20式小銃がデビューしたらしいName名無し22/02/16(水)20:32:14 No.53263

>#第2水陸機動連隊 は、#西部方面ヘリコプター隊 と協同して、空路潜入、ドアガン射撃を実施しました。エキストラクションロープによる降下により迅速に進入展開し、レーザー交戦装置を使用したドアガン射撃を実施して練度向上を図りました。 #CH47JA #ARDB #2ARDR
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1493858790831456256
水陸機動団ツイッター

明らかに89式ではない謎の銃を全員が持ってるね
20式小銃…なのか…?


無題Name名無し 22/02/16(水)20:33:26 No.53264
http://cgi.2chan.net/f/src/1645011206333.jpg
拡大してみよう

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:33:47 No.53265
http://cgi.2chan.net/f/src/1645011227211.jpg
銃床の形状は、明らかに89式のそれではないね

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:36:48 No.53266
http://cgi.2chan.net/f/src/1645011408426.jpg
先年にメディアに公開された20式小銃(試験用)はこのような形だ

水陸機動団の謎の銃も、銃床周りの形はこれにそっくりだな

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:40:44 No.53267
http://cgi.2chan.net/f/src/1645011644800.jpg
89式と20式の比較がこんな感じ

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:44:32 No.53268
http://cgi.2chan.net/f/src/1645011872942.jpg
なお今回のツイートには、新拳銃も写っていたもよう

CH-47からファストロープで降下する隊員が、腿のホルスターに新拳銃を携行していたようだ

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:48:30 No.53269
http://cgi.2chan.net/f/src/1645012110287.jpg
グリップ部分を見ると、確かにSFP9ですねこれは…

無題
Name名無し 22/02/16(水)20:52:25 No.53270
http://cgi.2chan.net/f/src/1645012345969.jpg
SFP9の参考画像はこんな感じ

無題
Name名無し 22/02/16(水)21:04:11 No.53271
20式の要求仕様が出た際に水陸機動連隊を念頭にしていそうだったので
優先配備されそうとレスした覚えはあります

当該の銃であれば順当な所では?

無題
Name名無し 22/02/17(木)00:41:04 No.53307
SFP9もわざわざ耐水加工したM仕様なんだから
そら水陸機動団優先だわな

無題
Name名無し 22/02/17(木)01:06:40 No.53308
公式もっと大きい鮮明な画像で出して欲しいな・・・
まるで昔の東側の兵器の流出画像じゃないですか

無題
Name名無し 22/02/17(木)07:20:23 No.53314
スコープはオプション扱いだっけ
いい値段するだろうなぁ

無題
Name名無し 22/02/19(土)13:39:48 No.53618
>スコープはオプション扱いだっけ
>いい値段するだろうなぁ

サバイバルゲーム用の市販品を使うのでは?
壊しても失くしても問題視されないから市販品は素晴らしいと聞いたことがある。

無題
Name名無し 22/02/19(土)15:21:52 No.53638
>>スコープはオプション扱いだっけ
>>いい値段するだろうなぁ
>サバイバルゲーム用の市販品を使うのでは?
>壊しても失くしても問題視されないから市販品は素晴らしいと聞いたことがある。

演習ならともかく耐久力わからんもの実用には使えんて

無題
Name名無し 22/02/17(木)10:34:03 No.53319
せめて89式より早く調達してほしいとこだけど
ラインの維持もあるし難しいよなぁ
89式が超牛歩調達だったけど逆に言えば牛歩調達だったから
20式の開発がスムーズにできたわけで
フランスみたいに次は海外から買えるという見込みがあればさっさといるぶん作ってあとライン閉鎖もできるけど無理だし
民間販売も海外輸出も無理だし
日本は小銃の調達事情が特殊すぎるわ
いやまあ小銃に限った話じゃねぇか‥

無題
Name名無し 22/02/17(木)15:57:39 No.53341
http://cgi.2chan.net/f/src/1645081059970.jpg
> せめて89式より早く調達してほしいとこだけど

一応年度毎の調達数は89式より多かったような
まあ途中からまた大規模調達になってるくるだろうし64式も代替しなきゃいけない事も考えるとそこまでペースは心配ないかなという印象

そういやSATマガジンにQMフェアに展示されてた20式の弾入れの写真があったという情報があってまんま試験用弾入れだったそうな

無題
Name名無し 22/02/19(土)07:56:01 No.53569
http://cgi.2chan.net/f/src/1645224961410.jpg
>そういやSATマガジンにQMフェアに展示されてた20式の弾入れの写真があったという情報があってまんま試験用弾入れだったそうな

