○○艦隊」っていうんだよ。(○○には「太平洋」とか「北海」とか海の名前が入る)
だからこれを日本で例えると「横須賀地方隊の一部隊から資料を捕獲」とかそういう感じになる。
無題Name名無し 22/03/03(木)14:31:39 No.57642
>https://twitter.com/UKRinJPN/status/1499235394084552706
>ウクライナ在日本大使館のTwitterでとんでもない情報を公開しましたね…
>No.57540の戦闘計画書報の出処という事だろうか
>衝撃的な情報が毎日出てきて情報整理が追い付かない
一番重要な事はロシア軍重要機密ペーパレス化してないという事かな…
無題Name名無し 22/03/03(木)14:34:51 No.57645
電子化したらハッキングされるし
無題Name名無し 22/03/03(木)14:20:30 No.57635
どのみちこの作戦どおりだとして
・今ギリギリ対抗できてるのは単にロシアが弱いから、
・このあと本格攻勢に出られれば対抗は難しい
・とはいえ、攻勢に対抗する打開策もない
って点は変わらないような
多分雪解け前の3月中旬には決着つけんでしょ?
無題Name名無し 22/03/03(木)14:24:35 No.57638
ロシアが求めるのはロシア系の多い東部二州の独立と安全保証だけ
やむなくウクライナと戦争を開始してキエフまで侵攻し
交渉を迫るということだね
これは初期の作戦計画がそうであったということ
ウクライナが和平を呑むという前提ということでこれはこれで疑問点はない
ベラルーシ大統領のコント的なリークもウクライナとの交渉決裂により
作戦目標がエスカレートして分割占領を目指しているというなら
これもこれで筋が通る
無題Name名無し 22/03/03(木)14:26:17 No.57639
https://euromaidanpress.com/2022/03/02/captured-docs-reveal-date-when-russia-greenlit-ukraine-invasion/
この記事に詳細が書かれているみたいだけど
黒海艦隊の第810独立海軍歩兵旅団に所属する大隊から入手したものだと書かれていますね
ロシア軍は1月の時点でウクライナ侵攻計画を承認しており
本来4日で完了する計画が狂って大幅に修正したものが今回入手された計画書との事ですがこれをそのまま信じていいかどうか
無題Name名無し 22/03/03(木)14:34:23 No.57644
イチ大隊が戦略・作戦レベルの全体計画文書渡されるもんかね?
無題Name名無し 22/03/03(木)14:36:37 No.57646
>イチ大隊が戦略・作戦レベルの全体計画文書渡されるもんかね?
旅団司令部の大隊の可能性なら
無題Name名無し 22/03/03(木)14:36:50 No.57647
アメリカが事前に入手していた侵攻計画をロシア軍から入手したことにして揺さぶりかけてるという線はないだろうか。
無題Name名無し 22/03/03(木)14:48:51 No.57650
第二次大戦の西部戦線でも、ノルマンディー上陸作戦の揚陸艇や、マーケット・ガーデン作戦のグライダーから、ドイツ軍は機密書類を回収して、
連合軍の作戦計画を把握していたけど、ヒトラーがこれを「敵の欺瞞工作」と一蹴して取り合わなかったという事例があったからなぁ
案外、機密文書というのは簡単に漏れるものなのかもしれぬ
無題Name名無し 22/03/03(木)15:01:04 No.57652
まあドイツも40年のシュリーフェン計画改や42年青作戦は
空中偵察中のイチ士官の手から漏れはしたが…
今でも通し番号ついた機密テキスト配って作戦概要・趣旨確認とかやるんかね
無題Name名無し 22/03/03(木)15:39:15 No.57655
しかしロシアの計画が分かったところでウクライナには対処できるほどの戦力もなさそう
結局やる事は変わらないよね
無題Name名無し 22/03/03(木)17:25:14 No.57670
少なくとも中国は露から侵攻予定を聞かされてたらしいな
https://www.youtube.com/watch?v=MwgVzfn2aS4
明日から北京パラリンピックが開催されるがこれからどうするのか…
ロシアベラルーシ両国の選手は単独中立枠として参加する予定だったが
できなくなったんだな
ロシアとベラルーシ選手の参加一転認めず IPC発表
https://www.sankei.com/article/20220303-BWTTEE4QNNLIVJUHG5GBA6GE6M/?outputType=theme_beijing2022
無題Name名無し 22/03/03(木)17:27:23 No.57671
事前に中国にリークしてた、って話が本当だとするとこれが一番怖い気がするんだよなぁ
中国も面子潰されたから梯子外す!みたいな安易なロシア孤立論とは話が違いそう
無題Name名無し 22/03/03(木)18:01:17 No.57674
>少なくとも中国は露から侵攻予定を聞かされてたらしいな
米英もだいぶ前から把握してたよね
ロシア高官にも内通者がいるのでは?
無題Name名無し 22/03/03(木)18:11:43 No.57675
キエフ手前で蝟集停止してるロシア地上部隊の長大な車列
一網打尽するには格好の目標なんだがなあ
ウクライナ軍には砲爆撃する兵器や航空機がないってことか
無題Name名無し 22/03/03(木)18:17:59 No.57678
>キエフ手前で蝟集停止してるロシア地上部隊の長大な車列
>一網打尽するには格好の目標なんだがなあ
>ウクライナ軍には砲爆撃する兵器や航空機がないってことか
ウクライナにも戦略ロケット旅団がいくつかある…けど捕捉されたく無いのかもっと大軍都市に引きつけたいのか音沙汰無し
無題Name名無し 22/03/03(木)18:24:58 No.57680
西側の目をキエフ周辺に集めて一喜一憂させてる間に
南と東から順調に占領地域広げてますなぁ
西ウクライナと東ウクライナに分かれそう
無題Name名無し 22/03/03(木)19:02:08 No.57702
ロシア軍の無防備な車列は「何やってんだ…」となるけれど、その「何やってんだ…」というような行為をしていても襲撃された映像や画像はあんまり多くないからな
衛星で偵察したり市民が撮影しても、それを破壊する火砲や航空機が無いと
だからこそ火炎瓶作って投げよう運動も起きてるんだろう
無題Name名無し 22/03/03(木)19:29:58 No.57708
一回は撃退できるけど改善して二回目、三回目で突破。犠牲は問題外で欲しい物を手に入れるのがソ連時代からの伝統じゃ?
ノモンハンはソ連の犠牲が多いから日本の勝ちみたいな話はナンセンスにもならない。
ただウクライナ側も同じカリキュラムや教科書で教育訓練してるからお互い手の内はわかってると思う。
無題Name名無し 22/03/03(木)19:45:12 No.57713
大規模徴兵と訓練・兵器生産がフル回転してる総力戦体制でもないと
血で勝利を贖うような消耗戦はできんでしょ
むしろ本来攻者に必要な数の優位もあやしいから
大都市圏での本格市街戦に引きずり込まれる前にウクライナが折れてくれるよう
チマチマと占領地拡大や都市部と対峙する戦力の充実で圧力かけているようにしか
無題Name名無し 22/03/03(木)19:53:19 No.57717
https://twitter.com/AkiraIgata/status/1498865079995236353
政府公認で戦車狩りができるとかモンハンかな?
無題Name名無し 22/03/03(木)20:02:22 No.57718
ウクライナをバカにするわけじゃないんだが民兵募集が多すぎる
車からの火炎瓶動画もだがこれらがそのまま続くと中東の治安維持軍みたいに一定距離内で指示無視は即射撃対応されてしまうぞ
民兵と市民は見分けつかないから一般被害者が跳ね上がるし民兵にはモラルも期待できないし…怖いよ
無題Name名無し 22/03/03(木)20:31:02 No.57727
中東よりは気を使うかと思いきや
ハリコフでのやり口見ると容赦なくなってきたしなあ
でも冷たい言い方をすれば凄惨であればあるほど
より強い制裁と支援を見込めるかもね
ユーゴ内戦の西側の介入も近場で起きたその悲惨さのインパクトが主因と聞く
無題Name名無し 22/03/03(木)20:44:25 No.57735
https://twitter.com/larisamlbrown/status/1499306030911692801
ドローンが既に60もの任務成功を収めたそうな
アフガンなどでもドローンの活躍は報じられてたが
ミサイルより簡素で安価な兵器はこれからの主力になるのかねぇ
無題Name名無し 22/03/03(木)21:02:03 No.57744
>ミサイルより簡素で安価な兵器はこれからの主力になるのかねぇ
ウクライナ製ドローンだと自爆型のUJ-32は弾頭はRPG-7だしスペックを見るに本体も安そうだけど
同じ自爆型でもアゼルバイジャンの大統領が絶賛したハロップは航続可能な9時間の内に自律モードで戦場を徘徊して獲物を探す制圧力と引き換えに
お値段もそこそこ張るのでドローンを用途別に使い分けるハイローミックスになりそう
無題Name名無し 22/03/03(木)20:48:11 No.57737
英語wiki見ると、南部へルソン占領したロシア軍が
ドニエプル川超えてウクライナ西部に進撃してるね。
無題Name名無し 22/03/03(木)21:00:31 No.57742
>英語wiki見ると、南部へルソン占領したロシア軍が
>ドニエプル川超えてウクライナ西部に進撃してるね。
なんていうかヘルソン越えると露軍の海運アドバンテージ無くなるからまた縦に伸び切ったとこ叩かれそう
って言うか宇軍はわざと時間稼ぎしつつ引き込んでない?
無題Name名無し 22/03/03(木)21:39:10 No.57757
>なんていうかヘルソン越えると露軍の海運アドバンテージ無くなるからまた縦に伸び切ったとこ叩かれそう
といっても西にはオデッサ、次に沿ドニエストル共和国との接続、クリミアへの淡水供給路拡大がある
無題Name名無し 22/03/03(木)22:32:10 No.57779
>といっても西にはオデッサ、次に沿ドニエストル共和国との接続、クリミアへの淡水供給路拡大がある
それはそうなんだけどようは南部方面軍は見事に北西はムィコラーイウ・クルィーヴィリーフに延び、中央北部へはザポロージエ、東部はマリウポリって3方向に分散し出してる、加えて露軍占領地は悉く主要道路沿ばかりで、結構宇軍残存地域残してるから今後それが補給路脅かし兼ねないし、その上戦力が分散してる南部軍を確固に叩くならマリウポリが落とされる前となると今週末か来週頭には宇軍反抗に動かんとなのよね
無題Name名無し 22/03/04(金)07:15:51 No.57870
>英語wiki見ると、南部へルソン占領したロシア軍が
ヘルソン陥落 広場に響く抗議の国歌「ウクライナは滅びず」
https://www.sankei.com/article/20220303-XZOGYIW74RLHJLYGTKKQCAZLIA/
クリミア半島は2014年から慢性的な水不足に陥ってたからここら一帯から水路を引く為に重要視してて
恒常的に軍政を敷いて占領するらしいな
占領された街に国歌が響くというのはやるせない…
無題Name名無し 22/03/03(木)21:05:47 No.57746
ミサイルよりも簡素なUAVなんてそれこそミサイル以下の戦果しか上げないし、アゼルバイジャンが使って大戦果上げたようなUAVは下手な戦車より高価だよ
無題Name名無し 22/03/03(木)22:21:25 No.57770
マジでプーチンはウクライナの本格抵抗を予期してなかったんだろうか
お陰でロシアお得意の電撃的な縦深作戦も準備不足で上手く機能していない?
無題Name名無し 22/03/03(木)22:23:38 No.57771
※ウクルインフォルムから記事抜粋
https://www.ukrinform.jp/block-lastnews
ウクライナのダニーロウ国家安全保障国防会議(NSDC)書記は2日、ウクライナ軍が2014年からロシア占領軍により占領されている東部ドネツィク州ホルリウカに進軍したことにつき、それはウクライナの町であるため、ウクライナは自分のものを取り戻すと発言した。
どうも東は押し込んでるみたい
無題Name名無し 22/03/03(木)23:03:08 No.57788
>No.57771
ウクルインフォルム、ウクライナの国営だから信憑性はどうかと。
無題Name名無し 22/03/04(金)00:32:30 No.57820
>>No.57771
>ウクルインフォルム、ウクライナの国営だから信憑性はどうかと。
信用はともかくロシアの一方的な都合の良い情報垂れ流すスプートニクとかズヴェズダとかタスとかあるんだからウクライナ側からの生の意思とか主義主張のアクション聞けるメディアは大事よ
情報の精査はBBCとかAFP.ロイターとか色々見てやるから
無題Name名無し 22/03/03(木)22:26:57 No.57773
今日の停戦交渉でしれっと条件にクリミア返還も入れてて流石だなって
無題Name名無し 22/03/03(木)22:28:49 No.57774
非対称戦ばっかやって正規戦に対応できなくなったって
アメリカ軍の話じゃなくてロシア軍の話だったんじゃないか
無題Name名無し 22/03/04(金)02:55:16 No.57852
https://cgi.2chan.net/f/src/1646330116656.jpg
ドネツクの民兵だそうです
無題Name名無し 22/03/04(金)04:25:53 No.57856
>ドネツクの民兵だそうです
第二次大戦みたいなヘルメットを被ってる人がちらほらいるな
無題Name名無し 22/03/04(金)05:46:49 No.57859
モシンに専用スコープ…今は何年だ…
無題Name名無し 22/03/04(金)09:22:28 No.57886
http://cgi.2chan.net/f/src/1646353348592.jpg
ウクライナ海軍の旗艦
無題Name名無し 22/03/04(金)09:23:50 No.57887
先月末に沈没したとニュースが出ていたけど、本当だったようだ。
https://www.stratiotiko.gr/2022/03/blog-post_3.html
無題Name名無し 22/03/04(金)09:35:51 No.57889
http://cgi.2chan.net/f/src/1646354151592.mp4
アントノフ空港
無題Name名無し 22/03/04(金)09:38:29 No.57891
http://cgi.2chan.net/f/src/1646354309466.jpg
よく燃えた割には残っているほうか。
無題Name名無し 22/03/04(金)11:17:12 No.57905
>よく燃えた割には残っているほうか。
部品取れるほど残ってないのが痛いね
二号機の半完成品を完成させるのはかなり大仕事っぽいしね
無題Name名無し 22/03/04(金)09:58:16 No.57893
ドニエプル川沿いのサポリージャ原発への攻撃で火災ってニュース
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKCN2L100N
無題Name名無し 22/03/04(金)10:44:03 No.57901
消火活動の妨害までしてるのかよ
もう言葉がない
無題Name名無し 22/03/04(金)11:39:40 No.57910
>消火活動の妨害までしてるのかよ
>もう言葉がない
ロシアにだって影響ないわけがないだろうに自爆するつもりか…
無題Name名無し 22/03/04(金)11:36:48 No.57909
原発攻撃っておまえ…
いやまぁプーチンだからな…
無題Name名無し 22/03/04(金)11:45:37 No.57913
原発攻撃して占領後どうすんのよ
無題Name名無し 22/03/04(金)11:59:32 No.57914
状況がさっぱりわからん
さすがに全方向から攻撃はふかしだろうけど
例えばウクライナ側が原発から攻撃したとかかもしれんし逆にロシア側が止めたければ明け渡せってやってるのかもしれん
無題Name名無し 22/03/04(金)12:11:54 No.57919
>状況がさっぱりわからん
動画だと施設内に照明弾放り込んでるみたいですけど意図不明ですねこれ…
無題Name名無し 22/03/04(金)12:03:00 No.57915
北東ハイウェイM02周辺、人口希薄地帯のせいか動向が不透明です
早々にE95との合流地点付近までロシア軍進出と思われていましたが動きがないまま昨日ウクライナ軍がSumy州境まで進出を主張(ウ軍参謀本部FB)
初日にウ軍が陥落としていたコノトプも包囲下ですが長らく攻撃されていなかった様子
一部媒体はネージン(Nizhyn)方向への進出を止めるための戦闘があったとしています
ISWも評価に苦しんでるようでここ数日で露占領から進撃中に格下げ
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-3
さらには誰が設置したかも不明な地雷原が出現する始末
https://uk.news.yahoo.com/mine-warfare-kyivs-eastern-front-172142105.html
無題Name名無し 22/03/04(金)12:25:03 No.57924
ロシアはウクライナ政府に降伏迫るために都市やインフラ狙い始めてるし
原発攻撃もその一環かな
無題Name名無し 22/03/04(金)12:36:41 No.57931
http://cgi.2chan.net/f/src/1646365001045.jpg
>ロシアはウクライナ政府に降伏迫るために都市やインフラ狙い始めてるし
>原発攻撃もその一環かな
戦費でロシアの国庫が尽きかけてて、あと数日耐えられればウクライナの勝利に光明が見えるって話も
案外マジなのかもしれないな
無題Name名無し 22/03/04(金)12:56:14 No.57938
ヨーロッパ最大の原発で、もしドカーンしたらチェリノの比じゃないらしいな。
反面ウクライナの電力供給の20%を担っているので、ここが落ちると
電力供給が途絶するかもと……。
無題Name名無し 22/03/04(金)13:05:24 No.57941
しかも電力供給のもう一つの大きな柱が、近所にある
ドニエプル川の水力発電所という……。
無題Name名無し 22/03/04(金)13:13:54 No.57947
これウクライナの電力供給どうなるのかな?
