無題Name名無し21/12/01(水)12:50:59 No.46587

http://cgi.2chan.net/f/src/1638330659156.jpg
M-109A6自走榴弾砲が超高速発射体を使用して巡航ミサイルを撃墜しました

米軍陸軍とBAEは対空ミサイルよりも比較的低コストで空中迎撃が可能になると考えています

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/?sh=7c7a98c6209e


無題Name名無し 21/12/01(水)12:58:27 No.46590
次世代ネットワークを活用する事でセンサー・シューター・管制の分離化が実現しました

無題
Name名無し 21/12/01(水)13:28:39 No.46599
超高速発射体は通常砲弾よりも射程が3倍以上拡張されており地上目標・空中目標が移動していても砲弾を直撃させる事が出来ます

無題
Name名無し 21/12/01(水)13:58:51 No.46601
これまでの迎撃だって弾の問題よりどうやって探知するか、交差軌道に載せるかに苦労してたわけだし
目標に当たるように軌道制御ができるならロケットだろうが砲弾だろうが命中させるのはそう難しく無いんだからすごい話なのかよくわかんないんだけど…

無題
Name名無し 21/12/01(水)14:36:27 No.46608
この手の話で実際に低コストになったことがあるのだろうか

無題
Name名無し 21/12/01(水)14:37:21 No.46609
ARHやIRHなら最悪メクラうちも可能だろうけどSARHみたいな方式だとFCSがどこに展開するかって問題があるような
自走砲がいざというときは対空砲になるってメリットはあるだろうけど
専用の対空弾積んでないとだめとかだとメリットかなあ?

無題
Name名無し 21/12/01(水)14:50:28 No.46610
米陸軍「普通の中・短SAMが欲しいんですが」

無題
Name名無し 21/12/01(水)15:40:51 No.46616
>米陸軍「普通の中・短SAMが欲しいんですが」
AIM120地上発射モデルあるのになんで嫌がってるんだ
ESSMみたいなもんやろ

無題
Name名無し 21/12/01(水)15:24:40 No.46614
中国が先日「極超音速飛翔体からの爆撃(?)」を実行したってニュースあったじゃない
対抗して、そんなもん今あるパラディンでも撃ち落せるわって威嚇し合ってる感じ

無題
Name名無し 21/12/01(水)16:48:27 No.46628
>ESSMみたいなもんやろ
AMRAAM-SL:AMRAAMをほぼそのまま地上発射型に転用
AMRAAM-ER:AMRAAM-SLの後段をESSMの物に換装 弾頭直径はAMRAAMサイズでスパロー系より細い
ESSM:シースパローの後段を刷新 弾頭直径はスパローサイズ
ESSM Bk2:ESSMのシーカをAMRAAM準拠に換装 弾頭直径を後段と同径までさらに拡大
・・・複雑やん

無題
Name名無し 21/12/01(水)18:13:40 No.46635
ミサイル防御なんだから当たらなかろうがおまけだろうが
層が厚いほうがいいに決まってるわ

無題
Name名無し 21/12/01(水)18:33:00 No.46638
巡航ミサイルを撃墜したんだから目標は弾道ミサイル等ではなく通常の経空脅威対処用
ペトリ抜かれたら他に層ってスティンガーとかしか無いですよねアメさん

無題
Name名無し 21/12/02(木)20:12:57 No.46754
>ペトリ抜かれたら他に層ってスティンガーとかしか無いですよねアメさん
アメリカ空軍、パトリオット、スティンガーという鉄壁の防空体制だからな
だったからな…

無題
Name名無し 21/12/02(木)23:14:07 No.46785
そう考えると、自衛隊って防空についてはかなり力を入れてる方だよな

都市圏や基地における広域防空……PAC-2・PAC-3
師団・旅団級の野戦防空……03中SAM・改良ホーク
連隊級の野戦防空……81・11短SAM
中隊級の野戦防空……93近SAM
小隊・分隊級の野戦防空……91携SAM・スティンガー