一般の戦闘装着セットも20式配備とともに水機用装備のような感じで新しくしてくれないかな…

無題
Name名無し 22/02/19(土)13:54:14 No.53625
http://cgi.2chan.net/f/src/1645246454553.jpg
>一般の戦闘装着セットも20式配備とともに水機用装備のような感じで新しくしてくれないかな…

完全にスレチになってしまうからアレだけど、
個人装備は各装具ごとに更新していってるから一括で新しくなることはないと思う
上で貼った試験用弾入れは空挺にだけ納品されたものだけど、その後一般向けに20式小銃用戦闘弾入れも調達してる
他は戦闘肘膝当てとか戦闘靴3型とか新型背嚢とか徐々に更新されてるのよね…

無題
Name名無し 22/02/19(土)16:10:47 No.53647
http://cgi.2chan.net/f/src/1645254647703.jpg
>個人装備は各装具ごとに更新していってるから一括で新しくなることはないと思う

とりあえず弾帯サスペンダーはいち早くALICE規格からPALS規格にしてもらいたい所

無題
Name名無し 22/02/19(土)16:47:44 No.53650
http://cgi.2chan.net/f/src/1645256864606.jpg
>とりあえず弾帯サスペンダーはいち早くALICE規格からPALS規格にしてもらいたい所


水陸機動団の個人装備は良いぞ~
PALS規格のタクティカルベルトとチェストリグが充足してるようだ

因みにこのチェストリグは、煩わしいサスペンダー型の吊バンドを使わずとも、直接、防弾チョッキ3型とバックルで連結する事が可能なのだ!
防弾チョッキのクイック・リリースを阻害しないために必要な機能だが、よく考えられてるなぁ

無題
Name名無し 22/02/19(土)16:50:28 No.53651
http://cgi.2chan.net/f/src/1645257028150.jpg
>とりあえず弾帯サスペンダーはいち早くALICE規格からPALS規格にしてもらいたい所

真偽不明だけど戦闘装着帯の試験してるって話はあって空挺用でも水陸用でもない戦闘装着帯の改善品の公募もあるからもしかしたら更新されるかも?

無題
Name名無し 22/02/19(土)16:56:22 No.53653
http://cgi.2chan.net/f/src/1645257382941.jpg
>水陸機動団の個人装備は良いぞ~

水機…いいよね…
一気に垢抜けた
多分今年中には20式を持って訓練してる鮮明な写真も出るだろうし楽しみ
あそこ部隊購入で色んな装備買ってたり私物も多いから色んなオプション着けそう

無題
Name名無し 22/02/20(日)18:09:59 No.53816
>あそこ部隊購入で色んな装備買ってたり私物も多いから色んなオプション着けそう
素人目だとこんなにごっちゃり付けたらどこに何が有るかとか
いざという時の取り出しがめんどそう…
ゴーグルとか小物が何かの拍子で落っこちたり傷ついたり物に引っ掛かったりとかも…

無題
Name名無し 22/02/19(土)17:15:11 No.53654
>>水陸機動団の個人装備は良いぞ~
>水機…いいよね…
>一気に垢抜けた
小火器はともかくこの様な装具類ってやる気と
予算(それも重火器・歩兵小火器・照準器系装備以下)さえ出れば
まさに一気に変わるよね習熟も物によっては一瞬だし

無題
Name名無し 22/02/19(土)17:40:58 No.53660
自衛隊のチェストリグといえばコンドルの私物が多かったけど
これからは官品になってくのかいいことだ
一般部隊にも配備されればいいけどまずは水機からよな

無題
Name名無し 22/02/17(木)11:29:16 No.53324
http://cgi.2chan.net/f/src/1645064956148.jpg
豊和工業は20式小銃量産化にあたり工場を刷新してて生産能力は3割程度向上したとしてる
89式の調達数のピークが1万丁/年程度だったから最大1万3千丁/年くらい?
先の陸演で予備自衛官のみの連隊を編成してみたら小銃が64式だったのを陸幕長が直々に問題視してたから調達ペースは一気に上がるかもね

無題
Name名無し 22/02/17(木)11:43:59 No.53326
フィンランドは予備役用に韓国からAKM買ってるね。
韓国の商魂は逞しすぎるのと前は中国から買ってみたいだから何か不備があったのかな。

無題
Name名無し 22/02/17(木)12:16:24 No.53328
まだ全部隊の小銃にダットサイトすら標準装備されてないのか…
というくらいお役所の力に縛られてる国故に歩兵の小火器は極端なくらい近代化が遅いからな
どうせアタッチメント調達出来る自由なんてないしM-LOKなんて要らなかったのではと

