KF-21の近況Name名無し22/01/02(日)19:11:37 No.49065す
今年の初飛行に向けて、地上試験を受けるKF-21試作1号機。
Republic of Korea Armed Forces 2022/1/1 0:38
https://www.facebook.com/pg/ROKArmedForces/posts/
無題Name名無し 22/01/02(日)19:11:49 No.49066
http://cgi.2chan.net/f/src/1641118309052.jpg
無題Name名無し 22/01/02(日)19:30:02 No.49067
http://cgi.2chan.net/f/src/1641119402587.jpg
去年の7月頃と比較してだいぶスッキリしてきた。
無題Name名無し 22/01/02(日)22:47:58 No.49083
エアインテークの形状がF-35やJ-10CみたくDSIではなく、まんまスパホだね
ステルス性や空力特性、整備性からコストの面からもDSIの性能上位なのは明らかだと思うんだけど・・・
単に技術の無さってことか、面倒だから先送りにしたか
米が技術提供を断ったから旧来のインテーク形状を採用せざるを得なかったニダ!とか思っていそうw
無題Name名無し 22/01/02(日)23:00:09 No.49087
>No.49083
DSIは巡航性能やら速度性能をどこで折り合いつけて運用効率求めるかだから一概に言えないでしょ
無題Name名無し 22/01/02(日)22:55:19 No.49084
F-5代わりとして内需的にはともかくF-35を政治的にも予算的にも買えない国向けってのは価格ならかなりハードル高いし政治的にはアメリカF414なら許可出すのかってなるんだけどどうなんだろな
無題Name名無し 22/01/03(月)05:49:11 No.49112
>F-35を政治的にも予算的にも買えない国向けってのは価格ならかなりハードル高いし政治的にはアメリカF414なら許可出すのかってなるんだけどどうなんだろな
そんな国は政治的に欧米諸国と仲いいけど予算的F-35無理ならF-16V
経済は兎も角欧米諸国と仲悪いor微妙ならSu-75という選択まで出てきてるよね
西側でF-35は無理だけどステルス機欲しい国となるとちょっと限られてきちゃうね
無題Name名無し 22/01/03(月)00:19:44 No.49092
ラプターやX-2もDSIじゃないしな
無題Name名無し 22/01/03(月)00:38:46 No.49093
結局パネルラインとかはそのまんまなのね
ステルス風味でどこまで売れるのかな
無題Name名無し 22/01/03(月)00:43:28 No.49094
規模的にも能力的にも設計段階から積極的に低RCS設計を盛り込んだ
20年代生まれのスーパーホーネットって感じですね
無題Name名無し 22/01/03(月)01:45:29 No.49096
http://cgi.2chan.net/f/src/1641141929457.jpg
試作3号機を使用したコックピット評価試験。
式典でも装着していたけど、ヘルメットはJHMCSIIみたいですね。
http://kai-webzine.com/webzine_2021_12/2680
無題Name名無し 22/01/03(月)05:42:24 No.49109
マジでなんで双発にしちゃったんだ…価格と整備性捨てたら
ライバルがラファールとかSU-35とかになっちゃうぞ
無題Name名無し 22/01/03(月)05:48:34 No.49111
でも韓国空軍で採用する分にはラファールやタイフーンやSu-35よりもKFXのほうが良いんでしょ?