隣国から融通できるの?
無題Name名無し 22/03/04(金)13:22:27 No.57949
http://cgi.2chan.net/f/src/1646367747752.png
なるほどね
ハリコフは包囲するから迂回する可能性か
包囲する戦力が無いと出来ないけど余力はあるのかな?
無題Name名無し 22/03/04(金)16:09:08 No.58004
>No.57949
ハリコフの東の部隊とルハンシクの北にいる部隊が合流した後、南部の部隊がドニエプル川沿いに北上してウクライナを昔のドイツみたいに東西に分断するのかな?
無題Name名無し 22/03/04(金)13:23:28 No.57951
事が起こったら冷却水経路・ドニエプル川経由で黒海・地中海東部までやられるだろうし
さすがのロシア・プーチンもコアな部分はやらず付帯設備への攻撃による威嚇にとどめるでしょ
無題Name名無し 22/03/04(金)13:57:53 No.57959
>さすがのロシア・プーチンもコアな部分はやらず付帯設備への攻撃による威嚇にとどめるでしょ
そう言って超えないと思っていたラインを次々超えてきたのが今のプーチンなんやぞ…
無題Name名無し 22/03/04(金)15:40:57 No.57992
外国人義勇兵の第1陣1万6000人、すでにウクライナに到着 大統領が明かす
https://www.cnn.co.jp/world/35184430.html?ref=rss
果たしてこれは本当なのか、それとも…
無題Name名無し 22/03/04(金)16:06:54 No.58003
流石に早すぎない?
隣国のポーランドで訓練錬成してから投入してないなら雑兵で役に立たないのでは?
そんだけ数いるなら旧式でもいいから大量の火砲持たせて訓練させてから投入すればキーフ30km地点に展開してる火砲部隊に数撃ちゃ当たる作戦できそうなもんなのに
無題Name名無し 22/03/04(金)16:36:00 No.58007
> 外国人義勇兵の第1陣1万6000人、すでにウクライナに到着 大統領が明かす
もし本当なら開戦前から準備してたとしか思えん
無題Name名無し 22/03/04(金)18:27:49 No.58045
>> 外国人義勇兵の第1陣1万6000人、すでにウクライナに到着 大統領が明かす
>もし本当なら開戦前から準備してたとしか思えん
2月27日のゼレンスキー大統領の発言からスタートして5日間
ポーランドーウクライナ国境で編成しているなら十分可能でしょう
公的な履歴書等を持っていて再訓練不要で前線に送れる人数がそれだけ集まったってことなんじゃない
日本での募集も経験者求ム!だったし
無題Name名無し 22/03/04(金)20:00:40 No.58117
>2月27日のゼレンスキー大統領の発言からスタートして5日間
>ポーランドーウクライナ国境で編成しているなら十分可能でしょう
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1499693635838775296
義侠心みたいな言い方はしないがこういう姿を見せられるとね
欧州からすれば今日のウクライナは明日の我が身とも考えられるしな
無題Name名無し 22/03/04(金)16:49:36 No.58009
http://cgi.2chan.net/f/src/1646380176926.jpg
ポロシェンコ前大統領も参戦
武器はAKMか…
無題Name名無し 22/03/04(金)17:07:11 No.58016
>ポロシェンコ前大統領も参戦
>武器はAKMか…
訂正、間違ったわ
目が腐ってた
よく見るとPKだね
もう歳なのにこんな重い機関銃をよく持てるものだわ
無題Name名無し 22/03/04(金)16:52:20 No.58011
http://cgi.2chan.net/f/src/1646380340123.jpg
NLAWでフル武装した対戦車分隊
無題Name名無し 22/03/04(金)16:54:14 No.58012
http://cgi.2chan.net/f/src/1646380454304.jpg
ニコポル市で捕虜になったロシア兵
無題Name名無し 22/03/04(金)16:55:38 No.58013
http://cgi.2chan.net/f/src/1646380538364.jpg
ウクライナの特殊作戦部隊(MTR)が鹵獲したロシア軍のBTR-80
無題Name名無し 22/03/04(金)16:56:21 No.58014
http://cgi.2chan.net/f/src/1646380581733.jpg
ハリコフの塹壕で戦闘後、座り込むウクライナ兵
無題Name名無し 22/03/04(金)17:37:48 No.58027
「ウクライナのスナイパーがロシア将軍を射殺…演説中に狙撃」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c867331f26272a3879f8d249d8e4e6a18880ddaf
無題Name名無し 22/03/04(金)17:52:20 No.58032
ジャベリンにパンツァーファウスト、ウクライナ軍の鍵を握る携行式対戦車兵器
https://www.youtube.com/watch?v=9plA5RuTfDs
無題Name名無し 22/03/04(金)18:11:42 No.58035
http://cgi.2chan.net/f/src/1646385102264.mp4
空港の報道
無題Name名無し 22/03/04(金)18:13:49 No.58038
http://cgi.2chan.net/f/src/1646385229080.jpg
無題Name名無し 22/03/04(金)18:14:03 No.58039
http://cgi.2chan.net/f/src/1646385243596.jpg
無題Name名無し 22/03/04(金)18:14:16 No.58040
http://cgi.2chan.net/f/src/1646385256926.jpg
無題Name名無し 22/03/04(金)18:28:48 No.58048
ウクライナ軍、各地で頑強に抵抗しているが
戦果の大半は携帯対戦車火器に依るもの
戦車部隊や対地ミサイル部隊は動員してないのか?
それとも戦況を見つつ温存してるのかなあ
無題Name名無し 22/03/04(金)19:29:29 No.58091
>ウクライナ軍、各地で頑強に抵抗しているが
>戦果の大半は携帯対戦車火器に依るもの
>戦車部隊や対地ミサイル部隊は動員してないのか?
>それとも戦況を見つつ温存してるのかなあ
テレビ塔の空爆みたら精度は良いから
初手でピンポイントでやられたんじゃないかな
予算が消えてなくなるウクライナ軍だから
情報売るやつなんか山ほどいると思う
無題Name名無し 22/03/04(金)19:33:01 No.58095
アメリカの特殊作戦筋では300発のジャベリンが使用され280両の装甲車を撃破したと推定してるそうな
https://www.audacy.com/connectingvets/news/inside-the-deadly-javelin-anti-tank-program-in-ukraine
無題Name名無し 22/03/04(金)19:51:38 No.58107
撃破率9割超えが事実ならすごいな。
無題Name名無し 22/03/04(金)20:05:13 No.58119
>撃破率9割超えが事実ならすごいな。
第2世代ATMまでは命中まで照準に捉え続けておく必要があるのに対し、ロックさえしてしまえばあとはミサイルにお任せだものね
一番技量(&根性)が必要な部分が無くてもいいのはデカい
無題Name名無し 22/03/04(金)20:05:13 No.58119
>撃破率9割超えが事実ならすごいな。
第2世代ATMまでは命中まで照準に捉え続けておく必要があるのに対し、ロックさえしてしまえばあとはミサイルにお任せだものね
一番技量(&根性)が必要な部分が無くてもいいのはデカい
無題Name名無し 22/03/04(金)19:53:02 No.58111
でもジャベリンの射点に着くまでに沢山ウクライナ兵死んでるんだろうな…
無題Name名無し 22/03/04(金)19:58:51 No.58116
>でもジャベリンの射点に着くまでに沢山ウクライナ兵死んでるんだろうな…
発射数より移動中に狙撃兵にやられてる数の方が多いかもね
無題Name名無し 22/03/04(金)19:52:56 No.58110
緒戦で防空網が無効化されたのは報道されてたけど
戦車部隊など主力地上部隊が打撃受けたとか情報がない
高価なミサイルで大量の戦車や自走式ロケット砲とか1台
ずつ潰していくとは思えないし、機動出来るからどこかに退避しているのかなと思ってしまう
無題Name名無し 22/03/04(金)20:20:41 No.58129
ウクライナ側が制空権を完全に奪われてないのがでかいな
それでなきゃ歩兵携行兵器がここまで活躍できなかった
いまだにロシアの制空隊の動きが低調なのが本当に謎
無題Name名無し 22/03/04(金)20:27:26 No.58133
>ウクライナ側が制空権を完全に奪われてないのがでかいな
>それでなきゃ歩兵携行兵器がここまで活躍できなかった
>いまだにロシアの制空隊の動きが低調なのが本当に謎
ロシア軍の陸・空の連携が生きていたら今の状況にはなっていなかったでしょうね
それだけに空軍は一体何をしているのかという疑問が…
既に両軍の戦闘機の撃墜・被撃墜が確認されているからサボっているわけではなさそうですが
無題Name名無し 22/03/04(金)20:35:08 No.58134
ウクライナのS-300がそんなに怖いのかな
それともNATOに筒抜けなのを疑心暗鬼してるとか?
無題Name名無し 22/03/04(金)20:26:05 No.58132
この戦争宇露軍はお互い何人死んでるのかね
ウクライナが言うロシア兵9000人は大本営発表な感じもするけど
双方合わせて軽く万は死んでるんだろうな
無題Name名無し 22/03/04(金)20:39:24 No.58136
露軍の空軍はあまり活躍ない理由の一つに初動開幕でウクライナ戦略砲兵旅団が最寄りのロシア空港吹っ飛ばしてるので露軍側がそこに集結させてた航空機やら設備喪失してる
勿論多層防空網やらドローン、航空部隊の諸々の活躍あってのものだけど
無題Name名無し 22/03/04(金)20:48:21 No.58138
>露軍の空軍はあまり活躍ない理由の一つに初動開幕でウクライナ戦略砲兵旅団が最寄りのロシア空港吹っ飛ばしてるので露軍側がそこに集結させてた航空機やら設備喪失してる
開戦直後の攻勢で大きな損失があったのは地上戦力だけでは無かったのか
無題Name名無し 22/03/04(金)20:45:10 No.58137
陸軍これだけ引っこ抜くと手薄になるから
国防は空軍主体の計画だったりしてな
無題Name名無し 22/03/04(金)21:21:05 No.58145
2K22並べて焼いてます
すげー
https://twitter.com/free_esports/status/1499433497076846592?
無題Name名無し 22/03/04(金)21:38:23 No.58147
>2K22並べて焼いてます引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/57272.htm
えぇ・・・。
どういうシチュエーションだよ・・・。
マジで燃料不足で動かせなくなったから小隊単位で道路脇に
隠していた所を見つかって、動かす燃料も破壊する兵器もないから
焼きましたって感じなのか・・・?
コメント
しかし、相手が敵対するロシアであれ何であれ、批判が始まることで雰囲気が悪くなってしまってる気がする
本当に超杜撰
これならウクライナはロシア軍壊滅も夢じゃない
にしても、カスプーチンによりハルキウでは大学も攻撃されてる
コメント欄のご同輩の皆様、開戦中ですのでどうしても浮き足だつ時期ですが、コメント欄は紳士的に行きましょう。
上のコメントを信じるならどんなAPC乗っててもムダ
自分がどこに居るかも分からず、将校もバックレ燃料も食料もなく兵も逃げ出す
どんな高性能車両も無意味
そこも含めて戦争
だから、戦争は嫌われる
ここまで酷いのをみると、近年の電子戦最強説とか極超音速兵器とかすら眉唾モノに思えてくる
日本として兵器とかの提供は出来ないけど、食料物資とかは支援してあげられないものかのぉ。
まぁどうやって届けるのって問題もあるけど
これが本当なら大幅な戦力回復もとい増強になるだろうね
大変なことよ
そこでオーストラリアは輸送にかかる時間を考慮して資金提供による武器支援をしたそうな
もちろん、過小評価して痛い目に合うより百倍マシだし、抑止力は必要だとは思うけど
過大評価が常態化してしまうと、こちら側も効果的なリソース配分ができなくなるんじゃないかってのが心配
アメリカほどカネはないけどアメリカをある程度参考にせざるを得ない日本なんて特にそう
泥濘地で装軌式の戦車がスタックして放棄された画像・動画が多数上がってるね
コールサイン未設定のトルコ輸送機がポーランド空軍を離陸、帰国の途に就く
米陸軍のブラックホーク3機は相変わらず国境付近の街までピストン輸送
グローバルホーク、地中海からポーランドに遠征
NATO所属のA330、1機追加で2機体制でポーランド上空をぐるぐる
チェコ空軍の輸送機も参戦
英国のKC2はリトアニアで監視作戦を実施、現在帰還中
フィンランド空軍のPC-12NGが3機離陸(ウクライナとは無関係?)