無題
Name名無し 22/02/17(木)13:35:53 No.53331
>どうせアタッチメント調達出来る自由なんてないしM-LOKなんて要らなかったのではと

断言しよう
こういう手合いは、いざMLOKが要りそうな状況に直面した時、
「どうして付けなかったんだ」
と掌返しするぞ

昼の誰も見てないようなワイドショーで、
「どうせ使わないんだから○○なんて要らない!」
(○○には、堤防とか治水ダムとかバイパス道路とか、様々な言葉を代入可能)
と管を巻いてる自称識者と同類だ

無題
Name名無し 22/02/17(木)16:17:42 No.53343
>こういう手合いは、いざMLOKが要りそうな状況に直面した時、
いざMLOK要りそうな状況って何?
有事にアメリカからMLOK対応品だけ送られてくるとか訓練で借りるとか?

無題
Name名無し 22/02/17(木)16:38:54 No.53354
http://cgi.2chan.net/f/src/1645083534463.jpg
 >いざMLOK要りそうな状況って何?
>有事にアメリカからMLOK対応品だけ送られてくるとか訓練で借りるとか?

それもある
が、最大の理由は、将来的に導入される(はずの)新個人装備システムのためだろう

防衛省は20年以上、小銃に装着するための電子照準具の開発に取り組んできたが、器材の取り付け位置やケーブル類の整理には難儀しているようだ
米Nett Warriorや英FISTや仏Felinなどといった、他国の類似研究でも同様の状況のようだ

20式のMLOKは、そういった将来の装備に備えるためだと思うぞ

無題
Name名無し 22/02/17(木)15:31:34 No.53339
>まだ全部隊の小銃にダットサイトすら標準装備されてないのか…
空挺や水機くらいの部隊なら定数はあるはずなんだけどな
官品だからおいそれと持ち出したくないのか

無題
Name名無し 22/02/17(木)15:50:59 No.53340
http://cgi.2chan.net/f/src/1645080659739.jpg
>まだ全部隊の小銃にダットサイトすら標準装備されてないのか…

米軍「え?」

無題
Name名無し 22/02/17(木)16:50:23 No.53355
女の子のおっぱいは大きければ大きいほど良い

それと同じで、銃の拡張性も高ければ高いほど良いのだ

これは正義なのだ

無題
Name名無し 22/02/17(木)17:47:20 No.53366
異議あり!
君は天使もえを否定する気か?
巨乳もいいけど貧乳もそれはそれでいいだろ
スク水が似合‥いや何でもない
何もついてない素の89式とかakかっこいいだろ!

無題
Name名無し 22/02/17(木)16:09:51 No.53342
海保は買うだろうし海自も89式が配備されてる部隊なら買うだろうし
空自はどうだろうなぁ?
基地警備は7,62ミリのほうがいいからそうしてるっぽいし買うかどうかわらん
警察ももしかしたら需要ありかな?
海自艦載の64式は今後もかなりの期間64式のままになりそうよな

無題
Name名無し 22/02/17(木)20:28:24 No.53393
>No.53342
隊員より年上の銃ってどうなんだろ?
旧日本軍より物持ちが良い。

無題
Name名無し 22/02/17(木)21:22:35 No.53403
いくら古くても要求性能満たしていて補給の面で問題なければ別に問題ないでしょ
海軍の艦載銃なんぞ小銃の更新需要としては軍として最下位レベルじゃね?

無題
Name名無し 22/02/17(木)21:28:26 No.53406
旧海軍だと、海軍とは海兵であるべし、という考え方のもと、
艦には歩兵用の小火器を大量に積載して、乗員には陸戦の訓練をしていたそうだが…

(アルフレッド・マハンの考え方そのものであり、ある意味で本来のネイビー精神そのままだな)

現代の海自の護衛艦だと、陸戦の訓練はほぼしていないそうだからなぁ
幹部は候補生時代に陸自の元で野戦訓練を体験するそうだが、1週間にも満たない訓練なので、ほぼピクニック気分のお客さま扱いだとは聞く

無題
Name名無し 22/02/17(木)22:57:00 No.53423
>艦には歩兵用の小火器を大量に積載して、乗員には陸戦の訓練をしていたそうだが…
M1ガーランドで訓練をした最後の曹候補学生の海自の友人は
一応丘の上の陣地を攻略する分隊指揮訓練はやったとか
でもまあ本格的なものではなくて陸戦隊式の手順を身につける程度のものだったようだけど

無題
Name名無し 22/02/17(木)21:40:15 No.53408
そもそも海自でも小銃の重要性が高い部隊は89式使ってるわな
海軍の艦載銃に新型小銃なんてもったいないこと金満米軍でもしないのでは?