これほどの防空の力の入れていて、かつコンスタントに改良や後継開発をし続けてる軍隊はあまりないと思う
編成だけ見れば、西側よりもソ連に似てるよな

無題
Name名無し 21/12/02(木)23:21:52 No.46787
>そう考えると、自衛隊って防空についてはかなり力を入れてる方だよな
>都市圏や基地における広域防空……PAC-2・PAC-3
>師団・旅団級の野戦防空……03中SAM・改良ホーク
>連隊級の野戦防空……81・11短SAM
>中隊級の野戦防空……93近SAM
>小隊・分隊級の野戦防空……91携SAM・スティンガー
>これほどの防空の力の入れていて、かつコンスタントに改良や後継開発をし続けてる軍隊はあまりないと思う
>編成だけ見れば、西側よりもソ連に似てるよな
つい数年前まで冷戦型師団編成だったし、それも外征志向じゃない・NATOみたく連帯肩代わりする味方が居ない+α航空優勢懐疑派の結果…のハリネズミだしね

無題
Name名無し 21/12/02(木)23:53:54 No.46789
RAMとかスパイダーシステムとかチャパラルとかLFKとかAAMをそのままか改造して積み込んでる例が多いあたり
SHORADって別に難しいもんでも無いのでは…
低空でも使えるレーダーも同時に搭載とか、SARH誘導みたいなFCS側の負担が大きいシステムにするから苦労してるだけで

無題
Name名無し 21/12/03(金)00:18:50 No.46796
7~80年代ならともかく、今の時代にホークを野戦防空システムとは呼べないわ。
ミサイル自体の性能はともかくシステムが大規模過ぎて部隊に追随する能力が低すぎる。
93式近SAMだって中隊にバラ撒くには数が少ないよね。
調達総数が113セットって事だから、7師団と15旅団を除いた13個師旅団に各8セットしか回せない。
1師団や3師団なんて1個連隊に普通科中隊が5個と本管+重迫で7個もある、他にも特科や施設なんかの部隊がある訳で
中隊級なんて絵空事、偽装と隠蔽と分散の消極的対空戦闘に注力してろって話だよw
91携SAMだって調達総数が700本程度だから、普通科の他機甲科や特科の他後支隊なんかにも回すとすれば
よくて中隊に1~2本程度、お守り程度の意味しか無いわ。

無題
Name名無し 21/12/03(金)00:46:20 No.46798
http://cgi.2chan.net/f/src/1638459980033.jpg
>偽装と隠蔽と分散の消極的対空戦闘に注力してろって話だよw


うるせぇな、あるとないとじゃ天地の差なんだよ=3
携SAM一本ぐらい回せ

↑現場

無題
Name名無し 21/12/03(金)01:07:10 No.46799
>中隊級なんて絵空事、偽装と隠蔽と分散の消極的対空戦闘に注力してろって話だよw

要するにお前の言いたいことは、「調達数が足りない!!」って事だろ?

こちらは編成と装備開発の傾向について話しているのであって、調達数の話題はしてないぞ
話題をすり替えないで欲しい
調達数を言い出せば、自衛隊なんて装甲車からトラックから機関銃に至るまで、何もかも足りないんだよなぁ

では君は何かね?
自衛隊は何もかも絵空事の烏合の衆だと言いたいの?

無題
Name名無し 21/12/03(金)01:29:08 No.46803
まぁ、高射装備の配備数が絶対的に足りないのは事実だけど、
重層的高射システムを構築しようという意気込みだけはあるよね。
一方、NATO加盟国なんて昔から米軍の防空の傘に頼り切りの国が多い。

無題
Name名無し 21/12/03(金)01:43:56 No.46804
http://cgi.2chan.net/f/src/1638463436079.mp4
(上陸されたら終わりだから陸自は不要論と同じ臭気な)

高射の装備変遷を見てたら感慨深いわ
全てが即応機動連隊みたいな編組という訳にはいかないが
対戦車装備と同様に充実させる方向で続くと思うよ。

無題
Name名無し 21/12/03(金)02:45:31 No.46805
調達数についてはさほど心配してないな
この国の政府は、重い腰を上げれば、軍オタですらドン引きするくらい多くの調達実績を叩き出すからな

5000トン級のフリゲートが年2隻建造されることとか、16MCVが毎年30両前後も量産されることとか、事前に予想できた軍オタは何人いたかね?

高射装備にしても、有事が近くなった暁には、大量お買い上げするでしょう…多分

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:00:07 No.46808
>5000トン級のフリゲートが年2隻建造されることとか、16MCVが毎年30両前後も量産されることとか、事前に予想できた軍オタは何人いたかね?