無題Name名無し 22/01/03(月)06:54:10 No.49114
潜在的顧客と期待していたタイもF-35に興味ありであっちじゃニュースになってるな
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0012889665?sid=104
無題Name名無し 22/01/03(月)07:41:23 No.49115
まず前提としてKF-21は空軍がF-5後継機として要求して、技術陣もKF-16超えを目標とした4.5世代機
ステルス機としての能力は政治家がねじ込んできた物で、現場や技術陣は求めてない
F-35Aがあるし、F-35Bの導入計画も推進してるしね
そういう意味ではDSIじゃなくてもパネルラインがギザギザじゃなくても全く問題はないのよ
よって
2032年までのblock1/2調達120機がクリアできれば軍としてはOK
それ以降にblock3の調達開始、とされてはいるが、韓国防衛事業庁や空軍が正式にBlockII3の開発に公的に言及したことは一度もない
無題Name名無し 22/01/03(月)16:02:37 No.49147
>それ以降にblock3の調達開始、とされてはいるが、韓国防衛事業庁や空軍が正式にBlockII3の開発に公的に言及したことは一度もない
やるとしたらその次世代機を位置から設計しての開発になるかね
無題Name名無し 22/01/03(月)07:44:48 No.49116
まぁ通常インテークからDSI化したJF-17の例もあるし
パネルラインもX-35→F-35でステルス化した例もある
block1の時点でウェポンベイのスペース自体は設けてるし、エアインテークも前からエンジン見えないよう曲げちゃあいる
だからやれる余地を残してるってのは確かだが、本気でblock3開発するかどうかは政治家の熱意次第だろうな
軍としてはF-35でいいじゃん、て感じ
無題Name名無し 22/01/03(月)12:01:42 No.49130
タイ空軍のグリペンと中国のSu27系(SARH装備)が色んなシチュエーションで空戦演習したらBVRではアムラームでグリペンが圧倒、近距離ではSu27のエンジン出力からSu27有利って結果だったらしい
今はSu27系のAAMもアムラーㇺと同じARHに更新されているからBVRでもグリペンでは優位を掴めないと思われ
F-35を買えない国を中心に、それこそ初期型のグリペン飛ばしてる国にも需要有りそう
次期以降のBlockでウェポンベイ化も予定されているから、インテーク形状も見直される可能性は高いだろうね
無題Name名無し 22/01/03(月)12:35:16 No.49132
> タイ空軍のグリペンと中国のSu27系(SARH装備)が色んなシチュエーションで空戦演習したら
それよ
タイって防衛装備品を多数中国から購入してるし、共同訓練も頻繁に行っており、中国と係争事案も無い親中国家よ
F-35をタイに売ったら中国といろんなシチュエーションでF-35とDACTやるだろ間違いなく
タイが「グリペンEより安くて高性能だからF-35が欲しい」と考えるのは勿論道理だが、輸出許可降りるんか?
いや、F-35Bを搭載したチャクリ・ナルエベトを見たいかみたく無いかと言われたらすげー見たい
Air force eyes F-35 stealth jets
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2240091/air-force-eyes-f-35-stealth-jets
タイ王国空軍司令は「F-5の後継機として、F-35を8~12機導入したい」とコメント
だから仮にアメリカがタイにF-35の売却に難色を示した場合KF-21の有力な販路になり得るわけだが
無題Name名無し 22/01/03(月)12:54:56 No.49135
F35の代替よりローポジションとして安価な機体がほしいときのやつでしょ?
大体F16Vって機体価格は安いとして維持費も安いんですかね
単発ハイパワー求めるととにかく手間がかかるか高価なエンジンになる印象あるけど
あれほどマッチョにしても安価な機体のまま?
無題Name名無し 22/01/03(月)13:09:09 No.49136
F-35はもう「一番安くて性能も良いけど一定の信用が無いと買えない」から、F-35よりローポジションだけど高い戦闘機も需要が出てくるとは思う
無題Name名無し 22/01/03(月)16:07:53 No.49148
定期的に軍がクーデター起こしてグダグダやるような不安定な国にさすがにF-35は許可降りないんじゃないんか
無題Name名無し 22/01/03(月)16:37:21 No.49150
そもそもアジア圏で中国寄りじゃない国の方が少ないので
無題Name名無し 22/01/03(月)17:44:09 No.49153
そもそもこれってちゃんとものになってるの?
まずは韓国空軍が運用してきちんと使えることを示さないと
輸出以前な気が
無題Name名無し 22/01/03(月)17:50:00 No.49154
> そもそもこれってちゃんとものになってるの?