ウオッカが届いたらウクライナ男はみんな兵士だとか叫びながら市街地に突進し始めるんじゃないか?
恐ろしいロシア気質にガクブルしながらも、ウクライナが粘り切れば第二のソ連崩壊、核削減も夢じゃないなと思ったり
ネット環境やSNSが発達する前であれば、今回のロシア軍の惨状でも全く違う結果(Vやねん!プーチン)になったかもしれん
最強の兵器持ってた所で、あの運用じゃアメリカ製兵器持ってても同じだろう
スペツナズが迷子
スマホ取り上げるのに無線機はくれない
将校はバックレ
これではどんな兵器も無意味
ロシア・ウクライナがそろって戦争やってるもんだから食料・エネルギー危機が直近の問題として話題だけど、ついでに言えばロシアは化学肥料の世界最大の輸出大国で、最近制裁国に名を連ねたベラルーシも世界で五指に入る肥料輸出国
うかうかしてるとウクライナどころか世界的に予想以上の食糧危機になりかねないかもしれない
見てくれと評判は一流
運用はゴミ以下
結論は兵器としてゴミ以下
ウクライナ市民とミリオタに優しくロシア兵には厳しい
ただし、一部まともな兵器は残酷な戦果を出してる
ヤバいのは中東アフリカ方面
ただでさえ、危うい
レバノンとか危ういかもな
ウクライナ小麦よく買ってたし
フォークランド紛争でイギリス軍は主力戦車ではなくスコーピオン軽戦車を泥炭地に投入したりしてたし重量のある車両にとってかなり厳しめな地形だな泥炭地は
通行ルートが限定されるなら地雷や障害物で何とか時間稼ぎ出来ないものか
兵士の練度・士気が低い、兵器以前の基本物資の不足ってのもあって兵器運用そのものが低調だし、
そもそも地上戦力と協調するべき航空戦力が全然投入されてないのでぶっちゃけ評価のしようが無いってのはある。
とはいえ、アメリカ以外でまともにスタンドオフレンジミサイルをまとまった量投入して戦果を上げた希少な国
アメリカもタリバンやイスラム国相手に醜態さらしたけど弱いとは言えない
厳しいこと言うと運用できなきゃ兵器と呼べない
ただの器もしくはゴミ
まともに運用できて初めて兵器と呼べる
ジョージアとの戦闘でも補給ギリギリ
思えば随所にそういう傾向があった
結局の所はプーチン以外はロシア人からしてもウクライナに対する同胞愛がまだあるのかもねー
プーチンは叩けって言うけど一般のロシア兵はイヤなのかもな
希少性を評価しても仕方ないし、そもそもアメリカの比じゃない惨状を晒してるでしょロシアは…
これですわゾ
昨今のロシアに対して強い口調になりがちな気持ちはわかるのだけどさ、もう少し言葉を選ばないかい?
悪気は無いのかもしれないが、そういうのはいらん反発を招くし、他者にも伝播するものだよ
掲示板の雰囲気悪くなって心を痛めるのは管理人だし、コメ欄封鎖されたりしたらこっちも困るんだ。頼むよ
ネットやニュースを見てもはっきりしないや。
ほんとどこに居るんだろう
どうもロシアは今回の件でむしろさらに弱体化して、陸自・重戦力の再強化は今以上に厳しくなる、よく言えば南西シフトを加速しやすくなるかもしれん
変だと思う相手に説教カマしてもイジになって噛み付いてくるだけで、逆効果
ムカついたらスルー
本人たちですら決めかねてるのが本音かも
個人的には単に制空権確立に失敗
期待した陸軍は低調な働き
により出撃できないかと推測する
実践的な反戦運動だと良いのだがどうだろう
電撃戦を成功させるために西側に悟られぬよう、兵站を最低限しか集積していなかったのでは、と考えてますね
特にキエフ方面のロシア軍部隊はベラルーシからの侵攻ですし、本格的な輸送は目立つから控えたのではないかな、と
まあ、ガチの殺し合いやってる国々を暇潰しの話題の種扱いされてる現状が紳士的かというと微妙な線でもある
最新鋭は対NATOに温存、ウクライナの対空車両はスペアパーツがないので稼働が怪しい
空軍は初期に基地やられて稼働がSu271機
ロシア軍が侵攻が停滞してるのは市民が前面に出てるから
略奪は戦争なら現地調達は当たり前なんでしないと思った?
補給事情は悪いのは確か
ジャベリン使ってる?
南部は支配広げてる、ウクライナの戦果情報はクソ
捕まった小学生は翌日開放
大体こんなもん
チェチェンやジョージアの戦いもそれなりに醜態されしてた気がする
辻褄はあってるし状況とも合致するけど、「ロシア軍は開戦数日でウクライナ政府を電撃的に崩壊させる事を狙っていた」という仮定に「ゆえに運用資材そのものを集積していなかった」という、仮定に仮定を重ねた推測なのはいかんともしがたい
他にはNATO支援下にあるウクライナ防空体制が予想以上に堅固で出すに出せないとか、重砲を控えてたくらいなので大規模爆撃も同じく控えていた、地上で兵士や戦車を失う方が戦闘機や爆撃機を失うより安い、みたいなことも考えられるけど、
ちょっと現状が現代戦争のパラダイムから逸脱し過ぎてて、後の正式な調査や発表を待たない事には答えが出んように思う
プーチン秘密主義が高じて空軍にも寝耳に水
準備不足で何も出来ない
Mig21出したとか何とかランサーかな
制空権も何もウクライナ機体が大して無いだろ
戦闘機ではなく地対空ミサイルが制圧できてない
侵攻当初はウクライナ側を見くびっていたのと、いわゆる「解放者ロシア」を演出するため、誤爆が発生しやすい空爆を避けてた…という印象でしたの。
でも、街に向かってボカボカやってる今でもこの調子なのと、前線の補給のグダグダっぷり、さらには無線がダダ漏れというロシアの状況を見るに、シンプルに空軍を運用する能力に欠けている可能性を感じずにはいられませんの。
長々と語った割に、結局>>38お姉様や>> 44氏と同じ結論になってしまいましたわ。
純軍事的という言葉が難しいから何とも。
政治と軍事は分けて考えることはできないし、戦力と戦力をぶつける事だけを考えるなら核兵器でも落としてしまえという話になってしまうので
政治的に言えばロシアは世界中を反ロシアに染めてしまって大失敗だし、軍事的に言えば戦力的に優位なはずの相手に非効率な戦闘をしているのは確かではあるが、
この戦争をするからにはこの政治状況は不可避だったのかもしれないし、この政治状況で行う最上首尾な戦争がこれだったのかもしれない
まあ控えめに言ってロシアに旗色が良いとはとても思えないので、この戦争を通じてどこかで大きな失敗はしてるのだろうね
ロシアには珍しく民間に気を使って戦闘してるからアメリカでもベトナム初期とアフガニスタンとかで民間気を使うとグタグタ
質問をした者です。貴方の発言で気が付きましたわ。
冷静に考えるならば、自分でまともに「運用」出来てないこという認識を持っているにも関わらず、そんな兵器群の「評価」を求めるとは、私は何と愚かしいんですの!
あの運用では例え、M1エイブラムスだって「燃料の消費量だけは一丁前の金食い虫さん」以外の評価はされないに決まっていますもの。
というわけで気付かせてくださった貴方にはハートを送りますわ!さぁさぁどうぞ遠慮なくお受け取りくださいまし。
他の紳士淑女の皆様の返答にも感謝しております。
それではごめんあそばせ。
前回のクリミア問題での採決では賛成100反対11棄権58でしたの
特に今回はキューバとベネズエラですら前回の反対から棄権に回りましたの
今回のウクライナ侵攻で歴史的瞬間多すぎて目が混乱しますわ
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1499051906584436741
特にマリウポリはアゾフ大隊を引き合いにプーチンの世論戦が予想されますわ
未確認ですがムィコラーイウにロシア軍ヘリが着陸したとの情報もあり、両都市が陥落しますとオデッサだけが残され海と陸から挟み撃ちになってしまいますわ…
戦車は重くて並の車両じゃには牽引すらできん道端で燃やされるんじゃリサイクルも出来んし悪質な産廃より酷い
確かにゴミ以下
下手したらポーランドにも飛び火しそうですね...
通信装備の不足が要因となっていると主張致しますの。
特殊部隊ですら通信機器が不足しているのであれば、
陸空の緊密な連携のもとに行われるCASは不可能と
愚行致しますわ。
重要施設への攻撃外しまくっているのも、コレが原因
の一つとなっていのではないかしら
そういう過去の事例に基づくなら、ウクライナもまだ勝ち確定とは言えないじゃないか…(愕然)
近接戦闘の様相になるから士気も必要
どっちも無さそうだからマリウポリはしばらく持つんじゃないか
完全包囲されてると物資が厳しいが
・ロシアの主要な狙いはキエフ包囲
・72時間の中断を経てキエフへの攻勢を再開したが、大きな前進なし
・今後数日はキエフへの攻撃より包囲を優先か
・ハリコフには激しい爆撃を継続
・マリウポリは完全包囲。民間人被害拡大か
・ヘルソンは24時間以内に制圧の可能性
占領地はどれくらい変わったのか
60キロの隊列はどうなったのか
あの隊列は既に放棄されたんじゃないか?
全く動いて無い。
TB2だけじゃねーせ?って画像が
おそらく燃料トラックが狙われやすい為か、ロシア軍では後部タンクをパイプで四角く囲って布被せて汎用トラックに偽装を始めてる
これらの部隊は野戦での正面戦力に対して撃ちまくる事に効果があるものだから。正面戦力の少ないウクライナ軍に対しては活躍の場面は少ないと思う。
都市部攻撃に対して大活躍でもしていたら、それこそロシア内で暴動と革命がおこるでしょ。チェチェンのような報道されない戦争とは違う、欧州の戦争だからね。
南部戦線は2日もたないかもですね
内部の機器を抜き取って使用不能にしてるのかと思ったけど、普通に使えるらしい
今日も今日とで大量の遺棄破壊車両画像たくさん
やっぱサプライ部隊の損害多いね
それはポーランドの大統領が明確に否定してますわ
現状EUからの飛行機の供与は発表されてませんの
今後は地対空ミサイルとTB-2を主体にやっていく気がしないでもないですわ
mig29よ
スーパーエースのキエフの亡霊がいるから大丈夫よ
いくつかキエフ近郊の村を壊滅させとるよ
数も補給も続かないだろうからキエフ壊滅は無理だろうけど
一部はそうだろうけど真面目に軍事研究してる人だっているんだから紳士的にで良いのでは?
ほどよく理性的に動こうぜ
他のまとめとか見てるとこの状況もロシア軍の想定通りというコメントを
見たりするけどどうなんだろう?
自国の政策金利が20%になったり、ドイツが国防費を増額したり
いくつかの中立国がウクライナに支援したり、経済制裁で世界が疲弊していったり
どこまで想定していたのか…そして想定通りだとして
ここからどういう戦後処理をロシアが描いているのか聞いてみたいものですわ
追記
中々全てがまとめられているソースがなかったのですがついにはけーんしましたわ!
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44514/su-27-returning-from-romania-will-likely-be-last-fighter-ukraine-will-get-for-some-time?xid=twittershare
ルーマニアに退避した時su-27がフル装備だったこと、帰るときは何も装備していなかった事、当該機が宇上空で機種不明の2機と合流したこと、トプガンのOleksandr Oksanchenk大佐がキーウ上空で戦死されたこと、EUからの戦闘機の供与が否定されたこと等々全て書いてありますわ!
ウクライナの中立国樹立とクリミア半島譲渡
ウクライナの領土少し切り取りに行く!って本気とは思えないんだが
そこまで団結するとは本気で思ってなかったとか?
ネットも一切やらないようだし、小山の大将、井の中の蛙になってしまったと思われ
何でもかんでも自分の思い通りにやってきて、何でも自分の思い通りになると自分が洗脳されてしまったんじゃないか
最近の若いのはウォッカ飲まんらしい
・ロシア留学生によると学生はデモに参加したら退学
・ロシアでは戒厳令が敷かれる模様
・定かではないが、ロシアから亡命した企業家がプーチンの首に100万ドルの懸賞金をかけた
中国「ウチも寝耳に水だったんですが」
「消えたロシア空軍の謎」……前記事にもリンクがあったかしら。ご参考までに。
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/mysterious-case-missing-russian-air-force
精密誘導爆弾の在庫不足。パイロットの訓練不足。連携不足ゆえの誤射誤爆リスク。推定される理由はこの3点だとか。ただし、裏を返せば、ロシアは空軍力を温存しているとも言えるのよね。
>>82
大国間のコミュニケーションは、武力or対話ではなく侵略(Winner takes all)or交渉(Win win)。プーチンは、ウクライナへの侵略と欧米との交渉が両立すると勘違いしたのでしょう。版図の「奪回」による欧米との対等な地位の「回復」。妄執に取り憑かれた古株独裁者の考えそうなことですわ。
スレ住民やロシア関係の専門家も「何の得も無いのにどうして戦争を…」みたいな感じてしたので、我々常人では到底理解できない狂気的な(万に一つの可能性で天才的奇策かもしれませんが)想定をしてるかもしれませんね。恐ろしや恐ろしや…
TOWやドラゴンのような古い誘導方式を採用してる物は対応出来るが、赤外線誘導は他の装置任せじゃないか
ロシア側が無茶な条件から本当に通したい妥協案を出すのかどうか・・・妥協するのなら全面侵攻とかしないか
キエフを守りきれるかが最重要だがロシアが本気モードならやっぱ厳しいかな
合理的な撤退じゃなくて単なる職場放棄だからだろう
合理的にはもちろん破壊したほうが良い
皆北部に目が行き過ぎて南部の露軍の浸透の話題はあんまないよね。
天然の障壁であるドニエプル川も突破されているし、ぶっちゃけこっちの方が不味いと思うわ
プーチンを擁護するわけではないけれど、その様な悪魔化はどうかと
世界経済において一定の地位さえあればイラク戦争のような侵略戦争さえ容認されることをこの21世紀であからさまにしたのは米英では?