汎用護衛艦第一世代の「ゆき」「きり」も4~5000トン級だけど、年に2~3隻起工ってのは普通にあったし
74式戦車だってピークの頃は年に4~50両位調達されてた様な気がするけどね。

無題
Name名無し 21/12/03(金)02:46:46 No.46806
調達数が足りてないのに、防空についてはかなり力を入れてるとはこれ如何に?

戦闘力ってのは個々の装備品の性能と数の積なんだから、編成と装備開発だけ頑張っても
その数が足りずに現場に行き渡らないんじゃ片手落ちもいい所だよ。
勿論その逆で性能がイマイチな装備を数だけ揃えても同じ様に片手落ちな訳だけど
そんな状態で防空に力をいれてます(キリッ とか言われてもねぇ

無題
Name名無し 21/12/03(金)02:58:39 No.46807
>調達数が足りてないのに、防空についてはかなり力を入れてるとはこれ如何に?

他の国は開発すらしてないんですがそれは?

多分、君はNATOの編成を見たらビックリするだろうな
ドイツ陸軍は高射部隊すら存在しないぞ
空軍は高射装備を保有してるけど、それも

・PAC-2・3……30基
・ASRAD-R(弾薬はスティンガー。陸自だと近SAMに相当)……10基
・Mantis C-RAM……12基(35mm機関砲。陸自だと退役済みのL-90高射機関砲に相当)

…しかないんだぞ
もし君がドイツ人だったら発狂してそう

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:11:29 No.46809
因みに上のソースは2020年版のミリタリーバランスです

何だったら、ドイツ並みに防空が脆弱なイギリスやフランスやイタリアの情報も書いて差し上げましょうか
ではフランスの状況を書こうか

陸軍
・Mistral……調達数不明(陸自だと91携SAMに相当)

空軍
・SAMP/T……8基(陸自だと03中SAMに相当)
・クロタルNG……12基(陸自だと81短SAMに相当)

ちょっと数が少なすぎませんかねぇ…
フランスって、海外領土を除いた本土に限っても、日本より国土が広かったはずだが

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:13:48 No.46810
忘れられがちだがF-15が200機とかP-3Cが100機とか頭おかしいのかって思われてた当時

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:24:07 No.46812
ではイギリスの状況も書こうか

陸軍
・スターストリーク……74基(陸自だと81短SAMに相当)

海兵隊
・スターストリーク……調達数不明

以上!
イギリスさん…
短SAMが沢山あるのは良いけど、PAC-3のような広域防空ミサイルが皆無っていうのはどういうこっちゃよ…

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:20:08 No.46811
>他の国は開発すらしてないんですがそれは?

それは?と言われてもw
自国は自国、他国は他国でしょ?
対空部隊が居ないなら、別の方法でそれを補うだけかと。
何故かは知らないけど、ドイツ人は陸軍に対空部隊は要らないと判断したのなら、開発しなくても問題はない。

けど日本人は陸自にとって対空部隊はまだ必要と判断してるんでしょ。
だったら、性能と数の両方を満たさなければ意味が無いよねと言うお話。

無題
Name名無し 21/12/03(金)03:34:27 No.46813
>けど日本人は陸自にとって対空部隊はまだ必要と判断してるんでしょ。
>何故かは知らないけど、ドイツ人は陸軍に対空部隊は要らないと判断したのなら、開発しなくても問題はない。

君は論理矛盾してるぞ

君のロジックで言うと、
「日本人は陸軍に対空部隊は少数しか要らないと判断したのなら、調達少なくても問題はない」
という論理すら成り立ってしまうぞ

たった一文なのに論理が成り立ってないだろ…

無題
Name名無し 21/12/03(金)04:08:47 No.46814
>「日本人は陸軍に対空部隊は少数しか要らないと判断したのなら、調達少なくても問題はない」

勿論それも一つの見識だよね、けどそれなら
>自衛隊って防空についてはかなり力を入れてる方だよな
最初の主張が置き去りになると思うけど?

かなり力を入れてる方だけど少数しか要らない?
何のこっちゃw

無題
Name名無し 21/12/03(金)04:39:03 No.46818
>>自衛隊って防空についてはかなり力を入れてる方だよな
>最初の主張が置き去りになると思うけど?
とりあえず側から見てて思ったのは他国の防空装備の種類と編成と調達数見ると、
自衛隊って防空については力入れてたんだなと
数問題にするなら他国の調達数じゃ陸軍各部隊に配備して防護とかできそうにないから同条件だし

無題
Name名無し 21/12/03(金)04:29:33 No.46816
西側で対空に力入れてるのってあと韓国くらいか?
現状のロシアや中国だとどうなってんだろ
ロシアは沢山揃えていそうでS-300とか都市の防空向けもあり長SAMを守る短SAMみたいなのもあり
そっちに割いてたら意外と陸軍の部隊そのものの防空部隊は連携でカバー範囲は広くても昔ほど厚くはないのかな

無題
Name名無し 21/12/03(金)20:53:34 No.46892
>西側で対空に力入れてるのってあと韓国くらいか?

