無題Name名無し22/01/23(日)12:11:49 No.50882
未来の戦車か先祖返りか? 今後を占うかもしれないロシアのBMPT「ターミネーター」
https://trafficnews.jp/post/114690
わくわく
無題Name名無し 22/01/23(日)13:43:48 No.50889
http://cgi.2chan.net/f/src/1642913028487.jpg
ターミネーターは2018年に正式採用されていてシリア内戦でしっかりと実戦テストを済ませてるそうで
キルギスに2011年に納入されたモデルと比べると
「Ataka-T KUVの9M120-1ミサイル用にアップグレードされたランチャーとミサイル装甲?を備えてる」
とか改良されたモデルですね
無題Name名無し 22/01/23(日)15:01:54 No.50897
http://cgi.2chan.net/f/src/1642917714094.webp
BMP-TはMBT車体流用、つまりMBT以上のコストがかかってる
その割にだいぶニッチな運用に特化してるのが否めず
世界的潮流になるかは疑問
他国ではIFV等のRWSも含めた頭上攻撃への対応化あるいは
自走対空砲の機能付加で済ますのではないかと
コイツなんかも絶対に対空だけの武装じゃないっぽい
無題Name名無し 22/01/23(日)15:09:58 No.50899
http://cgi.2chan.net/f/src/1642918198948.jpg
しかし同じく対テロゲリラ車両でも他国のトレンドである
MRAPとか歩兵機動車の広く薄く守る発想と比べ
ロシア独自の強く深く超攻撃的な志向性が興味深い
こういう意識のギャップと、それに対するNATOはじめ
他国の無理解からくるボタンのかけ違いが
今のウクライナ事態に繋がってるのかなと思ったり
無題Name名無し 22/01/23(日)16:42:35 No.50919
ロシアってIFVやIFVベースの騎兵戦車は戦車と別に活動してんのか?市街地で随伴歩兵が降りて戦車と活動、IFVは後退みたいな
IFVは対ヘリ戦闘も考えて高仰角射撃ができるようになってるし、ATGMもついてるはずだけど
それとは別にほぼ似たような能力の戦車支援車を戦車大改造して用意するのは何で?
無題Name名無し 22/01/23(日)16:43:56 No.50921
対テロ戦争用の車両じゃなくね?
むしろ正規戦において、戦車が対戦車、対戦闘車両により専念できるように、戦車に課せられていた火点制圧任務を引き受けた車両に見える。
無題Name名無し 22/01/23(日)18:18:49 No.50925
http://cgi.2chan.net/f/src/1642929529899.jpg
>No.50919
>No.50921
BMPは高射戦闘できなかったのではないかと思ったが
wikipeだとBMP-3は仰角60度に対しBMPTは推定45度という話もあるな…
火点制圧には他では戦車砲搭載車両を充てることも多いが
それもBMP-3は持ってる
他にも未だに車体前方機銃つきとか武装デザインではBMP-3とBMPTはかなり近しく見える
…BMP-3やその派生では駄目だったのだろうか? 防御力?
無題Name名無し 22/01/23(日)23:02:20 No.50953
http://cgi.2chan.net/f/src/1642946540416.jpg
情報漏洩事件に巻き込まれて開発中止になったobject 787 viperも良いですね
西側との通常兵器削減条約で戦車に該当しないと言い放ったロシアサイドも良いですね
無題Name名無し 22/01/24(月)01:03:48 No.50974
サーモバリック弾満載のヤツもそうだがロシアは火力ガン積み好きよね
無題Name名無し 22/01/24(月)12:17:11 No.51001
BMPTをBMP-Tを表記するのはスゴいモヤモヤする
無題Name名無し 22/01/24(月)13:02:28 No.51005
BMPTは開発当初は作ったロシアも有用性を疑問視してて各紛争地域で試験してみた結果、去年からようやくまとまった数を運用し始めたところ(グランドパワー誌参照)
MBT2~3輌につきBMPT1輌が最小編成単位でBMPTはMBTの後方を護るケツモチ
T-15アルマータもBMPTと同じタイプの車輌でテルミナートル(チェルミナートル)3の俗称がある
T-14アルマータを護る為の車輌なのでセット運用する事が想定されてる模様
無題Name名無し 22/01/24(月)13:14:07 No.51007
プーマ・リンクスや砲塔付きナメルあたりの重装甲勢は兵員収容能力は捨ててないな
同じロシア軍内でもT-15とコンセプトがバッティングしたりやせんか
無題Name名無し 22/01/24(月)14:02:11 No.51014
最初はクリップ式か何かで継続射撃に問題あるから専用の車両なんだと思ってたけど
BMPと同じ砲だから連射性能もほぼ同じか?