ロシアの首脳部的には結局西側の結束や経済政策はロシアを含めた資本主義世界では長持ちしないという想定とウクライナへの感情も同様と踏んでいるのでは
大義名分を重視して舐めプするくらいなら、多少のことを覚悟で最初から本気でかかればさっさと事態が終息して露側にとってもっとマシな結果になったかもしれませんのに…
と思ったのですけれど、「CASが出来ない」→「そもそもCASが必要か?」→「CASがいなくても何とかなります」のような形で、空軍の件に限らず、露軍や政治上層部が
「現状を見て、そこから分析をして方針を決める」
のではなく、
「方針ありきで、現状でも問題ないという結果を求める分析をしてしまう」
状態に陥ってしまい、今回の侵攻や軍の不調に繋がった可能性を愚考する次第でございますわ。
そりゃいくら分析しても、国家的・軍事的・経済的合理性なんて見当たらない
しまいは、相手構わず核兵器使用で恫喝してるから
完全に全世界の敵、ロシアは絶対悪の扱いになってる
全面核戦争を口にするような国に恐怖しなかったら、逆に異常
もう他は完全に見限ってプーチン潰すと決めた感じ
ただ一つ気になる点は、800年前のキエフ大公国へのこだわりだ。
大昔の話を持ち出してるのは歴史に強い執着心があるんだろう。
極悪人になったとしても歴史に名を残したいと思っているかもしれない。
第三者から見れば無責任な野次馬そのものだし、人によっては正直ウザいとか不快に思われてもしょうがありませんわ
あと、真面目な軍事研究してるならサイトに感想書き込むより自サイトで学者とディベートしたり、雑誌に売り込むなり、論文書く、学会を主催するなりしてると思われますわ
🇺🇦情報筋によると、14個の別々の機械化旅団と95個の別々の空中強襲旅団がキエフ州のマカリブを解放し、そこに配置し、ロシア軍の大規模な包囲がキエフ-ジトーミル高速道路の南に形成されている。
↑
流石に数が多すぎるので第14、第95だと思われ
キエフ攻囲は許さないか
このロシア戦力を消耗させれば一息つけそう
ヒトラーと同じや
おかしな民族主義に傾倒してる
クラフクでは砲撃を受けている
ロシアが退場しないのもなかなかだけど。
核兵器を使った恫喝はソ連伝統の外交戦略ですぞ。
第四次中東戦争でイスラエルが反転攻勢に出てエジプトかヤバくなった時にもやってる。
小泉悠氏は戦術核を一発ていど使用するのはロシア核戦略の一部と以前から言ってますし、自衛隊も対ロシア戦争では核使用もあり得ると想定しているらしい(自衛隊のはあくまで噂ということで)
潰すとして手段は、事後処理はどうやるの?
何時間か前にウクライナ軍がマカリブ解放したって記事は見ましたけど今はロシア支配下ですの?
各大隊バラバラで統合ができてない模様
損害が多かったし
補給が追いついてないってのもありそう
でもキエフ大公家のリューリク朝ってノルマン人の血筋の王朝ですしおすし……
モスクワ大公家の典厩職あがりのロマノフ家が建てたロマノフ朝ならほぼ確実にスラブ人だからまだわかるのだが……
結局はそれなんですよね。話し合う場としての国連の強みでもあり弱点でもあるわけですが。
今回やったのは、ロシアに攻撃したとプーチンが判断した国には
「核兵器」も含め反撃すると宣言して、戦略核部隊を臨戦態勢にさせてる
攻撃とは経済攻撃すら含めると宣言してるので、まさにロシアに敵対する全ての国家へ
核攻撃宣言のと同じ事をしてる
ロシア政府はかるい恫喝程度だと思ってるみたいだが
ヤバい事になりそう
ウクライナ側はドローンで観測して砲撃してるようなのでこれを避ける為だろうか…
そうですね、それが恐らく普通の感覚なのがロシアの厄介なところかなと。プ−さんだけがおかしいのではなくてね。
安いやつならそんなもんか
アメリカ海兵隊は4万だぜ
日替わりの使用周波数、符牒まであるとの事
参加部隊の詳細まで
…航空機の通信まで暗号化されていないらしい
簡単に妨害できてしまうやんけ
暗号化したスペクトラム通信なら大分妨害に強いのに
しかし遺棄車両といい機密書類といいなんで処分しないのかね
自主的な反戦運動とかかも
まじでロシア軍将兵にやる気が無いというありえそうだな。
某まとめサイトではロシア軍は次々に投降してるとか書いてたし。
でもグリーンカード貰えるから(震え)
冗談はともかく米軍も案外弱いかもしれないな。
経済に関しては完全に無知なんですが、今回の件で西側経済にどのような影響があるんでしょうか?
侵攻前は、「ドイツはエネルギー政策の結果、ロシアのガス使ってるから強く出れない」とか「swift排除は西側にもダメージのある諸刃の剣」と言われてました。
一応、「ドイツがエネルギー政策の見直しをした」
とか「swift排除によってロシア経済は大打撃を受けるだろう」
とかいかにロシア経済が打撃を受けるかのニュースはちらほらあるんですが、西側経済に対する影響がよく分からなくて…
それで考えてみればTB2への電波妨害なんて出来ないんだろうな
自軍の通信が先に壊滅ししまう
展示するような部隊以外は、旧式アナログ無線機とか第二次世界大戦かと
というかこれだと航空機と連絡できないから、誤爆ばかりになってそりゃ空爆できない
(ロシア軍戦闘機はさすがに軍用デジタルなので)
ここまでグダグダだとは・・・。
後世の戦史研究で「こういうことはやったらいかん」という具体的な失敗例として語り継がれていきそう。
周波数ホッピングとか妨害しつつ使える通信とかなかったっけ?
いや、管制と戦闘機のやりとりも簡単に傍受できてるらしい
その力が宇軍にあればですが…
まあポーランドの供与品もこれの改良版だから使いやすいかもしれないが
えーと
ある、西側の軍隊は最低でもそれ
ロシアも同程度のはずだったんだが、なせか無暗号アナログ無線使ってる
プーチン政権で20年も腐敗が深刻化した影響なのか前線部隊の装備が酷い頃になってそう
>>129
てことは戦闘機も非常用のはずのアナログ無線なのか、、
あー地上管制がアナログ無線なんだな
私もモスル陥落でエイブラムス戦車持ってたイラク軍が負けた理由が今回の戦争を見て得心が行きましたわ
ウクライナ側の声明ではスティンガー500基供与もあったわ
おまけにくれるのかな
無いよりあった方がいいし
箱だけ貼り付けてるなんて事してるのか?
ロシアの最新爆発反応装甲は、西側最新対戦車ミサイルを防げる性能という事だったんだが
在庫処分の意図があるとしても、まとまった数を供給できるというのはそれだけでありがたいことですし、
あまりに新型だと習熟してる兵士もいないから、それでいいのでしょう
記事中のコメント欄だと無線機そのものがない
じゃあ、どうやって通信してるのかと言えば飛脚口伝
しかも、飛脚の将校すら帰ってこないwww
それどこの戦国時代()
スティンガーも古いモノは40年モノ
熟成が進んでまろやかな味わい
責を問われる人間が多いと事は簡単に終わらない、アフガン侵攻も短期で終わる筈が誰も責任を負いたくないから10年も続いた
社会主義国の政治家達にとって戦争絡みの椅子取りゲームで自国兵士や交戦国民間人が何人死のうがハッキリ言って「どうでもいい」事だ、現にアフガン侵攻でアフガニスタン人が10万以上死んでもソ連は戦いを辞めなかったソ連の戦いを止めたのは責任を押し付けるのに丁度よいブレジネフ一人の死だ
プーチン個人が戦争から手を引こうとしても既にロシアは止まらない状態になっていると思う、戦争が何年も続きプーチンが病死でもしない限りはウクライナからのロシア軍撤退はあり得ない
No.57360あたりをよく読むとロシアの現実何なのか分かる
見ました。酷過ぎて笑いしか出ませんわw
これ参考にして軍記物小説書いたら「リアルじゃない!」とクレームきそう
無い場所狙うんだよ、チェチェンもやってた
冬戦争とかもっと酷い
赤軍大粛清とか
とは言え今回のも相当に酷い
自分で自分の首を絞める国も多いだろうし、ロシアを本気で潰したい(そこまで追い込みたい)国もないだろうし。
今回の件はどの国も大事にはせず、結果的に形だけの非難と制裁に留めて、五年後くらいには「そんなこともあったね」と、なかったこと。
世界はこれまで通りとなりそうな気がするんだけれど、どうなんでしょう?
西側とウクライナに非があるわけだし、世界大戦なんてどの国も願ってない以上、最終的にはなぁなぁで終わりにするつもりじゃないのかな?
俺は5chの戦争板見てる
短期でも長期でも基本的にロシアの方が悪い影響を受けるでしょう
けれども例えルーブルが紙屑になろうともそれがすぐさま国家の崩壊とならないのは古くはワイマールドイツや昨今ならベネズエラ、通貨危機後のロシアが証明しています
ウクライナ危機が年単位で続けば制裁は続くでしょうしそれがロシアの政治経済的危機を誘引する可能性はあるでしょう
けれども数ヶ月で紛争が終わり一応の安定化にロシアが成功したとすると、西側諸国では制裁を維持するかが焦点になり、産業資本からすれば当然安いエネルギー、食料が欲しいわけで
ましてや中国とは違いイデオロギー的対立が既にないロシアを排除し続ける利がないのであれば、そう遠からず制裁が緩まるであろうとは思います
Battle of Techno House 2022を検索ww
さらなる笑いがあなたを待っているww
でも、戦争で世が荒れるとアルコールに走る人が増えるんじゃない
ウォッカかどうかはわからんが
ビールは結構美味しいよ
ドイツの捕虜が多かったんでビールもドイツ風の味付け
既に大事になってるが?フィンランドやスウェーデンのNATO加入の動きが活発化してるし、形だけで済まない制裁が発動してるんだが・・・最後のウクライナと西側が全て悪いと言いたいだけだろ
日本国内のSNSなどでロシアはどれだけの活動をしてるんだろうか?何もしてないというのはあり得ないだろうし
各国中央銀行の政策でただでさえコモディティがインフレしてる中の侵攻。
(もっともFRBは現在、利上げにシフトしつつある)
コロナに起因する政策がインフレ、脱炭素もインフレ。
穀物輸出国への侵攻もインフレ。
ドルを毀損させたいかと思えばルーブルは惨敗。
しかし露中は独自の決済システムがあり、
一番美味しいのは中国か。
恐らくその力はないでしょうし、これから泥濘のシーズンなのでますます望み薄かと思いますね。
5月になったらどうなるかはわかりませんが。
中国はできればロシア切り離したい動きしてる
だが核逆ギレロシアと手切れも難しいし、頭抱えてるのかも
今のロシアに協力するメリットがほぼ無いのに
デメリットだけは満載だもの
貴さま、帝国陸軍をバカにするのか。
まあ上のは冗談ですが、日本陸軍も無線の装備が少ない(連合軍との比較)とか
米英軍にジャミング食らうとかで伝令(兵隊さんかお犬様)を出して砲撃支援の要請とかしてましたし。直協機は通信筒に文書入れて投下して地上部隊に指示だしたりしてます。
今の日本の大企業病を彷彿とさせますな。
赤外線センサー(画像含む)をハレーションさせること(により誘導を切り外させる)を目的とした装備だから理論上はジャベリンのシーカーにも一定の効果はあるはず
ただ、原理上の制約として目玉(に見える発光部)の向いている方向にしか効果がないと思われ、ハイ・ダイブするジャベリンには効果は薄いと考えられる
しかし、赤外線画像でも悪天候ではハイ・ダイブ・モードが使えないことはしばしばあり、そういう場合によく使われるダイレクト・モードには一定の効果があるのではないかと推測する
ただ、実際問題、1両撃破するのに何発のジャベリンを必要としているかが不明なので、どの程度シトーラに効果があるかはわからず、先に述べたことは全て推測でしかない
ウクライナの降伏までは考えてないでしょうけど、各国ともロシアとウクライナの停戦は望んでいると思います。株安と資源高騰だけでもお金持ちにはたまらんでしょうし。
各国ともロシアが若干の領土と安全保障で何がしかを得る形でウクライナが譲歩してくれればと内心思っているのではないかな。
ただウクライナ大統領もそんな妥協したくもないから突っぱねている訳で、どうなるものやら。
英国国防省発表
キーウ北30kmにいる部隊は3日間渋滞、車両故障、ウクライナ軍による抵抗もあり特に進展なし
砲撃等は激しいもののキーウは含む多くの都市はウクライナの範囲。ヘルソンは一部ロシア軍いるが詳細不明
やっぱりキーウ北側のロシア軍は待機してるより渋滞止まる方が正しいのかもしれませんわね
補給関係に詳しい方も「これじゃ食糧配れない。渋滞だから配給もできないから」と言っておられますわ
私の今日の晩御飯はスープパスタですな
CNNだと逆にウクライナは軍事力の約10パーセントを喪失しロシアは兵器の3~5パーセントを喪失したと出てるな。善戦しているけど依然としてロシア軍に圧倒される危険性が高いとのこと
さらっとウクライナとNATOのせいにしてて草
ロシア大使館Twitterの公式マーク取れてるぞ
もともと中国はロシア(ソ連)と仲が良い訳でもないし。
国境紛争はするは、毛沢東と路線対立で断交するわだから相変わらずなんじゃ
西側もここぞとばかりに引き寄せたくとも、ウイグルとか問題抱えてるからできないし。
作戦の不備や怠惰による停滞と元から都市に突入せずに包囲して降伏を迫る戦術的なモノと混ぜってそうだわ
ミンスク合意も突入せずに包囲して譲歩を迫るやり方だった聞いてるわよ
が、今回は国家全体が相手で明らかにオーバーワークよ
一地方で成功したと思ってることを国家に当てはめて大失敗と言った所ですわ
制裁とルーブル安で資源を買い叩く可能性はあるかなと。
或いはお互いに融通する密約も考えられる。
論拠はオリンピック後に侵攻してねとごにょごにょお話してた報道から。
インフレの加速がドルの毀損をもたらすなら、人民元が相対的に価値が上がるのも考えられる。
と言うのはインフレを退治する程の利上げは、米株を暴落するジレンマを孕んでいるため。
欧州、アメリカのインフレは日本の比にならない程深刻で、
例えば米国一般家計の統計によると、もうすでに貯金を切り崩して生活費に充てています。
これもロシアが甘く見積もった可能性が考えられます。
まぁ結果、痛みを伴う制裁を甘んじて受け入れたわけですが(笑)
ロシアなんぞ当・馬
ロシアが死んでも台湾や尖閣が手に入れば中国はウハウハよ
西側より石炭や石油を安く買えて中国は幸せだわ
完全にロシアを支持しないのは、ロシアも未だに台湾への武力行使の支持を明言しないからね
ロシアが台湾に派兵すると言ってくれないからよ
ロシアが黙れば雰囲気良くなるよ
紳士的なら相手を攻撃するようなコメントは有りと
歴史上、中国は陸の外敵がいない時に海洋進出を図ってきたから、むしろロシアの弱体化は中国にとって利益をもたらす面があるという見方もある
なんだか関越や北陸の大雪による立ち往生を見てるみたい……。
季節的にも、ちょっと外れた寒波がきたら動けない車内で凍死する者も出るのでは。
ロシアを守護してきた冬将軍にとどめを刺されたら、目も当てられませんな。
まとめサイトにわざわざやって来て何をおっしゃられてるのでしょう。この方は…
誤爆は時々してますわ
アフガニスタンでテロリストを仕留めたと思ったら水の入ったポリタンクを爆弾と思い込み誤爆
醜態で醜聞でしたわ
冬戦争で師団単位で凍死してるけどね
もちろん
ウクライナ相手にロシア軍が無様さらしてるのも中国をにっこりさせてくれるコンテンツね
もっと弱体化してほしいわ
そしたらロシアはもう中国の属国コースよ
NATOの狼狽や米韓の摩擦も愉快極まりないわ
これも、名前を言ってはならないくまのさんのお陰よ!