誘導弾と火砲の種類は多いが、主敵たる北の航空兵力の特性からか
近接防空構成を殊の外重視しているように見える。

戦闘機の編隊飛行も…「韓国軍の日」式典 全部見る(2020年9月26日)
https://www.youtube.com/watch?v=JN_I8aCuUqg

無題
Name名無し 21/12/03(金)07:08:20 No.46825
多段式の防空コンプレックス構成してるだけでも欧州の殆どの国より力入れてるよなっていう

無題
Name名無し 21/12/03(金)07:38:15 No.46826
前から思ってたけどSHORADって航空機はともかくミサイルの撃墜はどのくらいできるんだ?
ARM以外は全て横行目標攻撃になるような気がするけど、あさひでケチるくらいのアルゴリズムを基本的に持っている?

無題
Name名無し 21/12/03(金)07:47:49 No.46827
陸軍の強みというのは、改編・再編が出来るという点だからなぁ

例えばA師団にB高射中隊があるとして、必要とあらば、C師団にB高射中隊に移管することができる
A師団は防空がスカスカになるが、前線ではなく後方なら問題ない
陸自用語では、この移管する作業のことを「編合」と言って、こうして出来た部隊のことを「戦闘団」と言う

適切な指揮管制能力と作戦立案能力さえあれば、全国にくまなく一分の隙間もなく防空部隊を配置する必要は無いのよね
(能力が無ければ悲惨だが…)

そもそも陸自はペントミック制という、冷戦時代のフランス軍やソ連軍を真似た独特な編成システムを採用してるが、これはその編合や戦闘団をやりやすくするためのシステムでもあるのだ

無題
Name名無し 21/12/03(金)09:16:12 No.46830
http://cgi.2chan.net/f/src/1638490572806.jpg
ミサイルはホークのままでもネットワークシステムは更新されてたりする

無題
Name名無し 21/12/03(金)10:15:59 No.46833
http://cgi.2chan.net/f/src/1638494159548.jpg
>ミサイルはホークのままでもネットワークシステムは更新されてたりする

携SAMレベルでもADCCSと連結できるからなぁ
ADCCSはJADGEと連結できるしネットワーク関連は各システムと連結して管制できるようにしようとしてる感ある
実際ATLAのシンポで航空機や艦艇も含めて一元的にシステムを管理してAIによる最適な迎撃を行う研究発表されてたような
将来的には陸SAMも統合的なシステムクラウドの資産の一つになるんじゃね
根幹となるシステムはJADGDぽいけど

無題
Name名無し 21/12/03(金)10:09:40 No.46832
本州と沖縄のSAMは今、次々と中SAMに更新していってるところだからなぁ
全く更新の気配がなく改良ホークのままの方面隊は、北海道だけのはず

何で北海道だけが未更新なのかは知らん
陸幕のお偉い方々が、今のロシアが北海道に侵攻する可能性は、ほぼゼロだとでも見積もってるのかもしれん

無題
Name名無し 21/12/03(金)10:38:08 No.46834
03式中SAMはMD絡みでまず政経中枢の部隊から更新してその後西方の更新に移ったから北海道が取り残されてる
あとホークも陳腐化してるとは言え改善3型は00年台まで調達してたからとんでもない骨董品という訳でもない

無題
Name名無し 21/12/03(金)17:12:46 No.46859
http://cgi.2chan.net/f/src/1638519166031.jpg
>03式中SAMはMD絡みでまず政経中枢の部隊から更新してその後西方の更新に移ったから北海道が取り残されてる

そういや第一高射特科群のホークの処分役務でてたな

無題
Name名無し 21/12/05(日)07:26:12 No.47042
>そういや第一高射特科群のホークの処分役務でてたな
ちゃんと読めよ
八戸の5高群の廃止に伴う不要機材だ
1高群はなんも変わってない