無題
Name名無し 22/02/17(木)19:05:57 No.53378
>20式小銃…なのか…?
1番右の長いバレルの銃って何?
M24?

無題
Name名無し 22/02/17(木)19:53:11 No.53388
>>20式小銃…なのか…?
>1番右の長いバレルの銃って何?
>M24?
銃身下部の規制子っぼいの見えるからミニミじゃない

無題
Name名無し 22/02/17(木)23:06:14 No.53425
7.62仕様は作らんのかな?
海自用と分隊狙撃手作ってそこそこは数出ると思うんやが

無題
Name名無し 22/02/18(金)13:55:24 No.53492
そこはアメリカの動向を見てるんじゃないかな

20式小銃がまだ新小銃と呼ばれてた頃は、7.62mmバリアントもあったようだけど、今アメリカでは、6.5mmや6.8mmなど様々な次世代の口径候補が登場してる
(いや、6.8mmは最近音沙汰が無いから、候補脱落したかもしれんが)

今迂闊に7.62mmを実戦配備してしまうと今後、時代遅れになる可能性があるんだよな
かつて性能的には優秀だったイギリスの280ブリティッシュ弾が、アメリカの政治的意向によって白紙化したという前例もあったわけだからして…

無題
Name名無し 22/02/18(金)14:16:45 No.53494
http://cgi.2chan.net/f/src/1645161405041.jpg
>今迂闊に7.62mmを実戦配備してしまうと今後、時代遅れになる可能性があるんだよな

一応米軍は最近M110A1への更新始めたしフランスもSCAR-H PRを調達し始めてるからそんなすぐに時代遅れになる事はないとは思う
新対人狙撃銃(M24A2)の補完や併用として7.62mmのセミオート狙撃銃としての運用はそうおかしくはないかと
ただSACR-HPR等の調達数は2000~3000丁だから20式で採算に合うかどうか微妙だしそもそも陸自が狙撃銃関連どう考えてるのか分からないからなんとも言えんけど

無題
Name名無し 22/02/18(金)14:46:47 No.53498
>陸自が狙撃銃関連どう考えてるのか分からないからなんとも言えんけど

狙撃銃は、弾薬共通性なんて考えなくても良いと思うぞ

陸自の調達情報を見ると、M24用に狙撃用弾薬なる弾種を調達してるようだ
どんな弾種か知らんけど、たぶんスピアポイント弾やボートテイル弾あたりの、遠距離射撃時の低伸弾道性が高い弾種だと思う

つまり初めから、他のライフルと弾薬を共用するなんて想定していないのだろう
極論、狙撃銃の部隊だけは、口径の違う全く別の銃を採用しても、問題ない気がする

無題
Name名無し 22/02/18(金)15:29:09 No.53506
>>陸自が狙撃銃関連どう考えてるのか分からないからなんとも言えんけど
>狙撃銃は、弾薬共通性なんて考えなくても良いと思うぞ
ああいや弾薬共通性とかじゃなくてそもそも陸自はセミオートの狙撃銃を必要としてるのかとかどのような狙撃銃の運用を想定してるのかって部分の話
ボルトアクションとセミオートでは特性も最適な状況も異なるからね
例えば米海兵隊はM40とM110を併用してて現在は.300win magを使用するMk.13 Mod 7と7.62mmのM110A1に切り替わってる
長距離精密射撃用と中距離用に分かれた訳だけど陸自も同じように長距離精密射撃用にM24A2、中距離用に7.62mmセミオートとかに分けるつもりがあるのかとか、
SCAR-H PRみたいに従来の狙撃銃の代替として要求するのか、そもそもセミオート狙撃銃を欲してるのかとかそんな話

無題
Name名無し 22/02/18(金)16:23:19 No.53510
>ああいや弾薬共通性とかじゃなくてそもそも陸自はセミオートの狙撃銃を必要としてるのかとかどのような狙撃銃の運用を想定してるのかって部分の話

陸自の事情はよく分からんが、米軍の英雄クリス・カイルの話によると、
Mk.11(SR-25の一種)には不満があったらしく、自著で
「色々問題があって、私のお気に入りにはならなかった」
と酷評してるようだからなぁ

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:01:36 No.53540
>「色々問題があって、私のお気に入りにはならなかった」
>と酷評してるようだからなぁ
Mk11は他のシールズ隊員も同様に酷評している
理由は砂塵がMk11の動作に致命的な影響を与えたから(Mk17導入時にはスコープを載せて狙撃銃代わりに使用したほど)
とは言えセミオート狙撃銃自体の評価に影響を与えるものではない
それにそれは陸自の事情とは全く異なる