>まずは韓国空軍が運用してきちんと使えることを示さないと輸出以前な気が
まずは2028年までにblock1を40機、2032年までにblock2と併せて120機配備予定だそうなのでまずはそこからだな
無題Name名無し 22/01/03(月)20:53:42 No.49164
F-16V以上F-35以下のスペックであればそこそこ売れそう
無題Name名無し 22/01/03(月)23:06:37 No.49183
フィンランド、スイスの戦闘機選定から明らかなように、ランニングコストが高いにしても、第4世代機と比較しても「F-35の方が安いし性能も良い」のはもう覆らんだろうから、F-35を買える国は国内産業保護とかの特別な事情が無い限りF-35買うだろう
けど少しでもRCSの低い戦闘機が欲しいけど、F-35を購入するほどの信頼を得られない国、ならば….
無題Name名無し 22/01/03(月)23:31:45 No.49185
>けど少しでもRCSの低い戦闘機が欲しいけど、F-35を購入するほどの信頼を得られない国、ならば….
まあ、これまでも韓国はそういう微妙な立場な国でも買える西側風兵器をウリにしてきたからなぁ
無題Name名無し 22/01/04(火)00:07:30 No.49190
>けど少しでもRCSの低い戦闘機が欲しいけど、F-35を購入するほどの信頼を得られない国、ならば….
エンジンやアビオニクスに米国絡んでるからどうだろうか…
そもそもまだステルス機とは呼べないのがネック
韓国としても輸出出来たらラッキー程度なのでは?
無題Name名無し 22/01/04(火)01:58:34 No.49199
>>けど少しでもRCSの低い戦闘機が欲しいけど、F-35を購入するほどの信頼を得られない国、ならば….
>エンジンやアビオニクスに米国絡んでるからどうだろうか…
>そもそもまだステルス機とは呼べないのがネック
>韓国としても輸出出来たらラッキー程度なのでは?
後は脱出装置をどこのを使ってるかかな
マーチンベーカーだとT-50の例があるし
無題Name名無し 22/01/04(火)06:51:15 No.49206
> エンジンやアビオニクスに米国絡んでるからどうだろうか…
>そもそもまだステルス機とは呼べないのがネック
>韓国としても輸出出来たらラッキー程度なのでは?
> 後は脱出装置をどこのを使ってるかかな
へマーチンベーカーだとT-50の例があるし
F-16は売れるけどF-35はダメ程度の国なら大丈夫だろう
F-Xの本読む限り技術協力も限定的な様だし
射出座席は…アルゼンチンみたいにイギリスとクリティカルに利害対立する相手でなければまぁ…
その場合中国製かロシア製射出座席にしなきゃ無理だけど
無題Name名無し 22/01/04(火)08:21:00 No.49207
http://cgi.2chan.net/f/src/1641252060530.jpg
射出座席はマーチンベーカーMk.18ですね。
> No.49096
の広報によると、11月11日時点で計9回の適合試験のうち8回目まで終了。最後の試験はキャノピーが外れなかった場合の貫通試験とのこと。
無題Name名無し 22/01/04(火)00:21:16 No.49191
http://cgi.2chan.net/f/src/1641223276381.jpg
コックピットもこんな感じだしぶっちゃけ初飛行が楽しみでもある。飛んだ姿を見てみたい。
詳しいスペックが不明だからその辺はなんとも言えんが、コストとの兼ね合いでもしうまく成功すれば興味深いし、内心ワクワクしてるわ。
無題Name名無し 22/01/04(火)00:30:16 No.49192
性能は?だけど、ちゃんと形にするだけ立派なもの。韓国好きでは無いけど、どこかの極東の国もこのやる気だけは見習って欲しい。
無題Name名無し 22/01/04(火)00:52:07 No.49195
(それ言うたら韓国は輸送機も哨戒機も開発してないし
実際KFXは頑張ってると思うし期待しているけど、いちいち引き合いに出すのは)やめとけ?
