無題Name名無し21/12/13(月)19:29:43 No.47618

問題の多いステルス戦闘機「F-35」の負担軽減のための新機種をアメリカ空軍が検討中
https://gigazine.net/news/20211213-us-air-force-has-doubts-f-35/

色々と置いといて、どんな機体を想像します?


無題Name名無し 21/12/13(月)19:40:13 No.47620
http://cgi.2chan.net/f/src/1639392013309.jpg
>色々と置いといて、どんな機体を想像します?


Su-75かな?
ステルス戦闘機ながら、輸出を想定して相当安価になってるらしい

無題
Name名無し 21/12/13(月)19:45:28 No.47621
F/A18って艦載運用考えなかったらどのくらい盛れるのか気になる

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:42:29 No.47632
http://cgi.2chan.net/f/src/1639395749067.jpg
>F/A18って艦載運用考えなかったらどのくらい盛れるのか気になる

アビオニクスやコンフォーマルタンクの追加で航続距離も盛れるけれどハの字パイロンによる空力のロスでの加速力が今一という事には変化なしだよね
ステルス性はイーグルⅡよりは良いですし何を重視するかですよね

無題
Name名無し 21/12/13(月)19:57:57 No.47622
"新機種"の配備が始まる頃にはF-35も整備運用に関わる幾つかの問題が解決して、結局"新機種"よりF-35が安いという結果になるんじゃないかなって。
F-35は随時改良するとして"新機種"はF-15とF-22後継機開発に集中したほうが良いんじゃないかな。
ぶっちゃけ今ある
>既存のF-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるものの、F-35より低コストな「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられる戦闘機
なんてラファールかKF-Xくらいしか無いでしょ。

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:04:14 No.47623
NGADの開発状態を考えると今から完全新機体ってのは考えにくいから
普通にF-15EXおかわりか、あるいはF-35プログラム(ロッキードマーチン)への
さらなる費用低減・効率化の加速させるための牽制でしょう。

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:17:41 No.47624
MR-Xは現時点ではステルス性の必要ない非対称戦や本土防空任務を想定してるそうなので
F-35のエンジン、アビオニクスを積める拡大版F-16でいいのでは

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:20:06 No.47625
http://cgi.2chan.net/f/src/1639394406382.jpg
F/A-18をベースにFSX三菱案みたいなのをミサイル内蔵式にしたみたいなのが出来そうな気がしないでもない

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:28:51 No.47628
なにこのキモい機体…

無題
Name名無し 21/12/13(月)22:37:40 No.47643
http://cgi.2chan.net/f/src/1639402660124.jpg
>なにこのキモい機体…

サムネだと全周にインテイクガあるように見えるけど、ちゃんと見ると国産FSXの機体下にインテイクが付いてる感じっぽい

無題
Name名無し 21/12/13(月)20:38:31 No.47631
http://cgi.2chan.net/f/src/1639395511053.jpg
米空軍創立73周年に米空軍が発表したイラスト
パッと見、双発で3角形の機体に見えるけど、その中にもっと鋭角で後退翼を持った機体も見える

無題
Name名無し 21/12/13(月)21:45:45 No.47638
チェックメイトみたいなステルス形状のF-16V欲しいのかなとも思いますけど
F-16Vで既に結構いいお値段なんですよね
アビオニクスのスペックかなり割り切ったステルスF-16Vみたいな感じでしょうか

無題
Name名無し 21/12/14(火)11:28:11 No.47676
http://cgi.2chan.net/f/src/1639448891472.png
>F-35より低コストな「第5世代マイナス」もしくは「第4.5世代」と位置づけられる戦闘機を求めているとのこと。



韓国がKF-21ポラメを売り込むかな

無題
Name名無し 21/12/14(火)16:39:11 No.47705
>韓国がKF-21ポラメを売り込むかな
F-16V程度で十分な国には需要はあると思うから案外いい線行ってるかも

無題
Name名無し 21/12/14(火)13:06:35 No.47683
これ何させたいか次第だよね
ハイエンド紛争にはあんまり持って行く気ないけど、取り敢えず弱小国ですら持つMiG-29とかF-16とはワンサイド位の空戦力欲しい
けどF-15みたくデカく嵩むのは困るしある程度マルチロール機欲しい…?

無題
Name名無し 21/12/14(火)13:57:27 No.47689
こんな無茶苦茶な要求満たすのは無人機しか無いんじゃねえかな?
中露ステルスが続々出てくる現状で今から新規の有人機作っても時代遅れになる未来しか見えない

無題
Name名無し 21/12/14(火)16:48:24 No.47706
蜂でええやんけと思うけどやっぱそれだけは絶対に嫌!!なのかな…

無題
Name名無し 21/12/16(木)02:46:31 No.47960
>韓国がKF-21ポラメを売り込むかな
>蜂でええやんけと思うけどやっぱそれだけは絶対に嫌!!なのかな…
ブラウン空軍大将は、第5世代マイナス戦闘機はF-16では駄目なのか、と聞かれたときに
オープンアーキテクチャに対応していない、と否定している
蜂とかポラメとか絶対に無いってこと
機体そのものは新素材や最新鋭のレーダーのような価格高騰要素は極力排除し地味で堅実に作る
そいつにマルチドメイン戦闘能力を付与したような代物だろう