無題
Name名無し 22/02/18(金)16:24:34 No.53511
そもそも米軍は、中距離における火力が今まで貧弱だったからね
陸軍M4や海兵隊M16は、銃身が短いとか機関部に汚れが溜まりやすいとか色々問題があり、中距離の射撃が難しかった

M110のようなセミオート狙撃銃を配備したり、M27のようなIARを分隊支援火器に採用したのは、そのような背景があるからだと思う

一方、陸自の64式や89式は、初めからそのような中距離域で持続射撃を行うことを想定した設計になってるので、その手の問題は無かったのかもしれない
いわば、自衛官全員がIARを持ってるようなものだ
また、戦闘単位あたりの迫撃砲の保有数を比較すると、陸自は米軍の1.5倍近い迫撃砲火力を保有しているという点もある

つまり、「精密破壊射撃すりゃええやん。64式と89式で撃ちまくって迫撃砲ブチ込むんや。は?セミオート狙撃銃?要る?」
って感じではなかろうか?

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:33:19 No.53547
http://cgi.2chan.net/f/src/1645191199132.jpg
>って感じではなかろうか?

僕も陸自の事情に詳しい訳ではないから断言はできないけれど過去に64式小銃を狙撃銃として運用してイラク派遣でも使用したり、画像のように対人狙撃銃では連射能力に弱点があり狙撃班は3人編成が最適と書かれていたりしてるからセミオート狙撃銃が入る下地はあるのかなと
20式小銃の7.62mm版だと対人狙撃銃のM118LRを共用できてサービスライフルとの共通化によって隊員が習熟しやすく比較的安易に導入できる
また7.62mmだと後々6.5mmなどへの変更がしやすい(実際にSOCOMが6.5mmアッパーレシーバーのM110K1変換キットを調達してる)
以上の事から上の「M24A2の補完や併用として7.62mmのセミオート狙撃銃としての運用はそうおかしくはない」と思った次第
ただまあ画像の運用研究後にM24A2を採用したりしてるから必要ないと判断したのかもね
ショートスコープも採用することによって交戦距離も伸びるだろうし必要ならM38とMk262みたいに専用弾薬を用いればいいと考えているのかも?

…そういえば20式小銃用っていわれてる高威力弾今どうなってんだろ

無題
Name名無し 22/02/19(土)00:09:01 No.53554
>20式小銃の7.62mm版だと対人狙撃銃のM118LRを共用できてサービスライフルとの共通化によって隊員が習熟しやすく比較的安易に導入できる
>また7.62mmだと後々6.5mmなどへの変更がしやすい

個人的には、モジュラーライフルを狙撃銃に転用するというのは、悪い予感しかしない…

そもそも狙撃銃というのは、現代でも製造は職人技に頼る部分があるからな
量産された銃の中から、特に精度の良い個体を選抜して、職人が部品の溶接・切削を繰り返して、射撃精度を高めていくのだ
M24も例外ではなく、元は狩猟・スポーツ用として量産されているレミントンM700のうち、職人が吟味・改修した個体だけが、陸自や各国軍に納入されているわけである

一方で、モジュラーライフルというのは、銃の部品同士をオモチャみたいに付け外しする事を想定して設計してるから、部品の公差は甘く設定してある
狙撃銃の設計思想とは、真っ向から対立してるわけなのよね…

まぁ20式の狙撃銃版を作るなら、狙撃班ではなく、マークスマンとして配備するのが良いかもね
もっとも中距離火力として、迫撃砲や対戦車火器を重視する陸自としては、マークスマンなんて要らんかもしれんが

無題
Name名無し 22/02/19(土)08:35:32 No.53574
>まぁ20式の狙撃銃版を作るなら、狙撃班ではなく、マークスマンとして配備するのが良いかもね
7.62で専用のドラムマガジンでも用意して壁に薮やらスパスパ抜けるSAW的な性質も持たせたい…
5・56じゃ距離届いても抜けなかったり逸れ易いし

無題
Name名無し 22/02/19(土)13:42:32 No.53619
>個人的には、モジュラーライフルを狙撃銃に転用するというのは、悪い予感しかしない…
流石にそれは心配しすぎでは?
CSASSとして採用されたM110A1は1.5MOAなのに対してモジュラーライフルのMk20やARX200は1MOAでギリだけどサブMOAだから実運用上問題ないはず
特に昨今はMSRやMRADなど狙撃用に開発されるライフルでもモジュラー化が要求されていてその部分が評価されたりしてるし