デザートは台湾がご馳走よ
最大の敵は変な指示を連発するプーチンと上層部
天候や地形は二の次だわ
あのザマでなんでいまだに押し込めるんだよ、おかしいだろ、普通は戦線が止まるか押し返されるもんじゃないか?
仮にも19万の軍、機械化された部隊、航空戦力は優勢、火力差に至っては考えたくもない開きがあるから。
ロシアが醜態晒してもウクライナ軍が強くなってる訳ではなく、ロシアが弱体化してるのね
ウクライナももちろん被害は出てるわ
ロシアと比して規模は1割
つまり、一人あたりの損害がロシアの10倍悪いわ~
https://twitter.com/trenttelenko/status/1499164245250002944?s=21
放置されたパンツィーリS1からタイヤのメンテナンスについて細かく書いてくれて、スレッドを見ていくとキーウ北でロシア軍が車列を形成をする考察もありますの
こういう方もいらっしゃいますのね。助かりますわ
ロシア戦車の特徴だったアクティブ防御システムは大して役にたってないのかな?
あれってレーザーに反応するんだろ?
ヘリの為大出力ターゲティングレーザーならともかく、携帯ミサイル程度の測距レーザーで反応するのかいな
https://spioenkopjp.blogspot.com/2022/02/blog-post_25.html
失礼、Twitterだと最新と言ってるか日付けが古いな
どういう事だ,
ロシアだって全軍投入できる訳でも無いから
動かせる常備戦力では足りない状況になっている
カザフにも要請したりしてんだから
更なる兵力投入に耐えられるのかって事
東側か激しかったのは
降伏勧告してるようだ
一両日には投入があるか
また別にウクライナメディアによると、参謀本部が防御から攻勢へなどと言ってるらしが
キエフ周辺のロシア軍は疲弊してそうだし、そっちか?
意図が読めんな
現状の兵力も遊び兵化して無力化状態にある部隊でいっぱいだわ
統制できない、指示が出せない、職場放棄じゃ自壊してるわけね
むしろ、減らした方がフレキシブルな運用ができるんじゃなーい
正直、カザフの部隊の役目はロシアにとって国際社会からの支持されてるアピールね
ウクライナの方もこの目的もあって義勇兵を募ってるわ
ロシア軍が侵攻に際して兵力過小気味なのは事実だと思うが、じゃあウクライナ軍が急に機械化されてロシアとためを張る航空戦力と火力を持つわけでもないので耐えられるとは思うよ。補給がないといっても時間が解決してしまう。
まあ、政治・経済で耐えられるかは知らんが。
oryxは日本語版と英語版の翻訳者が違う
だから最新といっても翻訳者のもとにデータがあるわけではないので本家がさらに更新されてしまう
最新とは日本語版の現時点最終追加データのことだろう
補給解決までに兵士たちが飢えと寒さに耐えられるかどうか
暖を取るための燃料すらすでに怪しい
どっちにしろ街並みはめちゃくちゃになるんだろうなぁ
戦争終わる頃にはロシア国民はキャベツの塩スープ食べるのすら大変そう
遊兵になってる部隊を如何に早く掌握して整理したのちに補給を…これから泥濘シーズン始まるのに兵站部門がずっと頭抱えてそうだし民間の徴発した輸送隊は見事に泥で立ち往生してる
ウクライナの主力は東部に釣りだされて包囲されてるとよ、
これのせいで市街地に立てこもるしか出来なくなったわけでな。
反撃ありますよね。
講和に持ち込む際、有利に成るように
大打撃を与えて継続を挫く、というのは定石ですから。
国は違いますが
タリ=イハンタラの戦い 再現と成るか?
これは西側とウクライナにも、だった。ごめんね。
ロシアに軍事力行使させた切っ掛けを作ったのはあくまで西側とウクライナって考えなだけで、ロシア側だと国防上攻める他なかったようには思えるんだ。
日本で言えば沖縄が中国に寝返るようなものでしょ。ロシアに利益がなくてもそれを通せば追い詰められるんだし、善悪どうこうじゃなくて行動は理解できる。
それを軍事力行使まで踏み切らせてしまった西側やウクライナは結構な失策じゃない?
特にウクライナは軍事力で勝るロシア相手に勝っても負けな防衛戦になるんだから、戦争回避に尽力すべきだったわけで。
ロシアからしても旨味のない戦なんだから、バランスは取れただろうにって感じ。
>>151
個人的にそれはまだポーズの範囲じゃないかな、と考えてる。
経済制裁は結局どこまで持続するかが大きいし、資源を持たない加工国と違ってロシアに大きなダメージを与えるにはある程度時間を要すると思う(痛いものは痛いとはいえ
その前にパイプラインを握られてた国が耐えられなくなりそうじゃない? なぁなぁで終わるんじゃない? っていうのが先の書き込み。
>>158
落としどころは本当に難しそうだね。
長引けば長引くほどただただ巻き込まれる人達が不憫。
何しに来たんだろう、いまさら威嚇?
初動こそ阻止できたが、実際に劣勢予想の通りに事が進みつつある
いよいよNATO介入も視野に入れなければキエフは落ちるんだろうなぁこれ
戦闘は15日間を想定していたような話ですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7a574073b0add22a82bc09777954865bd270ff8
肝となりそうなオリガルヒの話題は 30:25頃から
https://www.youtube.com/watch?v=5AV0pdyuFfE
戦域外を飛ばれるには戦闘機よりよっぽどおっかない電子戦機や偵察機が開戦前からビュンビュン飛んでるんで今更って訳でもない
あいつら絶対偵察支援とか通信中継支援してるゾ…威嚇どころではない
↓にスクロールすると関連性の高い過去記事が見られます
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-03/R84Z9HDWX2PV01
その手のより正確な知識が知りたいなら知見のある証券アナリストに尋ねた方がよいかと思いますわ
このサイトの知識を元にすると、場合によっては資産運用に影響もでる可能性もあるのでなんとなく正しそうで行動するのは危ないかもしれませんわ
眉唾って元記事に書いてある
それか、帰国したウクライナ人
もちろん、義勇兵もいるだろうけど
アメリカや日本は義勇兵の渡航を認めない方針とのこと
確かに整合は取れてないね
一方でそれぐらい居ても不思議じゃないように思う。まぁ戦後ウクライナが残ってればわかるだろう…残ってれば
ロシア戦車破壊の写真出廻らないだろ、ソフト車両しか狙ってないか、ウクライナがヘボなのかも
まるっきり嘘のプロパガンダだろうが、戦陣訓かよ…
つまりそれだけ戦意が低く捕虜になる者が多いって事だろう
「私はすべてのロシアの外交官に抗議して辞任するよう呼びかけます。
親愛なるロシアの外交官、あなたは専門家であり、安価な宣伝家ではありません。外務省で働いていたとき、私は同僚を誇りに思っていました。現在、ウクライナでの血なまぐさいフラトリサイド戦争を支援することは不可能です。」
他にロシア企業やオリガルヒでも反対を唱える声明が出てるね
【概況】
・大きな戦況の変化はなし
・ロシア軍は集結させた戦闘部隊の90%をウクライナ国内に投入した(前日は82%)
・制空権争いは続く。ウクライナ空軍やミサイル防衛の「大部分」は機能している
・この数日は天候が悪く、米国が上空から入手できる情報が限定されている
【キエフ・北部情勢】
・主要部隊の車列はキエフから25キロほど北の地点にとどまる。2~3日前から前進せず
・停滞はウクライナ軍による攻撃も一因
・キエフ包囲が狙いとみられるが、時期は不明
・ハリコフには郊外から激しい攻撃続く
・政府施設を爆撃し、行政機能を弱める狙い
【南部情勢】
・ヘルソン制圧は確認できず。次はムィコラーイウに向かい、オデッサに陸上からも迫る可能性
・オデッサ周辺は注目しているが、海軍の目立った動きなし
・北部でみられる兵站の問題は南部ではみられない。8年にわたり占領したクリミアが拠点として機能している
・侵攻開始以来の総計は480発に到達
・発射位置は
ウクライナ領内:230発以上
ロシア領内:160発以上
ベラルーシ領内:70発以上
黒海:10発以下
Lavrov says Russia will continue Ukraine war till 'the end
ラブロフは、ロシアは「終わり」までウクライナ戦争を続けると言います
…いや
潰すと言っていたウクライナ政府と交渉やってる時点で、終わりまで出来ませんと認めてるようなもんだろう
ゼレンスキー大統領声明
交渉が完了しました。 #Russiaと#Ukraineは間もなく、人道的回廊を組織するためのコミュニケーションと相互作用のチャネルを作成します-ゼレンスキーのオフィスPodolyakの長の顧問。
引き続き交渉は行っていく模様
東部2国独立の件についても話し合う用意はあるとの事
やはり2国独立容認してロシア撤兵が落とし所か
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499354502528446469?s=21
マクロンがプーチンと電話会談やってるが、プーチンの主張、プロパガンダを垂れ流すスピーカーになってんな…
アメリカは交渉したいなら電話かけてこい、との突き放す姿勢
列車に乗せられたハンヴィーやら空港でAn-12と多数の兵士が確認
列車の方はカザフスタン南のシムケントから東のチュリクバス
他にも大量にある
ロシア空挺部隊の車両が炎上中
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499463388413452295?s=21
破壊される遺棄されたツングースカ
道路上だと目立つので、移動以外は道を外れて隠れてるのかもしれない
泥濘にはまる車両も多そう
https://twitter.com/uaweapons/status/1499438593772863488?s=21
赤十字を付けて偽装したロシア軍輸送車両
https://twitter.com/uaweapons/status/1499361168590258178?s=21
このアカウントは大量に遺棄、破壊された装備の画像、動画をUPしている
カザフは中立言うてたが、口先だけか
まあウクライナに入るにしても治安警備要員かね?
かつてユーゴやポーランドではイタリア軍がパルチザンに武器を横流ししてた事を思い出す
正直、人は既に乗ってないんじゃないかと疑う。
・ウクライナ供与リストにA10を加えろ!とディフェンスニュース
・機械翻訳
明らかにウクライナで脱走しているロシアの兵士の大規模なグループを示すビデオ。彼らは彼らが3-4日間食べていない、そして彼らの指揮官が彼らの文書を整理していないと言います。
https://twitter.com/666_mancer/status/1499349652033974273?s=21
ひょっとしたら長期戦を見据えての拠点構築かもしれない
もしくは単に動かすだけの燃料弾薬がない、戦力を蓄積するまで消耗を抑えたいとか
ひと安心
やはり夜間の砲爆撃が中心の模様
キエフ近郊、北部でウクライナ軍がロシア軍に与えた損害が目立つな
補足
ウクライナ侵攻にあたり、兵士は何らかの文書に署名されてるっぽい
それを逃亡兵は恐れている感じか?
AFP通信であったな、どこいった…
通信指揮系統、防空網などを一時的に麻痺させて、地上部隊の進撃を助けるべきなのに、行政機関やインフラへ撃ち込んでのハラスメント攻撃、恐怖を煽る為に使っとる
ヒトラーがロンドン空襲に切り替えた戦法みたいだ
現在ウクライナ軍は東部での損失が目立つ
マウリポリ、クラフクが包囲されているので、遅滞戦闘を止めて引き上げてると推測
キエフ周りではロシア軍は大損害やな
このロシア北部軍は、スターリングラードのパウルス軍団みたいになるんじゃないか?
この北部軍は維持できないと読んでる
でもイラク戦争においては
フセインのやらかしも大きな理由の一つです
まさか石油利権だけで攻め混んだとでも?
あの国はかなり周辺諸国にイキり、交渉が有利になると思って毒ガス自慢したりとハッタリ噛ましまくってたのでわりと滅ぶべくして滅んだところも大きいのです
勿論西側の先走りも大きいですがね
この時期暖房の為にエンジンは切れないだろうし、
エンジン動かしてれば燃料は消費する訳で。
ほんと不可解だな。
その場合あの車列はそのままロシアにとって要害になるな
地図もスマホも無いでは逃げるに逃げられないな
陸軍があの有様だから連携は無理そうだね
逆に言えばそうせざるを得ないんじゃないか?
国境付近のロシア軍砲兵隊が、ロシアの街をにロケット撃ち込む偽旗作戦を行うかも知れないって情報がある
いざという時の為に貯め込んでた方がいいと思う
…まあ大分使い果たしてしまったようだけど
たいした効果のないハラスメント攻撃に期待するって末期だよ
昨日あたりにクリミアの艦隊が出港したのでオデッサ上陸作戦間近ではないかと言われているが不明
これまでは天候が悪かった模様
ロシアには松岡洋右は居なかったと
やはりロシアは冷静で外交巧者ですね
現在出そろっている情報だと、
ロシアの狙いはあくまでウクライナ人のロシア化なので、
恐怖で従属させるための攻撃でしょ。
参謀本部は作戦計画の失敗で、全面侵攻の計画を練り直しているとしても、
陸軍の数が数だし、戦闘中の損耗もあるのでまだまだ時間がかかるでしょうね。
市長も砲撃を止めるように言っている
マジだったらやばい
Twitter認証付きのジャーナリスト
ビデオもあがっとる
ウクライナ国民ね恐怖を煽り、有利な停戦条件を引き出したいのだと思ふ
停戦すれば制裁緩和されるだろうと都合のいい希望的観測を抱いてるんじゃなかろうか?
フランス以外はプーチン倒れるまで制裁はほぼ緩めないと思ふ
為替がリスクオフでユーロ売り、
に成っているので、事実の可能性も高そうです。
使い方がV-1、V-2とおんなじだな
ロシアだって忌み嫌うヒトラーと同等な下衆になるとはね
ホントだー
F219ザクセンがケーニヒスベルグいや、カリーニングラードの目と鼻の先に!
軍艦がAIS切らずに居るって事は何を目的としているのでしょうか?