武装もコルネットとアターカでレーザー誘導と自立誘導の差はあるみたいだけど
IFV用ならともかく戦車支援用にはBMP3とか高くて買えないから?
無題Name名無し 22/01/24(月)18:01:07 No.51033
http://cgi.2chan.net/f/src/1643014867959.jpg
頑丈で大量に在庫があるT-72の車体を流用するのが目的でしょうからBMP系は防御力が心もとないのかも
無題Name名無し 22/01/24(月)18:20:24 No.51041
戦車に随伴して歩兵以下掃討する以上は強靱さが求められるんかな
しかし贅沢な装備だ…
無題Name名無し 22/01/24(月)18:30:43 No.51043
昔からフリザンテマミサイル駆逐戦車とか運用してるからその延長なんじゃないの
平たいT72を改造繰り返してもこれ以上戦車側で色々やらせることに無理があると思ったのかもね
でも高所射撃が気になるところって市街地か山でしょ?
戦車何両で列くんで戦闘に入るのかな?
無題Name名無し 22/01/24(月)21:19:04 No.51076
ウクライナはT64ベースでIFVを装軌と装輪のものを作ってた。
無題Name名無し 22/01/24(月)22:13:22 No.51090
市街地戦闘用ですよね
市街地でIFVで戦車の護衛するとして歩兵載せて前に出るのはリスクあるし防御も心もとないし
旋回速度の速い機関砲で護衛できてなおかつ重装甲なカテゴリ欲しかったんでしょうね
市街地戦でよくシルカ使ってますし
タンクカルーセルでも装甲ドーザーが土塁構築する間にレーダー外したシルカかBMPTが機関砲で護衛するような使い方してるようですし
機関砲2門わざわざ付けてるのもそのへんなのでしょうか
無題Name名無し 22/01/24(月)23:13:04 No.51103
自衛隊とアメリカ軍の演習でもロシア軍模倣した部隊は対戦車ミサイル車両ガッツリ展開してて
強力なロシアの電子戦環境下でそこを90式戦車部隊で突破して制圧ってヤツやってなかったっけ
作戦成功したけど90式戦車は1両残して残りは大破判定だった記憶
やっぱロシアと戦う時はこういう戦闘車両だらけって想定なんだろうな
無題Name名無し 22/01/25(火)08:45:51 No.51136
http://cgi.2chan.net/f/src/1643067951506.jpg
シリアの戦線でロシア軍が投入してるって聞いたな
無題Name名無し 22/01/28(金)21:03:43 No.51579
CFE条約に抵触しないなんて話もあったな引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/50882.htm
コメント
西側が長らく忘れていた正規戦の消耗を前提にした装甲化と重装化をロシアはきっちりやってるんだな…パーフェクトゲームなんて存在しない事を正面から受け止めている様に見える。ロシアは案外、戦争を一番理解してるのかもしれない
チェチェンやシリアでの戦訓があるしな
出来るとしたらイスラエルくらいかな?
ロシアはとっても復習好きで、戦訓についての対策をシッカリキッチリやるんだけど、
理由となる戦訓自体をオープンにしてないから、結果的に、なんかまた、イワンが意味分からん変なことをやり始めた、みたいな見え方になる。
(最近だと、ロシア人が戦車にダサい庇を付け始めた。シベリアに住んでると暑いのかな。みたいなやつ。)
というかBMPTって同じ名前の車両もあったよね
T-72派生しかりSu-27派生しかり、本当にロシア製はややこしいな!