無題
Name名無し 22/02/19(土)13:44:21 No.53620
>まぁ20式の狙撃銃版を作るなら、狙撃班ではなく、マークスマンとして配備するのが良いかもね
仮にマークスマン用のSDMRとしての採用なら中隊までの火力なら迫が充実してるけど小隊火力が米陸軍と比較すると武器分隊がない分近接火力ばかりになるから、
小隊火力が発揮できる距離までの接近を支援する迫と小銃の間を埋める火力の一つとしての運用って形になるか、
後は海外派遣が多い中即や此方の迫が展開し辛い又は展開していない状況で戦闘する可能性のある空挺や水機とかだと有効かなぁ
ただ仰られてるように迫火力が充実していて、てき弾などでもその間は埋めれるからそこまで必須ではないと思う

個人的には狙撃班での運用の方が良いんじゃないかと思ってる
連射能力を弱点と認識していて人員を増加するなどマンパワーで問題解決しているからM24の補完用としての運用が望ましいかなって
米陸軍の狙撃分隊でSEOが状況に応じてM24、M107、M2010、M110を使い分けるように陸自狙撃班が柔軟性持てたらいいなと
ただまあその場合調達数少ないだろうから上で言ったように採算というかコスパは微妙だけどね…

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:28:00 No.53546
http://cgi.2chan.net/f/src/1645190880450.jpg
>狙撃用弾薬


競技に使うような高精度品で全数輸入と聞いてるが今もそうだろうか。
画像はてきとう

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:54:29 No.53548
http://cgi.2chan.net/f/src/1645192469131.jpg
>競技に使うような高精度品で全数輸入と聞いてるが今もそうだろうか。

>画像はてきとう
2016年のAASAMではM118LR使用してたけど今はもう違うのかな?
一応海自の7.62mm対人狙撃銃用弾薬は国産されてるみたいだけど

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:54:58 No.53549
http://cgi.2chan.net/f/src/1645192498348.jpg
続き

無題
Name名無し 22/02/18(金)22:59:41 No.53550
現代の技術ならかなりの精度を自動式で出せるけど、値段が高くなるで良いのかな?

無題
Name名無し 22/02/19(土)00:15:45 No.53555
>現代の技術ならかなりの精度を自動式で出せるけど、値段が高くなるで良いのかな?

その自動式とやらの作動方式しだいだろうなぁ

例えばカイル氏から酷評されているM110だが、これは元はAR-15の設計を流用したものだ
発射薬によって生じたガス圧を、ガスチューブを通じて直接、ボルトキャリアに流して、ボルトを後退させるという仕組みだ

だから原理上、どうしても銃本体が大きく動揺するので、精密な狙撃は難しい
現代の技術とやらを以ってしても、ボルトアクション式に対して精度で劣ってしまうのだ

無題
Name名無し 22/02/19(土)07:47:51 No.53568
>だから原理上、どうしても銃本体が大きく動揺するので、精密な狙撃は難しい

構造による動揺って2発目からってわけじゃないのかな

無題
Name名無し 22/02/19(土)18:11:32 No.53666
>>だから原理上、どうしても銃本体が大きく動揺するので、精密な狙撃は難しい
>構造による動揺って2発目からってわけじゃないのかな

機械なので遊びを設けないといけない事と弾のエネルギーを銃の作動にも使うので精度はどうしても劣ります。

無題
Name名無し 22/02/19(土)19:39:57 No.53681
>機械なので遊びを設けないといけない事と弾のエネルギーを銃の作動にも使うので精度はどうしても劣ります。
弾を押し出すガス圧をバイパスして機械を動かすんだもんね
大げさに言うとボルトアクションライフルなら発射中にボルトを操作して装填するようなもん

無題
Name名無し 22/02/19(土)08:34:29 No.53573
スレチだと思うのですが、狙撃銃の話題が出たので、豊和M1500って自衛隊では採用されないんですかね。
ウクライナでは採用された実績もあるようですけど

無題
Name名無し 22/02/19(土)12:54:07 No.53611
>スレチだと思うのですが、狙撃銃の話題が出たので、豊和M1500って自衛隊では採用されないんですかね。
>ウクライナでは採用された実績もあるようですけど
自衛隊がM1500を採用してしまうと“武器”扱いになってしまうので輸出できなくなってしまうから、と聞いたことがあります
現状は狩猟銃扱いなので輸出は可能です
ただ向こうが購入してから目的を変更するのは自由なので、民間用として購入したものを軍が使用する例はあります

無題
Name名無し 22/02/19(土)09:24:13 No.53578
20式のM-LOKに関しては確かに官品の小物の拡充は望めないかもしれないけど
89式では被筒破損予防で私物フォアグリップが使用禁止になった件もあるし
銃本体が柔軟に対応できる下地を備えているかどうかという点は間違いなく重要
私物装具の使用についてもそれが部隊の能力向上に繋がるなら認めるべきだし
その実績を元に広く支給される流れになれば結果的に現場の隊員のためにもなる