現場に地図もろくになく、通信網もgdgdなんだし
守備隊が居れば攻撃してるんだろう
火災が起きて消防隊が出動しても、それに銃撃もしてるなんて話しも
まだ自走砲などの砲撃はしてないみたいだけど、追いついてくればわからん
原発だから攻撃停止を呼びかけてるらしいが、もう前線部隊に連絡手段がまともに無いんだろう
将校伝令がどれぐらいで到着するのか
その線が一番怖い
末端に指令が行き届いてない場合撤退命令も機能しなくなる…
戦う場所くらいは選べよ、どっちも。
ロシアは侵攻の口実にウクライナの核兵器開発を入れてるから「証拠」を押さえる必要が有るにせよ。
そりゃ示威目的でしょう
まあそうだろうけど、戦陣訓は捕虜が多かったわけでもないのに出してるからね、何万人もいれば1例くらいは有りそうだし。
分析は慎重に。
ウクライナには時間が、雪解け泥濘が迫ってますから。反撃はその前にやらないと。
ユーゴのイタリア軍はしまいにはパルチザンなりましたね、2個旅団だけですけど。
せっかくドニエプル川河口のヘルソン確保したんだから、いくらロシア軍でもわざわざこのタイミングでダムには攻撃しない(と思いたいけど・・
>>263
戦陣訓ってあとからの太平洋方面の戦争が本格化したから誤解されてしまうが、「生きて虜囚の~」の部分はどちらかというと中国戦線での教訓を含んだものだから・・・
中国戦線では中国側は捕虜を拷問して殺す事が常態化していたので、降伏して責め苦のあげくに殺されるよりも潔く自決攻撃のほうが楽だよ、というとんでもない状態だった事を考えないと。欧米の軍隊を基準に考えたらあり得ない話だけど、ドイツのソ連捕虜に対する扱いや、ソ連による捕虜の扱いなんかも常軌を逸している。
日本の中国制裁にお墨付きを与えてしまったのも、中国側の日本人街での虐殺行為だったから。戦中の日本陸軍の教えの全てが愚かな訳ではなく、そういうモノが出されるに至った背景もあるので。
ブーメラン刺さってますわよ
彼らは平時からして空気だから……
もしかすると稼働率が50%切ってたりして
電源消失したらフクシマや…
福島どころじゃない…
後、日本政府の防弾チョッキ供与。防弾チョッキ、ヘルメット、防寒着、医薬品等と小野寺議員が言ってる。戦闘装着セットから防護関係一式って感じかな。強化繊維製の防弾服やヘルメットって耐用年数どれくらいなんだろ。仮に10年更新としても陸で年1万着以上は生産する計算になると思うけど、備蓄とか余剰生産力とかどれくらいなんだろうか。
どの地域かはわからないが3〜4日携行食料のみで食いつなぎ、地べたで夜を明かしたロシアの部隊(20名ほどだろうか?)が上官から除隊届けにサインするよう支持されたまま放置されて怒っている動画もある
これが事実なら損害報告を軽減するための保身措置が前線で横行している事に…おそらく補給が上手く行ってない北部だろうが
完全に余談だがセラミック系の防弾プレートであれば割れやすいから輸送は慎重にしてほしいね
ウクライナメディアは沈静したって言ってないんだよな
三時間ほど前に安全は確保とは言っていたが、一時間前だとヤバいって話になってる
本体はソフトアーマーで前後にセラミックプレート(付加器材だっけ)のセットじゃないかな。自衛隊機で運ぶらしいし大丈夫じゃない?
放射線量の情報無し
ケルソン市街は交戦もなくロシア軍が入ってきて、飛行場で爆発が起きてるって話だった
これは映像で確認した
どこで戦ってるのか分からん
ウクライナの中立化・・・・・まあわかる
ウクライナの非武装化・・・・ドン引き
ウクライナの非ナチ化・・・・意味不明
プーチンの言う非ナチ化ってマジで何のことを言ってるんだろうな
NATOがロシアの安全保障に〜なんてのも大ロシア再建する上でNATOが邪魔だからに過ぎない
誰もロシアに攻め込もうなんて思ってない
プーチンが攻める上でNATOが邪魔なだけ
親プーチン派(なんてもんがウクライナに居るのかは知らんけど)の政治体制って事じゃないか?
どの口で非ナチ化なんて言ってるんだと言いたいが…。
ウクライナ優位で戦争終わればPKOも有りうるでしょうけど、ロシア優位で終わったら自衛隊PKO派遣はありえないでしょうね。まずロシアが入れるのを承知するわけなさそう
「ロシア軍内部の音声をイギリス調査会社が入手 砲撃命令に兵士困惑「それは違う!」 涙も」
https://www.fnn.jp/articles/-/324890
いやあ…怖いのはこれからでしょうね…
条約に守られ、攻撃による成果に対して必要な能力も社会的ダメージも全然見合わない=「合理的に考えて攻撃されないターゲット」であった原発が攻撃された
という事は次はダムが攻撃されるかもしれないし、占領地域では民族浄化が行われるかもしれない。最悪核攻撃すら本当にやってしまうかもしれない
やるはずがない、やっても損にしかならない、という攻撃が行われた以上、もうどんなことが行われてもおかしくないと言うところまで来てしまった
やっちまったロシアは開き直って行くとこまで行くかもしれないし、これ以上暴走されるくらいなら…と西側が動くかもしれない
本当に碌でもない。誤報でもプロパガンダでもなんでも良いから、嘘だと言って欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=qrlbxyVoTSI
https://www.youtube.com/watch?v=BTAouDha5kI
気に成るのが後者動画
ウクライナ ロシア 共にストレスが極限に達し、
大衝突で多大な犠牲者が出ない事を祈ります。
【原発攻撃】ウクライナ外相「爆発すれば、チェルノブイリの10倍規模に」
https://www.youtube.com/watch?v=hy9SGUqj90k&t=6s
惨事と成れば国境を超えるロシアの最悪テロに成りますわな。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-1502923/
時事とNHKが原発は露軍が占拠したと速報がございましたわ。
火災自体も原発敷地外の訓練施設で発生したもので、原発の取り合いではあるけれども、別に露軍が原発を火砲で壊そうとしているわけではなさそうです。飛び火とか事故が怖いなと思いましたけどね。目的は、ウクライナの電力供給不安定化ですとか、占領地への電力供給源確保とか、合理的な目的は考えられましてよ。
ウクライナは国家存亡の危機に貧している手前、ウクライナメディア発の情報はかなり盛られているなぁって思った
第三者の報道機関の報道と照らし合わせたほうが無難やね
この際自分がビビり散らしてるのは放射能汚染の有無ではなく原発を攻撃したという事実だし、電力周りを抑えるっていう目的の方ではなく、送電施設や変電施設ではなくダイレクトに原発狙ったという手段の方なので…
赤点取りたくないのは分かるけど、だからって勉強するでもカンニングするでもなく学校辞めるみたいな手段とってくるとは思わないじゃん…個人的にはそれぐらい意味不明であった
それなら原子炉からの送電網破壊とか占拠でいいはずなんだよね
現場に対象の詳細を教えないで進軍命令だしたとかじゃね
ウクライナ守備隊が居るから場所的には邪魔ではある
意味のないことを口走って狼狽する分析家と称する人たちを見て笑ってるのがプーチンだと思う
理解しようと消耗させるのが狙い
もちろんプロパガンダ
今風に言えばフェイクニュース
でも、必要な時に必要なプロパガンダ
正確な情報はウクライナをさらに苦しめる可能性があり取り扱いは理性と慎重を要するので素人には難しい
ロシアの方が酷いやろ
全て嘘と言っても過言では無い
>>294の投稿内容は、「現状を把握するための情報源としては不適切」というだけの感想であり、「どっちがどう」とか「嘘吐き」という内容は含まれていないように見えました。
>>300で主張したかったのは飽くまでも、「>>297はウクライナ側の情報発進を非難してるわけではないように感じられる」ということです。
6千人くらい戦場からいなくなってるのはあり得る
そういう話では無いと思うんだ
悪辣だったりバレバレだったりするロシア発の情報はもちろんだけど、キエフの亡霊しかりウクライナにもプロパガンダはあるので、ファクトチェックを基本として眉唾で見なければならんぞと言う話
「叩く相手を間違えるな」
「ロシア人やロシア文化に罪はない」
というなら分かるけど、国としてのロシアが批判されまくるのは当然なんだよね
というのも、ロシアの無謀な侵略行為は日本含む世界中の大多数の人にとってキモチの問題を通り越して現実の脅威な訳で、
ロシアがパブリックエネミー扱いされて批判されるのは当たり前なんだわ(というか実際パブリックエネミー)
だから芸能人の不倫とか高齢者の暴走事故みたいな所謂「ネット炎上」みたいな感覚で「そんなに叩かなくても…」とか言うのは、ちょっと違う
加えて、今回の件で軍ヲタでも右翼でもないごく普通の人たちが、ロシアによる侵略行為にきちんと憤ってるってのは、別に悪いことじゃないと思う
もちろん自分たち含む一般市民が事態を完璧に理解し考察することなんてできないし、主張の粗を探せば見つかるもんだけど
極度に無関心だったり、戦争憎しのあまり思考停止で「どっちもどっち論」を唱えるより、よっぽど健全
あれ俺にはSu-25にしか見えないんだが
どこらへんがSu-34に見える?
263です、今ここで戦陣訓の議論してもしょうがないとは思いますが、私が以前読んだ旧軍軍人(名前は忘れた、額田だったかな)の回想録では別に中国軍の捕虜に対する扱い同行で「生きて虜囚の辱めを受けず」という一文が入った訳でもないみたいです。
まあ何となく行動規範の概略をまとめて文豪の島崎藤村(ちなみに藤村の父親は国学者)にブラッシュアップを依頼したらあの戦陣訓が出来上がったようで。
できた当時は戦陣訓は名分で陸軍の担当者が喜んだとか。
文章が一人歩きしてしまった典型的な例ではないかと愚考いたします。
その他にだよ
263です、308の続きでもありますが私が213に言いたかったのは、ロシア軍が今の戦争で英雄的行為を煽るのはプロパガンダだとして、まったくのウソとも限らないし(だから1万人もいれば1例くらいとか書いた)、戦陣訓を引き合いに出すのはもっと違うでしょということです。
287です、確かにそのあたり難題ですよね、さりとて停戦が仮に合意されたとしてもロとウの間の停戦ラインを接触させたままだとあまりに危険なのも確かなわけで。
それこそ現場レベルでのつまらないいざこざ(ポプラの木を伐採したのしないのとか)から再度戦争になっても困るので、停戦監視団は必要でしょうし結局はPkOくらいしかその任に耐えられる組織もないですし。
つくづく厄介な戦争ですね。
どうもロシア軍の核使用に対するハードルは西側のそれより低いようで。
それとキエフに関しては取れないというより、当面は取る気が無いのではという見解でした(ウクライナ軍を拘束しとくため)、加えて単純にロシア軍が弱いとはみなしていないようです。さすがに本職の幹部の方は敵状見積もりは慎重ですね。
293ですが続報として宇原子力規制当局は、ザポリージャ原発を露軍が占拠したと発表しています。火災はすぐに鎮火した。安全に稼働中とのこと。ご安心めされよ。
この原発はドニエプル川南岸にある重要拠点ですから置いとくわけにもいかないでしょう。当初の宇側の「攻撃」云々は印象操作か、断片的な情報の一人歩きと思っています。
クリミアの水源と電力は確保したわけで、露は負け戦としてもドニエプル川下流以東は切り取るつもりなんでしょうね。
ウクライナにある原発ってまだあの黒鉛炉なのもしかして、危なすぎるだろ。
ご安心って変ですね。この発言は撤回したい。ご容赦願いたい。
すでに停戦交渉を行っていることを踏まえれば双方の発表や発言にはかなりの宣伝が含まれているのは当然でしょうね。
ロシア側の巡航ミサイル等の無駄撃ちみたいなものも交渉を自国側に少しでも有利にしようという行為でしょう(米もベトナムの停戦交渉中にハノイ爆撃やったり機雷を撒いたりと地上軍の行動とはまったく関係ない軍事行動やってましたし)
ロシア軍は動けば待ち伏せに合い、後方兵站線はズタズタ
大きな攻勢をかければ燃料弾薬が枯渇する
泥濘の季節になって、更に動く事も補給も難しくなる
ドツボにハマってどっぴんしゃん
プーチンから元帥位を貰って降伏すると予想w
私は別にロシアのプロパガンダを擁護などする気はありませんよ。
ただ単に当事国から発せられる情報は多分に自国にとって有利な情報を添加して流されていると感じたので、情報の確度としては余り良くないと思った訳ですね。
本人達が言う事と他の情報を合わせて見た方が、それなりに性格な情報が掴めるのではないかな?と思う次第です。
訂正
性格ではなく正確です
3分の1として6万くらい?
んでキエフ攻囲しつつ攻略でしょ?
市民が武装してる100万都市かつ首都を?
明らかに兵力足りないと思う
それってどこのパウルスだよ
キエフの武装市民はいくら百万都市とはいえ、10万くらいですかね、だとしても力攻めで落とすのは難しいでしょうね。
敵国の首都を落として降伏させるというのは現代の戦争ではもはや無理なのかな?