無題Name名無し 22/01/04(火)03:42:23 No.49200
>実際KFXは頑張ってると思うし期待しているけど、いちいち引き合いに出すのは)やめとけ?
隣の国、同じく米国の同盟国、同じくらいの防衛費
そりゃ引き合いに出されやすいでしょ
無題Name名無し 22/01/04(火)01:17:33 No.49196
韓国の「とにかく早く」という気質とそれを許容する運用体制による外国産の重要パーツの組み合わせなので、他の国の開発力ややる気がどうという話じゃないしな。
F-35が思ったほど炎上しなくて高額化しなかったので市場的には微妙になってきてるけど、スキマを狙うという戦略は面白いんだよね。
無題Name名無し 22/01/04(火)10:30:00 No.49213
>スキマを狙うという戦略は面白いんだよね。
というか兵器の大型案件は米英独仏中露をパイの食い合いをする事になるからスキマを狙う戦略って正しいんだよね
近年始まった日本の政府主導の兵器輸出関係ってこの辺のビジョンが皆無
無題Name名無し 22/01/05(水)01:32:04 No.49308
>F-35が思ったほど炎上しなくて高額化しなかったので市場的には微妙になってきてるけど
>スキマを狙うという戦略は面白いんだよね。
いやぁ超炎上案件ですよF-35は奇跡的に開発中止にならなかっただけで
少なくともF-Xで日本が選定中ギリギリまでは凄い炎上してて叩かれてて不安視されてた(お陰で日本は最高の条件でF-35に参入出来たが)
無題Name名無し 22/01/04(火)01:30:22 No.49197
http://cgi.2chan.net/f/src/1641227422923.jpg
今後は輸送機や哨戒機にも手を伸ばしていくつもりみたいだけど、KC-Xどうなりますかね。
さすがにターボプロップで開発して、発展型でターボファンに換装はガセだったみたいだけど。
無題Name名無し 22/01/04(火)10:47:52 No.49214
FCSはイスラエルの技術協力を受けるような話をずいぶん前に聞いたことがあるけど、電子戦関連はどうするんだろう?
韓国独自で開発しても肝心の妨害パターンは対象兵器から収集しないといけないし。
無題Name名無し 22/01/05(水)01:21:33 No.49307
中翼で後退角はそこそこでフラッペロン統合せずにそれぞれ設けてるわけね
航続距離的に燃料±4t程度でみると機体空虚重量はF-18A/B同等位か
最高速度M1.8…っていうのはF414の性能からすると控えめな気もする
無題Name名無し 22/01/05(水)05:35:32 No.49322
http://cgi.2chan.net/f/src/1641328532458.jpg
タイムリーなのか、韓国空軍のF-35Aがアビオニクストラブルで胴体着陸したそうで、F-35の胴体着陸は、2018年にアメリカのエグリン基地で起きて以来だっけ。
https://m.yna.co.kr/view/AKR20220104083652504
無題Name名無し 22/01/05(水)07:57:22 No.49333
>タイムリーなのか、韓国空軍のF-35Aがアビオニクストラブルで胴体着陸
ノーズギアが引っ込んだようだな。機体の点検と不具合の原因調査でしばらくは全機飛行停止になるかもしれん。
無題Name名無し 22/01/05(水)12:18:34 No.49361
KFXのブロック3に関しちゃ引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/49065.htm
一昔前のタイフーンのトランシェ3と同じで
現状じゃ(希望的)計画しか無い状態で
開発時期も調達価格も白紙だから廉価版ステルス機としての需要に応えられるかどうかすら未知数なのよね
コメント