無題
Name名無し 21/12/05(日)09:09:01 No.47047
八戸に不要機材が集積されてるみたいだから最近03式に更新された西方の第3・7高射特科群のかもよ
101高射特科隊への縮小改編で群時代に使ってた格納庫スペースが余ってんでは

無題
Name名無し 21/12/03(金)12:40:08 No.46839
データリンクは所詮こっちからくるよを教えてくれる程度でしかないのと
結局はホーク側が捉えてから誘導することになるから、データリンクの有無でそんなに変わらんような気がするけど…
指揮車は統一したけど他のレーダーは古いままだし
本来捜索の貧弱さをMPQ64で置き換えるはずだったんだっけ

無題
Name名無し 21/12/03(金)14:49:28 No.46848
>データリンクは所詮こっちからくるよを教えてくれる程度でしかないのと
この手のC4Iシステムの肝は一方的に情報貰うんではなく情報共有に参加して一元的な情報と意思決定のもと行動し目標の撃ち漏らしや重複を避けること
早い話が
ADCCS「敵が来てるけど中SAMは当たらないから短SAM近SAMガンパレ!!」とか
ADCCS「敵がいるけど射程外だから航空さん(JADGE)頼む!!」
みたいのがスムーズにできる
能力的に劣るホークを活用するにはむしろ必要

無題
Name名無し 21/12/03(金)18:22:29 No.46866
>データリンクは所詮こっちからくるよを教えてくれる程度でしかないのと

探知した目標の識別(これは敵機なのか味方なのか第三者なのか)、
脅威判定(これは動き的に隣の部隊狙ってるな、これは偵察機だな)
と言った面倒臭くて時間を消費する部分の大半を事前に済ましてくれるのは滅茶苦茶ありがたいぞ?
飛行ルートによっては識別途中で射程圏外に飛んで言っちゃう場合もあるから
補足したら即射撃可能ってのは防空作戦でデータリンクはめっちゃ大事よ

無題
Name名無し 21/12/03(金)13:39:20 No.46845
飛行経路や高度とかこっちからくるよってのがわかってたせいで旧式SAMに撃墜されたステルス機あったな
まああれは定期便で経路にSAM展開してたってのもあるが、
元々防護予定の地域に展開して可能な範囲で迎撃するってんなら同じ事はできる
捜索能力の貧弱さを他センサーからのデータリンクで補って目標が射程に入ってから自前のイルミネーターで誘導って感じでやれないことはないのかな
携SAM改だとADCCSからのリンクで照準器に目標情報やシーカー指向方向情報載せれるけどホークはどの程度なんだろな
3型はコンソールがパトリオット並みになってるというし

無題
Name名無し 21/12/03(金)20:09:19 No.46880
スレのパラディンの対空射撃は当然のことながらパラディンには対空目標を捜索、捕捉、誘導なんて出来ないから、データリンクで緒元をもらって撃ってるんよね
データリンクを活用すると一式が嵩張るホークでも発射機だけ用意すれば捜索、捕捉、誘導を別の部隊に任せられるようになる
MBTの主砲を対空に活用するのも良さそう
自走対空機関砲の値段が高いのも各種レーダーによるところが大きいよね
これからデータリンク前提の複数の対空自走砲や対空ミサイルを指揮下に置ける統合的な捜索、火器管制システムも整備されるんだろうね

無題
Name名無し 21/12/03(金)20:23:23 No.46883
>MBTの主砲を対空に活用するのも良さそう
もっと発想を自由にして
地球の反対側を飛んでる爆撃機を巡航ミサイル発射前に部分軌道爆撃システム使って撃ち落としましょう

無題
Name名無し 21/12/03(金)20:29:00 No.46885
http://cgi.2chan.net/f/src/1638530940444.jpg
>これからデータリンク前提の複数の対空自走砲や対空ミサイルを指揮下に置ける統合的な捜索、火器管制システムも整備されるんだろうね

今研究してる分散型防空プラットフォームがそんな感じかな
ネットワークを主体に各プラットフォームを連結させて、
ソフトウェアでFU間の最適な迎撃を調整する感じ

無題
Name名無し 21/12/03(金)20:32:58 No.46887
http://cgi.2chan.net/f/src/1638531178182.jpg
FU単位で共通の処理用ソフトウェア載せて射撃割合の意思決定を分散化
これによって統制システムの負担軽減みたいな