無題
Name名無し 22/02/19(土)13:46:31 No.53621
今のとこ陸自は小銃を実戦使用してないんだから
小銃のオプションパーツ後回しになるのは当然だろ
ある程度買うもの決めてちょっとずつ買って配備しつつ状況が変化して大量に必要になれば臨機応変に必要な部隊に必要なだけ追加装備すればいい
大型装備に比べていざ必要になったら追加で買おうと思えば買えるのが小物類の強みでは

無題
Name名無し 22/02/19(土)14:01:56 No.53627
http://cgi.2chan.net/f/src/1645246916699.jpg
>その実績を元に広く支給される流れになれば結果的に現場の隊員のためにもなる

というか私物以外にも部隊購入でインフォースとか好きなもの買って状況にあった装備を調達することもできるしね
32iRとか89式用サイドレールを経費で買って色々やってた

>大型装備に比べていざ必要になったら追加で買おうと思えば買えるのが小物類の強みでは
まあ調達や習熟は装備の中では早い方だからね個人装備
照準補助具も改良されていってたし
一応現状でも照準補助具などは継続して使用できるし、入札情報見るとミニミ用でも車両用でもない直接照準眼鏡の入札が2020年から始まってるのよね

無題
Name名無し 22/02/19(土)14:42:37 No.53633
イラク派遣のときにも個人装備急いで新しくしたよね

無題
Name名無し 22/02/20(日)02:29:39 No.53716
水機は「官品のチェストリグあるんだからそっち使え」ってことで不便になってるとか聞いたけどどうなんだろ

無題
Name名無し 22/02/20(日)08:34:39 No.53726
20式が公開されたときマーチスコープ着けてたけどさすがに一般配備は無理だよなぁ・・・
わざわざ着けて公開したんだから全く買わないことはないだろうけど
配備されるとしてもかなり限定された配備先になりそう
そういやAASAMでACOGやライト光機のスコープ使ってたけどあれらの配備もありえるんだろうか?

無題
Name名無し 22/02/20(日)14:51:14 No.53768
20式の弾と89式の弾何がちがうの?20式は個人的にはロングバレルバージョン(16インチ)を作って欲しい。北海道を主戦場に考えた場合やはり13インチは心もとない。

無題
Name名無し 22/02/20(日)18:43:38 No.53822
>13インチは心もとない

16インチと13インチの差ってそんなに違いがあるんだ。
米の特殊部隊が14.5と10.5を差がないからって
11.5に統合するっていうし興味あるからデータ教えて~

無題
Name名無し 22/02/20(日)21:16:38 No.53853
http://cgi.2chan.net/f/src/1645359398353.png
>米の特殊部隊が14.5と10.5を差がないからって11.5に統合するっていうし興味あるからデータ教えて~


AR-15の場合のデータはこんな感じだ

おおむね銃身が長いほど、発射薬のガス圧にを受けた弾丸は、初速が速くなる事がわかる
高校物理で習っただろうけど、斜方投射の公式によれば、初速が速ければ速いほど、射程は長くなるのだ
銃身が長いのは正義と言って良かろう

(まぁ実際は、銃弾は銃身内でライフリングによって回転力を与えられるため、ベルヌーイ法則やマグナス効果も絡み、複雑な計算式が必要になるが…)

一方で米軍SOCOMが、14.5インチと10.5インチに差はないと結論したのは、そうした計算上の射程よりも、弾薬の種類や射手の技量といった要素の方が重大だと考えているからだな

だから、普段使いを考えて銃身は短くしておき、新弾薬の開発と射手の技量向上に努めましょう、という事だろう

無題
Name名無し 22/02/21(月)14:28:53 No.53905
http://cgi.2chan.net/f/src/1645421333272.jpg
>20式の弾と89式の弾何がちがうの?20式は個人的にはロングバレルバージョン(16インチ)を作って欲しい。北海道を主戦場に考えた場合やはり13インチは心もとない。

公式発表では89式と射程変わらないとの事なんで同じ運用想定下ではそう変わらないじゃなかろうか
まあその有効射程が弾や光学機器によるものかどうかとかは分からないけども
高威力弾Ⅰ型については大火力氏が詳細上げてて試験用銃身長は20式と同じ330mmで、レベル3の防弾プレートを貫通すること目標としてたりする
なお弾芯はクロムモリブデン鋼の模様…
一応補給整備性の試験もするけど特殊用途用な気がしないでもない
高威力弾Ⅱ型については不明

