無題Name名無し21/11/27(土)09:25:23 No.46187

令和3年度補正と令和4年度当初予算
「防衛力強化加速パッケージ」
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf

P-1×3機、C-2×1機、UH-2×13機
もがみ型用のVLS予算が2隻分
基地防空SAM等

ミサイルや魚雷等弾薬も多い


無題Name名無し 21/11/27(土)09:31:19 No.46189
このVLSはもがみ・くまの後日搭載用なのか03FFM用なのかどっちだろう

無題
Name名無し 21/11/27(土)09:33:37 No.46190
F-15の稼働確保部品の取得が地味に有難い…
やっぱりスクランブル発進の激増でヤバかったんですね

無題
Name名無し 21/11/27(土)09:35:23 No.46191
1世界の艦船11月号に、もがみ型9番艦と10番艦はVLS取得費込みで予算計上されてたとあったそうな
だとすると1、2番艦の追加装備用かな?

無題
Name名無し 21/11/27(土)09:59:16 No.46193
UH-2を13機追加はまじで助かる。
汎用ヘリはいくらあっても足りない上に更新しなきゃいけない数が多すぎる。

無題
Name名無し 21/11/27(土)12:01:36 No.46207
>UH-2を13機追加はまじで助かる。
>汎用ヘリはいくらあっても足りない上に更新しなきゃいけない数が多すぎる。

OH-6が全機引退したことも影響してるのかな。

無題
Name名無し 21/11/27(土)22:15:25 No.46285
>>UH-2を13機追加はまじで助かる。
>>汎用ヘリはいくらあっても足りない上に更新しなきゃいけない数が多すぎる。
>OH-6が全機引退したことも影響してるのかな。
いまさらベル412の派生型なんて…と思ってたけど航続距離の長いヘリってやっぱり便利なんだろうなあ

無題
Name名無し 21/11/28(日)02:09:51 No.46296
>いまさらベル412の派生型なんて…と思ってたけど航続距離の長いヘリってやっぱり便利なんだろうなあ
ベル412の派生型の汎用ヘリで1機20億は高すぎでは?

無題
Name名無し 21/11/28(日)05:00:06 No.46303
>ベル412の派生型の汎用ヘリで1機20億は高すぎでは?
FLIRにRWRにMWSにCMDと他国の特殊戦機もかくやな豪華装備で
加えてヘリテレやヘリサットにもオプションで対応する機体が20億/機ならむしろ安いんでは?
AW139とかにこのレベルの装備つけて20憶に収まる気がしない
まぁ沖縄周辺で飛ばすのはそれだけ危険ってことなんだけど
本邦の周辺の脅威レベルが高すぎるのが悪い

無題
Name名無し 21/11/28(日)07:52:46 No.46305
> FLIRにRWRにMWSにCMD
おん?
こんだけついてるんがマジならUH-1後継というより廉価版UH-60JAだな

無題
Name名無し 21/11/28(日)10:54:10 No.46311
>FLIRにRWRにMWSにCMDと他国の特殊戦機もかくやな豪華装備で
>加えてヘリテレやヘリサットにもオプションで対応する機体が20億/機ならむしろ安いんでは?
数揃えるためのヘリで盛ってお財布足りるんだろうか
最終的に何機ほしいんだっけ

無題
Name名無し 21/11/28(日)11:58:29 No.46314
>数揃えるためのヘリで盛ってお財布足りるんだろうか
>最終的に何機ほしいんだっけ

予定では150機で先代UH-1Jの130機より多いはず。

無題
Name名無し 21/11/28(日)13:31:32 No.46323
UH-2は製造も国内のスバルだからAH64の時のようなこともなく安心

無題
Name名無し 21/11/28(日)15:00:12 No.46329
http://cgi.2chan.net/f/src/1638079212931.jpg
>> FLIRにRWRにMWSにCMD

>おん?
>こんだけついてるんがマジならUH-1後継というより廉価版UH-60JAだな
もともと全ての汎用ヘリをUH-60で更新しようとして価格の高さで爆発崩壊してしまったから
むしろUH-2が理想の汎用ヘリなのかもしれない…
UH-1Jも量産効果出てる頃にこんな感じだしUH-2も量産効果出ればマシになりそう(近年の兵器の高騰原因の電子装備マシマシなら高くなるのは当然だし…)

無題
Name名無し 21/11/28(日)18:43:58 No.46346
>> FLIRにRWRにMWSにCMD
>おん?
>こんだけついてるんがマジならUH-1後継というより廉価版UH-60JAだな
UH-60JAに積んでるそれらの機材より性能は廉価で限定されてるのかな
当時より今の方がそれらも民生品の部品や機器も出て御求めやすい価格帯になってるから安くなったんだろうけど

無題
Name名無し 21/11/28(日)19:03:53 No.46347
>20億/機ならむしろ安いんでは?