無題
Name名無し 21/12/03(金)21:43:30 No.46900
日本の調達数を書こうか
陸上自衛隊
・03中SAM……43基
・改良ホーク……120基
・11・81短SAM……51基
・93近SAM……113基
・91携SAM……調達数不明
・87AW……52両

航空自衛隊
・PAC-2・PAC-3……120基
・81短SAM……調達数不明
・VADS 20mm対空機関砲……調達数不明

確かに絶対数は少ないかも知れんが、腰抜けなNATO各国に比べると自衛隊はまあまあよくやってる

無題
Name名無し 21/12/03(金)22:10:10 No.46907
アメリカの調達数はこんな感じ

戦略軍
・GBI……40基(自衛隊に相当する装備なし)
陸軍
・THAAD……42基(同上)
・PAC-2・PAC-3……480基
・NASAMS……調達数不明(03中SAMと11短SAMの中間くらいの位置付けかな?)
・M1097 アヴェンジャー……703基(93近SAMに相当)
・FIM-93 スティンガー……調達数不明
海兵隊
・M1097 アヴェンジャー……調達数不明
・FIM-93 スティンガー……調達数不明
空軍
・FIM-93 スティンガー……調達数不明

無題
Name名無し 21/12/03(金)22:14:23 No.46908
あれ?
米軍の高射装備
多いことは多いけど、自国の大陸すらカバーできないくらい足りないんじゃね…?

海軍のSM-3や空軍の航空部隊が頑張るから、高射装備は少なくても良いという判断なのか…?

ああ…
こりゃ確かに米軍のお偉いさんが危機感を持つわけだわ
開戦劈頭の核攻撃で基地ごと焼かれたら、防空網は丸裸だわ

無題
Name名無し 21/12/04(土)08:15:17 No.46938
>多いことは多いけど、自国の大陸すらカバーできないくらい足りないんじゃね…?
>海軍のSM-3や空軍の航空部隊が頑張るから、高射装備は少なくても良いという判断なのか…?

そもそもアメリカの防衛ドクトリンは日本と全く違うし
アメリカが戦場になる前に敵国で戦闘をするって言う基本スタンスは昔から変わってないよ
アメリカ全土をカバーする防空網なんで物理、財政共に実現不可能だから

無題
Name名無し 21/12/03(金)22:25:27 No.46909
>・PAC-2・PAC-3……480基
>・M1097 アヴェンジャー……703基(93近SAMに相当)
ぶっちゃけこれだけ揃ってたら敵航空機近づけないんじゃないでしょうか

無題
Name名無し 21/12/03(金)22:46:48 No.46912
http://cgi.2chan.net/f/src/1638539208127.jpg
>ぶっちゃけこれだけ揃ってたら敵航空機近づけないんじゃないでしょうか


自衛隊の考え方によると、PAC-2・PAC-3は1方面あたり20基配備する必要があるらしい

480基…足りるか…?

無題
Name名無し 21/12/04(土)11:44:26 No.46957
>自衛隊の考え方によると、PAC-2・PAC-3は1方面あたり20基配備する必要があるらしい
>480基…足りるか…?
師団のさらに上の階梯の方面隊充足させるのに20基で米軍だと軍団相当でしょうから24軍団充足って十分すぎません?
それだけ中SAMあってその下埋める近SAMもそれ以上あるようですしSAMの射程が細分化されていないだけで高層と低層の最低限の種類持ってて数も十分でいうほど米軍は貧弱でもないような気もしますが
昨今のSHORADの開発ラッシュはドローン攻撃ドクトリンの転換でまた話違うことでしょうしここは米軍に限らず各国転換しないとならない部分ですし

無題
Name名無し 21/12/04(土)16:51:18 No.46992
http://cgi.2chan.net/f/src/1638604278738.jpg
アメリカの装備は海外駐留分もあるだろうし
本土は本土で全空域をカバーするつもりなのかしら
↑こんな場所でも

日本でPAC-2・3を展開する場合は地積の確保が課題か
都市防空の場合、運動公園や学校のグラウンドが適地だが・・・

無題
Name名無し 21/12/04(土)11:15:48 No.46952
>ぶっちゃけこれだけ揃ってたら
>敵航空機近づけないんじゃないでしょうか
専門外なので知識不足だが、ホークや短SAMなど有事の最には
フェリーや、バージ、空のタンカー等に搭載できるのではないのかと、海峡防衛の戦力になると思う、