横からですみません
ロシアの侵略に憤るのが普通
まあそうなんですが、世論が世界的にそれで盛り上がり過ぎるのもちょっと危険かなとも思います。極端にEU対ロシア(+ベラルーシ、チェチェン)の構図からエスカレートして第三次大戦になってしまうのもまずいし、幸い今のところはEU側が自制してますが世論に下手な押され方すると怖いですな。
核兵器が無ければ第三次世界大戦になってロシアを数年間保証占領して民主化という絵も描けるんだけどねえ。
ロシアはまっとうな市街戦ではなく、大砲やロケットで諸共吹き飛ばした瓦礫の山を『占拠』する方向に舵を切りだしたので、この際武装市民が何人いようと耐えきれないかもしれない。人がいればいるほど生活物資も必要になるし
もちろん耐えきる可能性が無いではないが、NATO側が数日以内のキエフ陥落の可能性を出したという話がマジなら目のない話では無いのだと思うよ
ウクライナ大使館の公式ツイッターがわざわざ晒し、
そのリプで日本人が東京タワーになんでライトアップしないんだ!と怒ってるのを見ると、
とてもいびつな正義が出来上がっていくのを見てる感じがする。
スポーツ選手やバレリーナやモデルが私も戦うとSNSに武装した姿を見せているのがありますが、これはものすごい劇薬だなと、暗澹たる気持ちです。
政府の策謀ではなく自発的なものと思いますが、効果は同じです。ロシアのプロパガンダは「皇帝」が上から押し付けてきますから「反発」できますが、ウクライナのこれは市民から市民へ内面から浸透していくものです。
恐らくあの大統領は「広告」の威力を計算して「役者」をやっていると思います。
本土決戦の何たるかを見せつけられて眩暈がしています。
戦中もこうだったのでしょうか。私のようなことをいうのが敗北主義者とか非国民とか呼ばれたのでしょうね。
戦争は、常に強大な戦力を用意しておいて、抑止力で防ぐものだなと思いました。
批判が多いようなら消してください。
ワルシャワ蜂起をドイツ軍が鎮圧したパターンかな
私はロシアの肩を持つ気はないし、ロシアが悪いとは思うが、あなたのような意見も必要だと思う。それが民主主義だと思うし。
効果や印象がどうであれ、ウクライナ人たちは望んでそうなっているのではなく、ロシアのせいで、自らのアイデンティティと生存のためにそうならざるを得なくなっている、というのは忘れないでね
ハートの隣の矢印押せばこんな感じで返信出来ますよ
横だが、そのウクライナの宣伝についてもう一つ実際的な問題、戦時国際法違反や無差別攻撃の温床になりかねない危険もはらんでいるだろう
というのもウクライナ政府は火炎瓶の製造方法をSNSで公開し、抵抗運動への参加を呼びかける一方で戦時国際法の(特に戦闘員の定義について)周知徹底をしている様子が見られないからだ
既に、民兵ですらない市民がロシア側のトラックに火炎瓶を投擲する動画は存在しているが、ウクライナ政府は火炎瓶を「対戦車装備」として製造方法を公開している以上、たとえそれが一般市民による憂さ晴らしであろうと、組織的なものであろうと、非戦闘員であるはずの市民が対戦車装備をロシア軍に対して使用した(非戦闘員の姿で戦闘をするのは背信行為)と言うことができ、ウクライナが背信行為をしたと批判される、または国際法に無知な有志の愛国者が犯罪者として処罰されることに繋がりかねない
無知な市民によるこういった軽率な行為が増える危険性があるという点でウクライナ政府も自国民への宣伝には慎重さが必要となるだろう
なにせ、ウクライナ最大の武器である国際世論の支持を失うきっかけになりかねないことなのだから
追記しておくと、私はこの戦争はロシアの一方的な侵略であり、かつプーチンの戦争だと思っています。
そして、ウクライナ国民のロシアによる征服に対する恐怖は察するにあまりあり、ゼレンスキー大統領がいなければ、ウクライナはこれほど抵抗できていなかったとも思います。
言い方を変えれば、ゼレンスキー大統領は、ウクライナ国民が一致団結して死しても戦うに足る物語を提供した。これは他でもない国のリーダ―の役割でまさにこれを果たしたということなんでしょうね。
民主主義がなければ総力戦は成立しないというのは近代史の一テーマですが、この意味を今まさに体感して、畏れているのです。
ウクライナ側にまともに戦力になる兵力がどのぐらいあるかによるのでは?
ありがとうございます。
pcから打ってるもので打ち間違えました。追記した方が良さそうですね。
ご安心って変ですね。この発言は撤回したい。ご容赦願いたい。
舐めてると核ぶち込むぞ
ってことだと思うよ
普通にそのまんまの意味でしょ、ロシアからすれば譲歩する理由がない。日本と交渉するつもりも無い。ただそれだけ。
実際北海道に自衛隊増強して返還要求したらロシアってどうやって対処するかめっちゃ興味あります。
何気に日本ってこの戦争でキーポイントになる可能性がある気がします。
それも気になります。個人的に気になるのは2点。
一つはご指摘の戦時国際法の問題。
二つは損耗率の酷さ、言い換えれば機械化部隊にゲリラが挑んだ時の戦場の酷さを皆んなどれだけ知っているのかの問題。重要なのは政府は知っているということです。
しかし勝たなければいけないわけです。
この事に触れるのは禁忌なのかもしれないが、ウクライナが核戦力を放棄しなければロシアは全面侵攻という選択肢を選ばなかったのかもしれない
これから先、核保有国は減るどころか増加に転じるだろうなぁ・・・核を捨てたウクライナの現状を見た北朝鮮やイランが核を捨てる事など絶対にないと言い切れる
そりゃ、核による恫喝でしょう
あるいは、恫喝を通り過ぎてワンモア・ヒロシマか
ロシアが極東方面で演習しまくったり領空(領海)侵犯フィーバーで終わる話だろう、何も進展しない
珍宝島事件の中国との衝突の様に本気で大きな被害が出る相手じゃないと譲歩なんか頭に無い
ご返答ありがとうございます。ご意見よくわかります。
ロシアって二正面作戦できる体力あるのかも気になるところですね。
どれくらいの軍事的圧をかければ経済的にも疲弊するかを見ておくのもありかも。どちらにしろ日本にとってもこの戦争から学ぶことは多いですね。
1991年のソビエト崩壊、ウクライナ独立から今までの31年間、
大量の核兵器を使用できるように維持・管理する人材、技術、資金が当時のウクライナにあったかな?
何にもならないでしょ
大軍団集めたところで撃って出ないと分かってるなら譲歩なんかする理由が無いし、何を打つのか知らんがロシア側有利な国内外世論形成にしか繋がらない
ロシアにとっては万が一北方領土に攻め込まれても自分がやられてる言われてる事そっくりそのまま返せる訳で、反ロシアで一枚岩になってる西側諸国の内部分裂の契機にすらなりかねない
北朝鮮にできるならという感じがする
ヒュダルネス殿、われらに対するあなたの御忠告は片手落ちと申すものです。
御忠告くださるあなたは、なるほど一面のことは経験済みでおられるが、別の一面のことには未経験でおいでになる。
すなわち奴隷であることがどういうことかは御存知であるが、自由ということについては、それが快いものか否かを未だもって体験しておられぬのです。
しかしあなたが一度自由の味を試みられましたならば、自由のためには槍だけはない手斧をもってでも戦えとわれらにおすすめになるに相違ありません。
歴史を引用すると、それは劇薬でもなんでもなくて、「私は自由のために戦う、あなたも自由を守って」 という
自由を失うかどうかの極限に立たされた時の人のあたりまえの反応と思う。
まず2022年現在のウクライナが核保有国であるには、冷戦時代から核を持ち越して維持し続けるというのは色んな意味で無理。ソビエト時代の核は一度放棄して、独自の核を再武装するしかない
独立からこっち30年もあれば技術的には可能だろうけど、そんなことを国際社会が許すか、ごり押したとしてどれだけの国を敵にするかを考えれば…
誰かに隷属することにより、あなたが得る自由は奴隷の自由であり真の自由ではない。
ウクライナの選手がロシアの優秀性を見せるためにあえてロシア選手に負けろと言われたとき
ウクライナの選手の競技の自由はだれが保証するのか。
スポーツ選手には不当と考える審判等に抗議する自由と権利と責任があります。
自分の自由と権利と責任を、自分の持つすべての力を利用し保護するからこそ、
利害が一致する他人からも自分の自由を守ってもらえる、のが原則です。
当時のウクライナにソ連の置き土産を管理するのは技術的にもお金的にも不可能だったよ。
問題なのは放棄と引き換えに安全保障が担保されているはずだったのに、結局それは全くの嘘で梯子を外された所。
今は「ザクセン=アンハルト」がいるワニ。それとその上あたりをスウェーデンのS102BコルペンっぽいガルフストリームⅣが飛んでるワニ。
もしロシアが戦術核を使った場合、ゼレンスキーの心が揺らいでしまわないかが気掛かりです
最高気温も氷点下で最低気温は-8度前後になるから侵攻するならここ
ここを過ぎるとまた気温上がるから泥濘が大きくなる
・スウェーデンもフィンランドに続き、NATO加盟への支持率50%超え
・ウクライナ国営防衛産業のウクロボロンプロムは鹵獲したロシア軍車両の修理補修を絶賛進行中
・WSJ「ロシア短期決戦を阻止した空港戦、軍人の証言」
https://jp.wsj.com/articles/putin-thought-ukraine-would-fall-quickly-an-airport-battle-proved-him-wrong-11646381648
・国防相@mblaszczak :ポーランド軍の抑止力を強化するために、ポーランド🇵🇱は、国防費を2023年に計画されているGDPの2.5%から3%に増やす予定です。
・ウクライナ軍はイルピン川を氾濫させキエフ北の一部を通行不能にした模様
補給がままならくて無理っぽい
アントノフ空港を占拠したロシア空挺部隊が活動をしているが、これも待ち伏せで相当やられている模様。
空挺車両の撃破が目立つ
今すぐってならともかく来週の話だからなあ
比較的盤石な南方クリミア方面はもちろん、正面北方東方方面が持ち直してるかもわからん
本当にそのタイミングで動くとは限らないが、もし動くならそこに向けて調整するだろうし
マーベリックとかレーザー誘導爆弾など精密誘導兵器の不足が指摘されている
https://twitter.com/militarylandnet/status/1499778745913135104?s=21
キエフ周辺で反撃はしてたが、南部でも?
戦闘機は低空であっても360パノラマだと見つけにくいもんだけど、空襲を繰り返すうちに飛行ルートを覚えられたかな?
ロシア海軍に動きは見られないそうなんで、オデッサ上陸は取りやめかね?
もしくは地形的に攻略が難しい?もしくは地上軍の到達を待っている?
今日も今日とて新たに遺棄破壊された大量のロシア車両
お腹いっぱい
https://news.yahoo.co.jp/articles/695e40a9ab76255f8263b652f16ef7ed5a00b6b3
飛行禁止区域の設定は、流石に・・・ というか見送りに成りました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/514fbb63c200af60b30a5ef997bb4545fd008c8a
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6fe72a5ea2f2489d1d5420c1a378931a002dd37
https://news.yahoo.co.jp/articles/316480e8f1963553b1fdc52d976ad41c11561ea1
キエフ北部、ドニエプル川西岸で氾濫
北のロシア軍は東と西に迂回して南下したいようだが捗ってない感じ
ウクライナ軍は逐次投入される兵力を各個撃破して迎撃か
後方の兵站への攻撃も継続
…北のロシア軍は駄目じゃね?
近接航空支援はロシア空軍の損害甚大
高空から爆撃するにも精密誘導兵器がない
だからと言って都市爆撃を許す訳にもいけない
色々模索されている様子
・装甲部隊に随伴する歩兵の割合が少なく共同で作戦を行う事ができていない
・部隊間の連携がまったくとれていない
流し読みだがこんな感じらしい
南部ロシア軍はマシとのこと
WikiLeaksで暴露されたロシア軍関係の書類に大規模紛争が起きた際の戦術核の投入ってのがありましたね
https://news.sky.com/story/sky-news-teams-harrowing-account-of-their-violent-ambush-in-ukraine-this-week-12557585
実際に撃ってきているのが露軍かは定かではありませんが宇軍がやるメリットはないので個人的には露軍の可能性が高いと思われますわね
オールタンクドクトリンの再現ですね…
あとロシア軍下手したら2000年代初期レベルの陸自並のデータリンクなんじゃないかと
降下直後にアルファに待ち伏せされて壊滅した模様
どこから情報漏れてるか確認するための囮だったりしてな
データリンクどころか無暗号アナログ無線が基本装備のまま
なので直接の将校連絡だとか、上空援護ともアナログ無線だとか(航空管制も)
対外用第一線部隊の見た目以外は、予算削減か腐敗でボロボロの模様
ロシア自慢の爆発反応装甲が空箱なのかとか、APSが飾りなのかという位の被害もでまくってる
T-80最新鋭すら簡単に撃破されてるのは流石に異常
>>267に関してはid違うから本人じゃ無いなって気がしていました。
後、ノモンハン戦時の日本陸軍に関して「バカにしちゃいけないよ」と書いたのは前線で奮戦した下士官兵に対してであって、参謀や上級指揮官レベルに関してはWW2のイタリア軍以下だろうと思っています(この辺り、説明不足だったのでお詫びします)。
只、現在ウクライナに侵攻中のロシア軍は補給や装備の準備がシャレにならない位不足していた事が判明しつつある現在、彼等をノモンハン戦時のソ連軍と同一視して語るのは無理が有ると思うのですが、いかがでしょうか?
何か問題が有った様には見えなかったけど、スレ違いと言う事で宜しいでしょうか、管理人さん?
うーん、、
外信に対する危害をロシアが加える動機は皆無じゃない?
めっちゃ定性的な理由でもいいなら、それこそ反露の風潮を盛り上げるためにウクライナが工作したとか、なんとでも言えてしまう
第三者としては軽率な断定はしない方が吉かと
ですわ
ノモンハンスレではないのと、荒れる原因となりますので
双方のコメントを非表示にさせて頂きました。
人口が日本より少し多くて、経済力が韓国並み
これでは二正面作戦はむりでしょう
加えるなら今回、ロシア非難を行ったので、日本も武力で現状を変更することはできなくなったというのもある(もとよりそんな力は無かったけど)
日本軍をバカにする意図も趣旨も1ミリもありませんが。それどころか私は日本軍の7月攻勢時「牛刀を以って鶏を捌く様なものだ」と楽観視してた関東軍参謀すらバカに思っていませんよ。純粋に「先人の命をもって得られた忘れてはならない戦訓」と見ています。
投稿しようとして、「アレ?けされてる」ってなってどうしようもなくなった返信書きを貼っておきますね。
↓↓
"「>>258で言いたかったのは、その弱体晒した(時間関係前後するけど)ソ連軍に数で圧倒する機械化部隊ぶつけられて大損害出した経緯もあるんだから、俺らは敵をみくびるのは禁物だよねって話。
余裕ぶっかいている場合じゃ無いと書いたのは、伝わりにくかったかもしれないけどウクライナではなく日本の事です。(ウクライナ軍は今必死に抵抗中ですし、むしろ東部方面ではプロパガンダも必要かと)
わざわざ「腐っても軍事大国」って書いてあるし
なんで「日本軍、バカに、してるぅっっ!」って吹き上がるのか分からんです。」"
以上ここまでが張り付け。
自分はルーターWi-Fiでスマホからリンクしてるんで、件のなりすまし君が誰かも分かりません。貴方で無いことは信じます。
今外出中なのでまたID変わってると思いますが私は本人です。
管理人さんにはあの人は書き込みブロックしていただけると助かる。
個人的に感情的になった荒らしよりタチが悪いと思う(純粋な悪意で書き込みをしている訳でもなく、落ち着けばただの一般ミリオタな人と、ただ議論のマウント?なのか、形式上の虚無な勝ち負けを取るために動いている愉快犯は決定的に許せる度合いが違う。個人的には許せません)
ロシアが戦術核を使用した場合(たぶん一発)にはゼレンスキーがの動向やウクライナの人がどうこうとは無関係に国際社会が強引に介入して無理矢理にでも停戦を押し付けるでしょうね、核使用のエスカレーションは危険しぎますから。
難燃素材使ってるから、大量に燃料無いと燃えてくれない。
ましてや、弾薬まで足りないとなると、手投げ弾で弾薬爆破も出来てないから、では?