無題
Name名無し 21/12/16(木)20:53:57 No.48025
>オープンアーキテクチャに対応していない、と否定している
これって具体的にどうすること指しているんでしょうか

無題
Name名無し 21/12/16(木)21:05:37 No.48027
PCでいうとUSBポートが無いから機能追加が面倒くさいとか
え?今どきSCSIwwwみたいな
USBポート追加拡張スロットが無い世界の例え

無題
Name名無し 21/12/16(木)21:30:40 No.48033
ここでオープン・システム・アーキテクチャって言葉が使われているね。
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
内容からすると戦闘機に使われる機器類の基本仕様を標準化&公開(恐らくMIL-STD化するとか)して製造会社の参入を容易にしたり、拡張性や改修を確保することじゃないかな?

無題
Name名無し 21/12/14(火)20:54:51 No.47749
そもそもF-15ステルス化するならインテーク固定しろって

無題
Name名無し 21/12/14(火)23:42:13 No.47797
本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして
既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね?

まぁ最近の米帝様はこう言いながらなぜか時間と金がかかるのが定番化してるが。。。

Name名無し 21/12/15(水)02:39:12 No.47809
>本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして
>既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね?
>まぁ最近の米帝様はこう言いながらなぜか時間と金がかかるのが定番化してるが。。。
現代でそんなサクッと出来た例が無いからなぁ
F-22もF-35も中露のステルスも初飛行から10年位かけてるし…
そもそも似たような目的で作ったF-16もアレコレ盛りまくって当初の目的は何処へやら

無題
Name名無し 21/12/15(水)03:24:58 No.47811
>本当に必要だと思ってるならデジタルセンチュリーとして
>既存技術で制作速度とコスト重視して(比較的)さくっと作っちゃうんじゃね?
>F-22もF-35も中露のステルスも初飛行から10年位かけてるし…
それを最新の設計技術、コンピューターシミュレーション、3Dプリンタなどを活用してより短いスパンで開発→生産→実働→退役をさせて新型機更新の回転数向上、改修費用&ランニングコストを浮かせようってコンセプトがデジタルセンチュリーシリーズの構想
F15、16、18みたく、だらだら延命しないってことだぁね
F35より高額なのに3機種ともまだ新規生産してるものね

無題
Name名無し 21/12/15(水)03:36:25 No.47812
まずはそのデジタルセンチュリーシリーズ開発システムを造らなきゃイカンのだけど、運用数の多いトラックや消耗品のミサイル・爆弾等含めた弾薬を対象にした運用実証計画すら無いからなぁ

無題
Name名無し 21/12/15(水)04:33:04 No.47814
>既存のF-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるものの、F-35より低コスト
そもそも現行のF-15やF-16よりは高性能って時点で"F-35よりは低コスト"が不可能だし、仮にF-16C/Dの構成要素でF-35(当然EO-DAS・EOTS無し)を組めばまあ不可能では無いだろうけど、
本当にそれを作ったところで"F-15・F-16よりは高コストでF-35より低性能"の機体をどこの部隊に使わせるのだろうか。
アメリカ空軍「やっぱ全部キャンセルで、F-35でいいや」になる事は目に見えてる。

無題
Name名無し 21/12/15(水)07:03:39 No.47818
完全に別機体とか整備コストかかるし
F-15より高性能とか練習機とかには要求スペックは高いし
チープなアビオを搭載したバージョンのF-35になりそう

無題
Name名無し 21/12/15(水)09:58:53 No.47826
http://cgi.2chan.net/f/src/1639529933309.jpg
F35の欠点ってステルス状態での兵装の搭載量の少なさだと思う
アムラーム4本、2000ポンドJDAM2発と1000ポンドJDAM2発
パイロンが4つだけだから当然ちゃ当然だが・・・
ウェポンベイのパイロン配置を工夫してAAM2本追加する予定もあるけど根本的な解決にはならない、それを補うのに随伴無人機や旧世代機が必要、あとドロップタンクを積めない点もね
空軍の参謀総長が「NGADは武器等搭載量と航続距離の増大を目指している」とも。我らがFー3も双発の大型になるしね
汎用性とF35並みのアビオニクス搭載のFBー22的な機体になりそう、大穴でAー12(笑)

無題
Name名無し 21/12/15(水)12:37:41 No.47833
>F35の欠点ってステルス状態での兵装の搭載量の少なさだと思う
>アムラーム4本、2000ポンドJDAM2発と1000ポンドJDAM2発
>パイロンが4つだけだから当然ちゃ当然だが・・・
>ウェポンベイのパイロン配置を工夫してAAM2本追加する予定もあるけど根本的な解決にはならない、それを補うのに随伴無人機や旧世代機が必要、あとドロップタンクを積めない点もね
>空軍の参謀総長が「NGADは武器等搭載量と航続距離の増大を目指している」とも。我らがFー3も双発の大型になるしね
>汎用性とF35並みのアビオニクス搭載のFBー22的な機体になりそう、大穴でAー12(笑)
「F-35より低コストな」って仕様ブレブレ過ぎてまた失敗する未来しか見えん

無題
Name名無し 21/12/15(水)18:10:13 No.47901
安くしようと起こしたプランで本当にコストが削減できた試しないよなこの手の話

無題
Name名無し 21/12/15(水)18:17:57 No.47904
日本もいきなり6世代機じゃあなくって、時代遅れでも第5世代機作ればいいのに。
6世代機開発の要素技術をつまんでくるだけで出来たりして?