無題
Name名無し 22/02/21(月)14:39:20 No.53906
http://cgi.2chan.net/f/src/1645421960168.jpg
>素人目だとこんなにごっちゃり付けたらどこに何が有るかとか

>いざという時の取り出しがめんどそう…
>ゴーグルとか小物が何かの拍子で落っこちたり傷ついたり物に引っ掛かったりとかも…
現代歩兵の宿命すな…
特殊部隊とかやる事が多い部隊やポジションの人はごちゃごちゃマシマシになっちゃう
一応カラビナとか小物類は右側ポーチに集約してるし、僕も源流釣りで山登りや沢上がる時に偏光グラスやジャンクポケットとかの小物類を同じような感じで使ってる時あるけどそう困った事はなかった
まあ画像の人はタリスマンセイバー21の戦闘前に分隊長が行動予定決めようとしてる時のやつだったから他の人よりは道具多いのかも
他の人はそこまでごちゃごちゃしてないし

無題
Name名無し 22/02/21(月)12:52:08 No.53900
タイ軍もかなり短いカービンを主力に採用したなぁ
国内の過激派との接近戦が多いかららしいけど
我々アジア人にはフルサイズのM16はきついわな

無題
Name名無し 22/02/21(月)16:39:04 No.53924
個人的な20式の不満点

・フォアエンドが握りにくそう
・ハンドガードも握りにくそう
・ボルトキャリアが前後に動作する時、フォアエンドを握る左手の指が噛まれそう
・チャージングハンドルがアッパーレールに近過ぎて、照準器をローマウント出来なさそう
・弾倉挿入口をもう少しラッパ状に広げて欲しい
・ロアレシーバーに、部隊管理用のQRコードのシールを貼るであろう矩形の窪みがあるけど、指が直接触れる部分だから汗を吸い込んですぐ剥がれそう
・出来れば3点バーストも出来るようにしてほしい

以上の点を除けば、おおむね満足な銃っぽそうだ

無題
Name名無し 22/02/21(月)17:22:14 No.53930
>個人的な20式の不満点
>・フォアエンドが握りにくそう
>・ハンドガードも握りにくそう
>・ボルトキャリアが前後に動作する時、フォアエンドを握る左手の指が噛まれそう
>・チャージングハンドルがアッパーレールに近過ぎて、照準器をローマウント出来なさそう
>・弾倉挿入口をもう少しラッパ状に広げて欲しい
>・ロアレシーバーに、部隊管理用のQRコードのシールを貼るであろう矩形の窪みがあるけど、指が直接触れる部分だから汗を吸い込んですぐ剥がれそう
>・出来れば3点バーストも出来るようにしてほしい
>以上の点を除けば、おおむね満足な銃っぽそうだ

不満箇所多くて満足してなさそうな気がする。

無題
Name名無し 22/02/21(月)17:40:06 No.53935
>個人的な20式の不満点
~そうばっかりだから、要は良い銃ということだな

無題
Name名無し 22/02/21(月)17:43:36 No.53937
>~そうばっかりだから、要は良い銃ということだな

情報が少なすぎるからな
外観の感想しか言えないのが現状だ

せめて射撃動画が公開されたり、開発者や隊員のインタビューが公開されれば良いのだが…

無題
Name名無し 22/02/21(月)17:58:33 No.53938
3点バースト射撃はもう絶対いらんでしょ…
フルオート射撃すら滅多なことでしか使わないのに無駄に機構を複雑にして何になる

無題
Name名無し 22/02/21(月)18:28:55 No.53942
ハンドガードとかはデルタも使ってるガイズリーSMRと似たような感じだしそこまで握りにくそうという気はしないけど…
実際色んな小銃の射撃してきた乙夜が自衛官向けの展示会で20式を持った時に握りにくいとは聞かなかった
https://www.military-news.net/391/
乙夜曰く「立て銃」等の動作が難しいように感じるのとフロントの重量が軽くなり、重心がより握把に近づいたため構えた際にとても軽く感じるとのこと
他はまあ実際に射撃したり運用しないと分からんな

無題
Name名無し 22/02/21(月)19:26:50 No.53952
http://cgi.2chan.net/f/src/1645439210564.jpg
>自衛隊では銃を立てかけるという運用は無いらしいからなぁ

いや立て銃って基本動作でやる姿勢のことよ…
本当に立て銃し辛いなら控え銃が主になるかもね

>グリップポッドは仕様書見る限り標準装備じゃない
乙夜の取材記事でもグリップポッドは標準装備となるって書いてるから多分そうなんだろね
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/53263.htm