都市部に近ずく前に叩かないといけないと思う

無題
Name名無し 21/12/04(土)18:33:19 No.47002
>>ぶっちゃけこれだけ揃ってたら
>>敵航空機近づけないんじゃないでしょうか
>専門外なので知識不足だが、ホークや短SAMなど有事の最には
>フェリーや、バージ、空のタンカー等に搭載できるのではないのかと、海峡防衛の戦力になると思う、
>都市部に近ずく前に叩かないといけないと思う
そもそも師団級地域防空に穴を空けるって意味の時点で矛盾してる上に部隊が機動展開する能力を奪ってあえて重鈍で目立つ艦船に乗せて前線に出す意味が無い
そういうのは僚艦防空程度こなせるDD出すかそもそも03式位に装備した防空傘展開できる部隊を島嶼部に展開するでもしないとまるで役に立たない

無題
Name名無し 21/12/04(土)18:35:32 No.47004
ホークを師団級(笑)呼びしてるのは予算不足でいつまでも03式更新出来ないでいる前提で話してるから突っ込まんでくれ…

無題
Name名無し 21/12/05(日)11:05:46 No.47055
>ホークを師団級(笑)呼びしてるのは予算不足でいつまでも03式更新出来ないでいる前提で話してるから突っ込まんでくれ…

いや、改良ホークは師団級だぞ

そもそも陸自における師団とは、正面防御縦深が50~70kmほどの地域で戦闘行動を行うための戦闘単位であるが、
改良ホークのような射程40kmのSAMなら、充分とは言わないまでも、ある程度の防空の傘を師団に提供することができる

例えば改良ホークで方面隊を守ろうとすれば足りたいし、連隊を守ろうとすると持て余す
だから階梯上、師団・旅団級で良いのだ

古いからどうとか、電子戦能力が劣るから現代戦では云々とか、それは別の話かと

無題
Name名無し 21/12/05(日)10:42:37 No.47052
>> GBI……40基(自衛隊に相当する装備なし)
>ここにつらつら書いてる~基って何
>ミサイルの本数?ランチャーの数?部隊数?

FU(ファイヤ・ユニット)の数

空自を例に挙げると、PAC-3のミサイル発射機は、1両につき4発までミサイルを搭載することが出来る

だがシステム全体で見ると、パトリオットシステムとは、射撃完成装置が1両、レーダー車が1両、AMG車が1両、電源車が1両、ミサイル発射器が5両、その他諸々で構成される

この場合は、「保有数5」として集計される

なお、集計方法は知らん
イギリス政府のシンクタンクである国際戦略研究所が、独自の基準と情報源によって集計しているそうだ
だから日本防衛省やアメリカ国防総省の公式発表の保有数と比べると、数値に微妙に差異があるね

無題
Name名無し 21/12/05(日)14:08:42 No.47065
沖縄辺りのアメリカ軍基地は狂ったように防空ミサイル配備してるけど
沖縄の自衛隊基地の防空ミサイルも同じぐらい強化した方がいいのでは

無題
Name名無し 21/12/05(日)16:58:25 No.47078
>沖縄辺りのアメリカ軍基地は狂ったように防空ミサイル配備してるけど
嘉手納に陸軍のパトリオットが1個大隊(24基)。その他にあったっけ?
>沖縄の自衛隊基地の防空ミサイルも同じぐらい強化した方がいいのでは
沖縄の自衛隊施設面積は日本全国の約0.6%、隊員数は約0.03%。
そこに03式SAMが3個中隊もあったら十分じゃないの?

無題
Name名無し 21/12/05(日)16:29:58 No.47075
自衛隊の高射特科の編成って詳しく分かる所ってないのかな
セットや中隊分での調達や近SAM短SAM小隊の編成がどんなのでそれが幾つで中隊や更に上位になるのか
その辺がさっぱり分からない

無題
Name名無し 21/12/05(日)17:31:04 No.47085
http://cgi.2chan.net/f/src/1638693064301.jpg
現状況下において南西方面を弱体化させる理由はどこにもない。
根拠なき甘言に惑わされる事なく
手数の確保と冗長性の追求は積極推進していかねばなるまい。

↑イスラエルのアイアンドーム搭載艦
ドイツで建造、補助金(大戦時の迫害に絡むやつ)が1/3入って
相当安価に纏まったという。
(この一艦で同時20目標に対処可能)
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/46587.htm