無題
Name名無し 21/12/16(木)06:19:29 No.47963
>日本もいきなり6世代機じゃあなくって、時代遅れでも第5世代機作ればいいのに。
それだと第五世代が生産されるころには
お米が第七世代配備してそうですねえ

無題
Name名無し 21/12/15(水)21:31:45 No.47938
ことここに来てノースロップグラマンが現代のF-5をですね案として持って来る事に期待したい

無題
Name名無し 21/12/16(木)07:20:06 No.47967
少なくとも防衛省としては、F-3が第5世代になるか第6世代になるかは明言してないぞ

「敵のステルス機に対処する」
としか書いてない

メディアや軍事オタクが世代云々と勝手にレッテルを貼ってるだけだ

無題
Name名無し 21/12/16(木)11:08:15 No.47974
アメリカ政府ですら公式には第何世代とは言ってないですもんね。

そもそも戦闘機の「世代」とはロッキード社が自社のF-22やF-35を「第5世代」と呼称して
ボーイング社の競合機を「第4世代」とすることで差別化を図る商戦略として使いだした言葉であって
明確な共通定義すら未だにありませんからねぇ…(戦車の世代数定義も同様)

無題
Name名無し 21/12/18(土)13:35:42 No.48163
米国に開発余力あるの?

無題
Name名無し 21/12/18(土)13:37:54 No.48164
http://cgi.2chan.net/f/src/1639802274324.png
どうなんでしょうね
宇宙戦でもやりそうな機体の開発とかやってるので
自信はあるんでしょうね

無題
Name名無し 21/12/18(土)15:36:37 No.48175
>どうなんでしょうね
>宇宙戦でもやりそうな機体の開発とかやってるので
>自信はあるんでしょうね

そう言えば防衛省ですら宇宙巡視船とか言い出してるからなあ・・

無題
Name名無し 21/12/19(日)10:29:33 No.48237
http://cgi.2chan.net/f/src/1639877373241.jpg
>アメリカ空軍はF-35の負担を軽減するため

>新機種の導入の検討
>F-15やF-16よりは高性能でステルス性もあるもの
(履歴書片手に)「こうしちゃおれん!!」

無題
Name名無し 21/12/19(日)10:48:53 No.48240
http://cgi.2chan.net/f/src/1639878533978.jpg
ロッキードマーティン→F-35の生産増とランニングコスト低減で手一杯
ノースロップグラマン→B-21開発中
ボーイング→暇だったけど、F-15EXとスパホの新規注文を貰えたよ
この子の焼き直しかなw
正面上からの写真映りは良いから今度の履歴書の写真はこっちを使いましょうねー

無題
Name名無し 21/12/19(日)14:04:50 No.48256
http://cgi.2chan.net/f/src/1639890290897.jpg
X-32の口まわり
スリムにしたら
ロシアのステルス戦闘機が
できたような気がするお

無題
Name名無し 21/12/19(日)18:35:23 No.48268
>この子の焼き直しかなw
この機体はF-35も凌ぐという高いステルス性を有しているけどねぇ・・・
悪い機体ではないんだろうけど
F-35と同規模で類似の思想で設計された機体がF-35より安価とは考えられない
あまり高価な機体は求められてないと思うよ

記事によれば、F-16を置き換えるTactical aircraftは当初、非ステルスを考慮した機体とされ
対テロや基地防空に従事する小型戦闘機として構想された
2023年の議会への予算通知のためのスタディが開始されているようだ
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/

無題
Name名無し 21/12/19(日)19:30:33 No.48282
>記事によれば、F-16を置き換えるTactical aircraftは当初、非ステルスを考慮した機体とされ
>対テロや基地防空に従事する小型戦闘機として構想された
X-32改(仮称)にはBVRAAMを2発とIRAAM2発の最低限度の自衛能力とセンサー性能にして安く作り、複数の無人機との共同出撃を基本にするとかね
よく将来構想に出る編成だけど、いっそのことそれに特化した機体にしてしまおうという案

無題
Name名無し 21/12/19(日)19:06:14 No.48274
中途半端な4.5世代作るくらいならF-16VやF-15EXで良いのでは…

無題
Name名無し 21/12/19(日)20:10:19 No.48284
>中途半端な4.5世代作るくらいならF-16VやF-15EXで良いのでは…

他のスレで触れられていたけど、オープン・アキテクチャに対応していないからダメなのだとか。
多分、搭載機している電子装置類の近代化と今後のアップデートに金がかかりすぎるからだと思う。
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/47618.htm