安いステルス機となるとロシアのチェックメイトもあるが、まぁロシアは信用ならんって国もあるだろうしな。
好き嫌いで言えば嫌いな部類だし、お国的にも、デザイン的にも
なんでかね、デザイン的には似たような機体は他にもあるのに何故か好きになれない
これをダシにして的外れに煽られるのは勘弁だが
資金不足でなにもできてません、
空対空機能はまだ仕様も決まってなくて
ミーティア対空ミサイルの搭載には最低4年かかります
ミサイルが使えない戦闘機など石のたぬきです
対艦、対地機能はさらにないので通常爆弾とロケット弾搭載がせいぜいです
とにかく開発資金がなくてインドネシアがパーム油で払うと言った段階でKF21の開発計画は事実上破綻しています
武器が嫌い見た目が嫌いはともかく、「お国が嫌い」なんて話をここに持ち込まんでくれるか
F414積んでれば揉めると厄介なことになる
ただでさえ、安泰でない米軍需企業が黙ってない
韓国製兵器の悪評の理由の一つは冶金精度の低い時代パーツと新品が混在してて動作不良になったと聞いてる
それと、徴兵された兵の磨き過ぎ、逆に怠慢による悪整備
全部新品で揃えてるKF21にはそういったことはないはず
戦闘機のりが徴兵でもないから整備の失敗もない
はぁ、そいつはすまんね
けど、本題はデザイン的に何故か好きになれないことでね
今後はガワだけ第5世代の中身第4世代な機体が安けりゃ売れる時代になるかも知らんね
ステルス性の維持をそこまで考えないなら安く出来て売れるかも?
韓国製エンジンの開発なり、電子兵装を輸出ロシア機のようにイスラエルやフランス製のような規制が緩い国の物に換装したり出来たら話が違うかもしれないが
バイアスかかってるだけなんじゃあ...
韓国のSBSのインタビューで、ミーティアはKF-21の運用開始(2026年)と同時に配備されることが分かっている。
また、インドネシアはSu-35の購入計画時に現物支払で合意していたし、
タイもF-16を購入する時に鶏肉で支払っているのに、どうして「現物支払=開発計画は事実上破綻」になるのでしょうか。
さらに現物支払は分担金の30%だけですよ。
あっち(ってどっちだ?)でこんな事を書いたら怒られても仕方がないのでは。
そういえば一番最初の「宇宙戦艦ヤマト」で沖田艦長が言ったのは「石のタヌキ」「瀕死のタヌキ」ではなく、「擬死のタヌキ」ではないのかという説が出ていたのを思い出したワニ。
ステルス性にしてもラファールも備えているし、半埋め込み式ではさほど既存機とも変わらんだろうし、エンジンはアメリカに握られてる上に、まだ開発中とくるとKF-21の強みが薄いように感じる。
というかF-5の代替だと2026年とか悠長なこと言ってていいのか?とも思う。開発は大体炎上するものだし。
素直にKF-16の追加導入した方がいいんじゃあ…
アメリカの技術使ってるんだから反米国家にアメリカが許可する訳ないやんけ
グリペンも全く同じ理由で輸出が伸び悩んでしまった
「F-35を政治上買えないけどアメリカと険悪だからではない国」にぴったり当て嵌まるのが台湾なんだけど韓国の対中配慮の手前絶対に売れないという…
ガーナが誇る最先端軍事企業kantankaに対する悪口はそこまでだ
あっちで書いたらフルボッコになるからこっちで書いたんやろなあ
一応まだNATOのトルコとかもあるな
あっちはあっちで炎上してるが
売ったら西側からの評判下がるんじゃ...
いや既に怪しいですけども
その辺りはどうなっているんでしょうか?
何処かからソースコードが提供されるのか、韓国の独自開発なのか
エンジン、レーダーなどのハードウェアの話は度々見るのですが、ソフトウェアに関する話は殆どされていないですよね
本邦のF-2開発時の飛行制御ソースコードの提供の顛末を見ても、重要な案件だと思うのですが
あっちでコツコツ開発してるみたいよ
試験飛行が今今年には始まるらしいしそこまで様子見でしょう
それやってさっそくトルコのヘリからパキスタンが撤退したゾ
どこを顧客ターゲットにしてるんだろ?