最近の兵器はスペックだけで運用性を評価出来ない傾向が強い。
ネットワーク化による恩恵がどうあるかって結構大事なんよね。
グルジアじゃ随伴記者に携帯借りたり結構前時代的みたいな話もあったけど、あれから特に陸軍は近代化改革の槍玉に挙がってたし興味あるわ。
チラリと映ってた機械側の人々やら地球制圧後、宇宙へ旅立つスカイネットとか
俺は見たいぞ~~~~~。
・・・あ、および出ない、コレはしつれいしました。
詳しい情報はたぶん世間には出回ってないと思うよ
ただ、近代化はしてるみたいで、それなり以上の代物になっているんじゃないかな
ただ、ロシアは伝統的に電子戦で相手の通信を無力化する方に力が入っているから、妨害を前提にアメリカほどネットワーク戦に傾斜した装備体系ではなさそう
少なくとも防空軍は代表的な戦闘機であるSu-27系列に見られるように兵器単体での完結性を求めている節があるから
技術的な難度も高くないし、中国やイスラエル辺りが類似した物を作るかもしれない
ようつべであるロシアの政府系のチャンネルで演習風景見ると少なくとも指揮所の人達はタフブックやタブレットでやってたから陸自並にはネットワーク化は進んでるんじゃないかな
ちなみに現在進行形のドネツク紛争を描いたウクライナ映画の『ヒーローズ・ネバー・ダイ』は、原題が「キボルグ(サイボーグ)」で、これは東部ウクライナで戦うウクライナ側の民兵を指して「まるで機械のように死を恐れず戦う男たち」という意味合いがあるんだそうで、スラブ的にはあの手の機械人間がいろいろとツボに刺さるものがあるらしい(そういえばグルジア紛争を扱ったロシア映画の『オーガスト・ウォーズ』は、原題が「ロボット」だったけど、これは主人公の少年が大好きなアニメの主役のアンドロイドのことだった)。
あと映画はウクライナ民兵が主役だけど、装備が銃も含めてみんな自弁で、登場人物の1人がドイツ軍の払下げ品らしい上着を、ドイツ国旗が着いたまんま着て戦っているのでハラハラする。
なんかBMPTのコンセプトを見ていて、戦間期に各国で流行った、多砲塔戦車を豆戦車で囲む地上艦隊構想を思い出す。
確かチェチェン紛争の時には、シルカを複数の戦車で囲んで壁を作って、隠蔽された火点からの攻撃を戦車で受け止めつつ、見つけた火点をシルカで沈黙させる戦法が有効で、このBMPTはそれを念頭に開発されたそうだけど、今はタンク・カルーセルとかあるから、その辺との相性はどうなんだろう?
自衛隊のC4Iシステムに該当する戦術ネットワークはすでに構築済みで、
ヘリだとMi-28、Ka-52
戦車だとT-14、T-90Mがデータリンクモジュールを搭載運用してる。
現在主力のT-72B3は予算の都合上、機能を限定した簡易型になっている。
その他だとT-15、BMPT-2、ブーメラングが搭載してる。
シリアではトタン屋根と盛り土で空爆とミサイルを無力化
APFSDSは無理でも、ミサイルでは土手を破れない
ちょっと違うが、最近聞いた手口はウクライナの司令の母親に息子さんがケガしたと電話→母親が息子に安否確認の電話→息子が出る→ミサイル
ミサイルオレオレ詐欺が流行ってるらしい
戦場にスマホが多数持ち込まれてるなら、誰に電話掛かってるかをどうやって知るの?
ロシアはリーマン予想を解いてるんか?