繰り返しになるけど、同一視しているのは往年ソ連軍と今のロシア軍ではなくて、大規模兵力を有する敵を見くびっている一部日本人という構図です。
でなければノモンハンは出てこない。
他の例を上げるなら1939年時のソ連軍も粛清でガタガタだったわけで、それを見くびったちょび髭はどうなりましたか?
軍事大国には変わりないのだから、日本人としてはみくびらない方が良い、とコメントしているわけです。
ここのコメント欄にもゴミ以下とかの見方している人達が多数散見されます。
削除するかしないかは管理人さんに従いますし、非公開になるならこれ以上は話すつもりはありません。
しかし練度や準備が不足したが尚も強大な軍事大国を見くびったらどうなるか…だけはノモンハンの例を置いていきたいと思います。
その時ほどの力は無いから大丈夫?
敵が弱くなったところで、こちらがそれ以上に敵を見くびったら同じ事です。
直撃すれば基本的には厳しいと思う。ただ当たりどころでは充分に耐えれる場合もある見たいで、今回でも命中したけどそのままロケット弾攻撃をしてからフレアを巻いて旋回していく動画もあったし。
南オセチア紛争の時は防空システムと連動して携帯SAMで複数機を撃墜や損害を与えてるから
レーダーが生きてたりアメリカとかの管制情報があるんだと思う。
ザポリーシャ原発周辺にもタンク車やコンクリートブロックなり色々と道路に置いていたが、障害物を突破する敵に対して攻撃を加える事が出来ないなら意味がないわな
横から失礼
知人の陸自佐官級幹部の話では、今回の件でロシア軍を見くびる様子はないようですのでまずはご安心を。一般人に関しては軍事雑誌や書籍などで分析記事が出るようになれば自ずと評価は落ち着いたところに定まるでしょう。
今はまあ浮ついているのも仕方ないかなと。
怒る気持ちは分からなくもないが、それでも所詮まとめサイトのコメ欄で起こった事だ。冷静になれ。
それってアメリカも懸念されてるんだよね。
トランプはまあ慎重にクリアできたけど、バイデンも就任前は危惧されてたわけでさ。
何気にアメリカは大統領権限強い国で短時間なら勝手ができてしまうし。
そうですか。
話題が話題だけにだいぶ"お客さん"が入ったのか、或いは人が入れ替わったのか知りませんが、ここまで
「ゴミ以下」
みたいな他まとめサイトみたいなコメントが散見される程度の低さに、失礼ながらひっくり返りそうになったものでね。
まさに浮ついているという表現は適切ですね。
ほとぼりが冷めるのを待つというけど、所謂保守系ブログ的な雰囲気が定着する危惧だけは常に持ってるし、ある意味ノモンハン事件とかのコメントを残すのも必要かなと思って、今回突っ込んだまでです。
ナゴルノ=カラバフでも戦った連中か
なりふり構わんな
ウクライナ難民もスラブ系の白人はすぐに国境越えして食事や寝床、携帯用のSIMまで与えられているのにタタールなどアジア系のウクライナ人や留学できていたアフリカ系などの有色人種は出国すらできずに国境で放置されてたり色々とグロテスクな現実が見えてきていて辛いよな
経済力に関しては以前にもそこかしこで指摘があるかと思うけれども、アメリカありきの韓国経済と自国経済中心のロシアで比較しても意味がないかと。
管理人さん、事情は了解しました。
ですので、以後>>380と>>381に関する発言は控えさせて頂きます。
私の発言にコメントされた皆様、どうかご了承下さい。
グロ系サイトとかだとキエフ含めて色々な動画が流出してるのが確認できるけど、誰がやったのか定かでない民間人の死傷が意外と多いのよね。
ロシアが最初に工作員を飛ばしたのもあってウクライナ側も誰が味方で誰が敵が把握できてない可能性もありそう
侵略前は200くらいだったのになあ
次から次へと湧いてくる
年齢的に50代以上、中年のおっさんが多いな
リアルでもそんなおっさんがいて困ってるは
「"お客さん"達を沼底深く引きずり込んで我らの仲間にするときが来た」と前向きにとらえると良いと思うワニ(イリエワニ的ポジティブ思考ワニ)。
何故に7ヶ月?
月給10万で命をかけるのか
トルコは船での移動許すなよ
ロシア軍もやっちゃっていいよ
今黒海から来れないしチャンスだろ
まぁ!普通の沼ではなく補給・兵站界隈(無論アメリカ軍)の沼に引きずり込めばきっと面白くなりますわよ!
損害が酷くて修理はかなり厳しいとのことですが、二号機のパーツ使ってでも良いから、ムリヤりにでも復活して欲しいところ
一体どこの所属やら
よく見たらUS AirFoceでした
なんだ空軍機か
トルコがどうするか判らんけど、船でなくとも移動できるでしょ。
少し前にこれからの戦争は人間(じんかん)戦争と言われ出したけど、まさしくその暗黒面が出てきてるみたいですね。
こう考えるとシリア傭兵の移動妨害なんてやらない可能性もありそう。
これでロシア軍は遠慮なく砲爆撃できるって寸法
しかし第二次大戦時のような一千万人規模の軍隊じゃあるまいし、都市を灰燼に帰すまでは無理だと思うぞ
弾薬も足りるまい
260000だぞ
旅客機で260人運べるとして100機分や
トルコは西側からエンジン等供給受けられず、ウクライナから供給受けてるから
・この24時間のロシア軍による空爆や砲撃は、過去数日より減少
・ハリコフ、チェルニーヒウ、マリウポリは陥落せず。スムイも含めた4都市は包囲されている可能性大
・南部ではムィコラーイウに進軍。一部の部隊は同都市を迂回し、オデッサを優先する現実的な可能性も
オデッサ上陸は、ムィコラーイウを攻略してから行うんじゃないかって推測
グローバルホークだね。
ロシアは、ウクライナが無秩序に銃器を配布しているせいで、銃を使用した犯罪銃撃が多発してるとのプロパガンダを撒いている
そんなくだらないプロパガンダの為に市民殺害してるってか
キレそうなんだけど
ソ連崩壊で心配されたのが核兵器と核技術の拡散で、核兵器がならず者国家やテロリストの手に渡るのではないかと心配された。ウクライナ自体も西側社会やロシアから、ならず者国家という認識があり「金に困れば核兵器を売り渡すに違いない」と不安視された。
ウクライナが核を放棄しない=ならず者国家やテロリストへの核拡散と同意に思われていた時期なので、もし放棄をしなければ今の西側と交渉の出来るウクライナは存在していなかった。
核放棄をしない選択をした場合、その後の30年間はイランや北朝鮮のように経済も物資もあらゆる面で断交されたウクライナが存在する事になる。
まちがっても現状の政治、経済のウクライナが抑止力として核を保有し続けている、なんて状況は生まれない。なんせ空母や建造中の船ですら資金ほしさに中国やその他諸国に売ってしまうくらいの資金難だったのだから。
あの時のウクライナの各放棄は緊急事項だったんですよ。
気化爆弾だろな
キエフ近郊に次いで二発目か
どっかの村が壊滅してるんだと思う
現用装備の無稼働実銃とか・・・
今からロシア語勉強しようかな
かなり勘違いしてるよな
ニュークリアシェアリングの核兵器は他国に使えない
自国領土に敵が攻め込んで来た時に自国領土で使用するもの
アメリカがやると問題になるから当事国にやらせるって仕組み
そんなもん分かってて欲しがってんのか?
海に撃ち込めるから他の国よりは使いやすい
こういう安易な考えばっか
無いよりはマシやし
シミュレーションをするなら想定を提示して軍事寄りな議論をすることをおすすめいたしますわ(火に油)
あくまでも「他の国よりは使いやすい」って書いただけなのに安易とまで言われるの何?
自分だってベルカ式国防術は御免だけど他の国よりはマシだよねってこと
その内レジスタンス化でもしそうな
https://twitter.com/buch10_04/status/1500021500182732803?s=21
こちらはケルソン
https://twitter.com/osinttechnical/status/1500026685185572872?s=21
18歳のウクライナ人ボランティア
ヘルメットと防弾チョッキ必要だ
https://twitter.com/bowenbbc/status/1499621073473708032?s=21
まあ大体安易になるからやだ
台湾有事で沖縄先制攻撃のような馬鹿げた事から始まる頭痛いような安易な考えが当たり前だものココは
今回の件でそれが如何に馬鹿げてるか分かったであろうに
アメリカは今後、欧州方面の戦力を増やすだろうが反動として東アジア方面の戦力が低下するのは避けられないし日本にとってもウクライナ侵略は他人事ではないな
マリウポリも落ちたかと思いきや包囲されたまま動いていない様に見えますが、そう見えるだけで状況は進んでるんですかねぇ
https://twitter.com/bowenbbc/status/1499668674940133378?s=21
そう言えば、某ベラルーシもロシアに返還する核弾頭の数を誤魔化してブラックマーケットに流そうとしてたとか
真偽のほどは不明
マリウポリは人道回廊で民間人が脱出中
民間人はいなくなる
つまり民間人への被害はなくなるから遠慮なく攻撃できるという事だ
時間かかるだろけどね
ロシア空軍がいまだに「沈黙」を続けている謎について、英王立防衛安全保障研究所(RUSI)の分析。
抑止力として温存、戦闘機の損失を避けたいーーといった説では説明しきれず、結局はロシア空軍は大規模で複雑な航空作戦を実施する能力に欠けているのではないかという結論。
その背景として指摘しているのが
・シリア戦では多くて4機程度での作戦が標準だったため、司令官が複雑な大規模作戦の立案・実施経験に乏しい
・パイロットの飛行時間はNATO軍などと比べて少なく、熟練度を欠いている
・もし複雑な航空作戦が可能なら、容易に航空優勢を確保できていたはず
東部のどこかでは催涙ガスが使われたが
その内暴動にでもなりそうな
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500046067370446852?s=21
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d1d228271152ac03002c8f2b6dd52d274470b03
https://news.yahoo.co.jp/articles/46be31eb96136107a3455e3a5f369ae3369a91c1
https://news.yahoo.co.jp/articles/1caf019b02945312d4b628973960d900b59267b2
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fbdb992e6bf4ca09c089775287435d2339127a0
まだ本格的なものではない、と思われるがさて
ほとんどのロシア兵は武器持ってないな、えらい
指揮官の人柄が窺える
https://twitter.com/girkingirkin/status/1500051427376472064?s=21
チェルニーヒウで撃墜
https://twitter.com/aldin_ww/status/1500051173851766784?s=21
増派部隊か?
https://twitter.com/aldin_ww/status/1500038628965290000?s=21
ウクライナでは侵略が始まって以来、66000人の男性が帰国したとの事。
なんかソースあるの?
親ロシア派というかロシア系ウクライナ人の自治国みたいなものを作るというのが
最初からのプーチンの戦略目標だろう。
それとNATOには入るなというあたり。
交渉初期に言ってた無条件降伏的な要求はブラフみたいなものだと思うよ。
(もちろんゼレンスキーの心が折れて降伏してくれたらラッキーとは思っていただろう)
ウクライナとしてもロシア系住民を追い出すだのできんし、迫害事件とか連続して怒らいようにするのも今となっては難しいし国連監視下の自治州くらいは作らざるを得ないかも。
ロシア語で考えないと操作できなかったりしてな
トラス外相:
バルト三国の同盟国とともに、英国はウクライナの自衛のための支援を強化している。
NATOの東部戦線を強化し、欧州の安全保障を支え、制裁でプーチンの武力を弱体化させる。
プーチンはウクライナで必ず倒す。
マリウポリではロシア軍の砲撃が止まず、市民脱出は取りやめになったと市からアナウンス
呆れる…
※408 ※410
呪泉郷みたいにどこか一つの沼に沈めてしまえば「もう戻れない、もう帰れない」ワニ。
コメント書く場所を間違えておりませんか?
すみません間違っておりますな。失礼しました。
シリアのアレッポのボロボロ具合を知ってると、そう楽観視出来るものじゃないと思う
BM-21とか多連装ロケット車両が何両も確認されてるし
アントノフも飛んでたね。
たかがネットのコメ欄って事を忘れてる人多いよね。我々がロシアを下に見ようが過大な程警戒しようが、現実には何一つ影響しないってのに笑
・ロシア軍は短い作戦停止に入ったようだ
・過去24時間でキエフやハリコフなど主要都市への大規模攻撃はみられず
・24~48時間以内での攻撃再開の準備中か
・ハリコフ近郊ではウクライナ軍の反撃も
・マリウポリでは包囲・攻撃が続く
いくら匿名とはいえやって良いことと悪い事があるよ。
たかがネットのコメ欄…いつぞやの荒らしの人と同じ事を…。
そんな所でさえ最低限のモラルを守れないなら出ていけというだけで、別に荒らしに意味の無いない遠慮する必要はないだろ…
もしこれがまかり通るならコメント欄は"レスバの為の"自演コメ合戦になるよ。
いや普通にコメ欄が保守系まとめブログやヤフコメキッズに浸透受けたそれだったんで一瞬これは大変だと思いましたわ
ここが大○巨砲主義みたいな事になるのだけは避けたいし
"引きずり込む"どころか大量のお客さんの流入で雰囲気が変わって嫌気が差した元の人達が次々抜けて最終的に駆逐されていくのはコミュニティ劣化の典型パターンですぞ…()
そのせいで空挺作戦も思うに行かず、それどころか空軍の出撃も制限されてる。
ロシア空軍の活動が低調な理由は色々見解があるが、自分は防空兵器への十分な対抗戦術を確定させていないが故に「投入自体に大きなリスクを負っている」からではと見てる。
今回の反省をもし活かしてきたら、三沢駐屯のF-16部隊みたいにレーダー・地対空ミサイル破壊を主任務としたSEAD部隊としての訓練・編成をしてきたら危ういかも。
旧ソ連製対空火器で武装したイラク戦争時の敵防空戦力は後半は囮と巡航ミサイルと戦闘機を複合させた戦術によってもはやレーダーを起動する事すら高確率で撃破されるリスクを負う羽目に陥ってる。
今すぐ戦術をどうこう切り替える…とは個人的には思っていないけど、戦訓の不足に助けられている所が大きいだけに、戦訓を得ていく彼等を注意深く見る必要がある。
社会心理学の知識と「いんてじぇんす・あせすめんと」で使われる手法を使えばチョロい・・・という話は横に置いて、管理されている上に「いろいろおかしいひとたち」がうろついている場所にやってきても「死滅回遊魚」みたいに定着しないような気がするワニ。「外来種」として定着するにしても生き残るためには「さらば優しき日々よ、もう戻れない、もう帰れない」となるしかないと思うワニ(「割れ窓理論」を思い出したワニ的感想ワニ)。
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