パーム油を含む資源取引でしょ?
それは契約締結時期がいつなのかによるけどコロナ等で投げ売りされてた中、現物だったら莫大な儲けを産みそうだな
そもそも資源は値上がり傾向なんだから別に悪いもんでもないし
F-15買える国なら売っても問題ないでしょう。
欲しがるかは分からんけど。
維持費用高騰要因であるシーリング?コーティング?の有無がどの程度RCSに影響するかにもよりそう。
兵装を内装化するだけでもかなり違うとは思いますけど、それだけでは到底到達出来ませんしね。(そもそも一般的に知られるRCS値はクリーンな状態の数値なので
その場合、アメリカの影響が強くて反中だと日本や台湾だとそれこそF-35買うし
ベトナムやインドは反中だがロシアの影響が大きいからなぁ
でもインドはイスラエル製を結構使ってるからありかな?
そりゃ韓国軍でしょう。国内だけで250機の一大産業よ
そりゃ国外に売れれば嬉しいだろうし最大限の売り込み努力はするだろうけど、差し当たって国内の旧式機の置き換えが出来れば当初予定は達成されるわけで
一番重要なのは、国産の戦闘機開発をする事なのかもしれないけど
そりゃウェポンベイつける余裕は持たせてあるけどまずは置き換えのために低ステルスモデルを10年ほど調達することになるが…
本格ステルス機になるかどうかはまた開発途中で変わるだろ
ASEAN諸国を指して「親中」とするのはちょっと違いますよ。
基本的にASEANは中国との衝突(米中衝突含め)こそ望まないものの、他国からの干渉はおろか加盟国間の内政干渉すら拒否するのが基本姿勢です。
(ミャンマー事案はASEAN諸国にとって大国の干渉を許す前例になるので異例の措置として内政干渉まがいの共同声明を出しています)
ただASEAN諸国連合の結束力は必ずしも高くなく、経済的軍事的にも中国に対して対抗できないため利得に応じて最小限の干渉を受ける形に終始しています。
逆に米国等の対抗勢力を利用して中国の過度な干渉を避けようとしているわけです。
(係争地域でも航行の自由作戦を容認しているのはそのため)
ベトナムやインドはそこに外交関係が比較的良好なロシアも当ててるわけです。
したたかに大国を利用して経済成長と国家体制維持に努めるバランス外交の見本みたいなもんです。
実情は国によってばらつきがありますけどね。
T-50練習機の開発が2000年前後にありましたし、イスラエルとの協業関係は健在のようですから、基本的なFBW技術は確立しているのでしょう。
まあステルス機体ですから、F-35A/B/C開発ですらAB型のIOCからC型完成が難航しているように、今後の地上試験と開発完了までの仕上には計画以上の年数がかかったり、Block開発と称した開発の五月雨遅延が続く可能性はあります。
韓国
新規に西側の機体が欲しいって国があればひょっとするのでは?
なるほどありがとうございます
確かにASEANの結束力は高くないですね
でもそれこそF-16VやF-35買うのでは?
最初は現金払いと決まっていたものを価値が上下する現物払いされてるのは微妙
現物払い=失敗ってなるのはよくわからん
どうしても現金がいいならそれ売って現金で納めてって言えばいいだけだし
逆に安く済むのであれば、その程度の機体にしかならない
でも作るのは偉い
K9の戦闘機版になったら日本もT4代替に買おう
一応どんな反応があるかは見込んで無茶書いてます
ただ何だかんだ創ろうとするその決意を馬鹿にはできない
向こうにも色んな意見はあるだろうに、日本の軍ヲタ程度の知見は向こうも分かってるさ
しかしそれを乗り越え方針を決められるのは凄いことだ
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