そう言えばイスラエルも似たような方法でシリアのパーンツィリの位置を特定して破壊してたと思った。
https://mobile-review.com/news/telefon-dlya-voennosluzhashhix-bq-2432-tank-se
ロシア軍ではスマホは2019年に一切禁止になって、代わりに軍用携帯が支給されるとのこと。
性能はとにかく頑丈さとバッテリー容量に全振りで、シリアやドネツクみたいに末端の兵士がInstagramやtiktockに上げて居場所をお漏らししないように、あらゆるソーシャルメディアに接続できないようになっている仕様。
道理で今日まで公式以外で、ロシア軍内部の写真や動画が上がってこない訳だ…。
なるほど、陸自と同等以上の進捗率っぽいですね。(規模は違うけど
今度はネットワーク戦の面でも輸出市場で売り出しそう。
流石陸軍大国。
となると機能を集約しても分散しても車両の運用評価基準は底上げ出来そうですね。
随伴記者?にスマホ借りて部隊位置確認したグルジアの時とは偉い違いだw
歩兵レベルが個別の携行端末持つのは良いことだと思いますね。
極寒のシベリアでバッテリー耐久試験とか考えたくもないがww
人類は空を破壊して地下に…
スターリン「百貨店だと!?(ガタッ」
母親の電話は民生品だから、そこから盗聴して逆探知かけてるのかもしれん
あるいは盗んだ母親の電話で話しかけて空爆したい場所に誘導したとか
その頃、米軍や英軍ではF35墜落画像がアップされていた
スターリンクやホロレンズは一部の軍用品の性能を超えてるし、民生も時代は変わった
ミサイルどころかロケット砲(BM21あたりか?)の一斉射食らったそうな
ソース
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/25392?page=2
> ロシア軍はウクライナ当局の人間を装って、司令官の母親に電話をかけて「息子さんが任務中に大けがをした」と連絡したのだ。
>慌てた母親は息子の携帯に電話をかけ、着信履歴に気づいた司令官が折り返し電話をした。
>その数秒後には、まだ電話で話している最中の司令官はロケット砲の砲火を浴び殺害された。
アメリカ軍とかも傍受してテロ活動を察知、妨害したり、指導者を特定したり発見したりするのに使ってるし、テロリスト側も携帯電話での連絡はしないように教育してる見たいだからね。
知り合いの自衛官でも演習中に部隊から連絡の一斉メールが来て混乱してたら、それ自体が敵の偽装メールが来たと言う訓練だったと言う話も聞いた事がある。
少し前に海兵隊だかで演習中に写真をSNSにアップしたのがバレて部隊が全滅判定されたと言う話もあったね。
今日、取材してる記者に携帯の電源はオフにしろって言ってた
理由は携帯の電波を探知して砲撃されるからだと
コラテラル・ダメージも酷そうな戦法だが攻撃を恐れて通信不能になれば敵方にはベストな戦果とも言える
APSで撃墜する
言っちゃ悪いけどたまたま取材しに来てた記者がテレビクルーが居たとしても頭潰せるのは戦いに有利になるよな
これ電波妨害でヒューズが止まったって書いてあるけど、なんでただの不発じゃなくてヒューズの誤作動だってわかるんだ?
いつ爆発するかわからない弾を開いて調べたのか?
Su-27/30の時代からSu-27複数機との編隊内データリンクを構築できてましたのでむしろネットワーク化に関しては熱心なほうかと
どのみち不発弾処理はしなきゃならないからその時に調査したのではないかな。
かつて英軍が磁気機雷を始めて投下された時にいつ爆発するか判らない代物を解体調査した事例もある。(最初は磁気機雷か否かさえ不明だったわけで)
十年くらい前に見た中国軍テーマの映画(ネタは師団対抗演習)でも電波妨害食らってやむなく携帯持ち出したら電波輻射でたちまち統制官にバレて、注意とペナルティ食らうシーンがあったな。
ロシア版オレオレ詐欺
同じのを見た事があります。タイトルが思い出せない。
wikipeだとBMP-3は仰角60度に対しBMPTは推定45度という話もあるな…
もっと前のBMP-2が74°の仰角持ってて、アフガニスタンではかなり活躍してるね
そもそもBMPTを高射戦闘用と言っていること自体が間違った情報なのでは?配備先や実際の運用を見ても、市街地を特別に意識しているようには見えないし、純粋に全周警戒&攻撃能力の高い車両として使われてるのだろう
全然関係ない話なんだが、今諜報関連でSNSやスマホの存在が課題になってるらしい。
昔と違って身分証や戸籍から偽ってもSNSやスマホの写真などで私生活を行なっている画像がないと疑われるという物。
国によっては決済方法にも顔認証などの生体データを常用してるので、下手に偽る事が出来ないのだそうだ。
昔ながら手法では潜入が難しいため、諜報員も本名で活動したり現地人協力者に依存せざるを得なくなっているらしい。
機密保持のために以前より情報を厳密に秘匿しようとする軍組織に対して、諜報組織は情報をよりオープンにするという変化が面白い。
さすがにキドセンの時とは極東情勢の逼迫度が段違いなので、あんまりな判断には政権が介入する…と思いたい
正直、現政権の予算配分については財務省と防衛省が一番悲鳴あげてる。
タミヤから出してくれないかな
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