ほぼ同等の装備を有する三菱製のUH-60JAが、約36億円/機らしい
それに比べたら安い…のか…?

ところでUH-60JAの場合、積まれてるアビオニクスの部品は外国からの輸入が多いので、
(実際、調達情報を見ると、アメリカからのFMS部品の他に、MEGITT社やITT社、EATON社、SIMMONDS社、HONEYWELL社など、輸入先は多岐に渡るようだ)
その辺りが価格高騰の要因になっているという事情もあるようだ

UH-2のように、部品の国産比率が高ければ、それだけコストコントロールが容易になると言う側面もあるのだろう

無題
Name名無し 21/11/28(日)20:12:11 No.46355
UH-2の開発条件にUH-1同等の価格という要求があったそうだけど(これも物価上昇を考えたらどこまで本気かわからんが)
その金額が12億円らしいから要求額との差額分の大半は追加装備ということなのだろうか?

無題
Name名無し 21/11/28(日)21:12:13 No.46374
UH-2、ベース機体自体は古く臭いが、アビオニクスがそんだけ充実してるなら悪くねぇな

無題
Name名無し 21/11/28(日)23:12:14 No.46404
>UH-60JAに積んでるそれらの機材より性能は廉価で限定されてるのかな
MWSはUH-60JAは搭載してないね
UH-2のはAN/AAR-47(V)2だからCH-47やV-22と同じ最新型
CMDもUH-60JAのはAN/ALE-40って古いのだけど
UH-2のは見た感じAN/ALE-47っぽいね
FLIRもUH-2のは最近配備のチヌークのと同型の国産角型のに見えるから
導入時期の差はあれど全体的に60JAと同じで導入当時の高級品になってるね
60JAにしかない装備は気象レーダくらいかしら

無題
Name名無し 21/11/29(月)06:27:39 No.46414
>60JAにしかない装備は気象レーダくらいかしら
それは悪くねぇなぁ
じゃあヘリ団向け機体だけ気象レーダー装備にすればいけるんじゃねぇか

無題
Name名無し 21/11/28(日)23:53:41 No.46407
http://cgi.2chan.net/f/src/1638111221126.png
>UH-2のは見た感じAN/ALE-47っぽいね

AN/ALE-47 ですね

無題
Name名無し 21/11/28(日)23:57:09 No.46408
No.46407 の絵はここから
>UH2諸元紹介
>https://youtu.be/xl_7p1Z_R_8

無題
Name名無し 21/11/29(月)01:04:37 No.46410
http://cgi.2chan.net/f/src/1638115477277.png
陸自向けのUH-60JAの調達が滞ってる点が気になる
初期ロットの製造機体はもう耐用命数に達していてもおかしくないはずだが…

このままだと、UH-60JAは全廃、そして後継機はV-22とUH-2でまかなうという流れになるかな?

無題
Name名無し 21/11/29(月)04:36:56 No.46412
>このままだと、UH-60JAは全廃、そして後継機はV-22とUH-2でまかなうという流れになるかな?

なるんじゃない?機種整理は必要だろうし。

無題
Name名無し 21/11/29(月)07:12:45 No.46415
> このままだと、UH-60JAは全廃、そして後継機はV-22とUH-2でまかなうという流れになるかな?
>なるんじゃない?機種整理は必要だろうし。
機種整理だとOHとAHも統合されるのかなぁ
OH-1、エンジン改善すれば機動性も引き続き素晴らしいとは思うが、いかんせんデータリンク出来ないのは辛い

無題
Name名無し 21/11/29(月)07:18:07 No.46416
海は60系継続だけど陸は全廃かぁ仕方ないけど

無題
Name名無し 21/11/29(月)08:14:13 No.46419
陸自UH-60JAも何だかんだで40機というそこそこの勢力だからちょっと多めにUH-2調達するくらいじゃ穴埋めにならんだろ
そもそも航続距離が違うから完全に住み分けになってるし
三菱の60系統の製造ラインは当面残るからCH-47よろしく時期が来たら勢力維持改修とかするんじゃない

無題
Name名無し 21/11/29(月)09:09:16 No.46422
あり得るとしたら現行UH-60JAは延命、近代化改修をしつつ
米のV-280かS-97の採用された方で更新
とかそうなるんかね

無題
Name名無し 21/12/01(水)00:01:15 No.46540
特殊部隊用に60は要るんじゃ?

無題
Name名無し 21/11/27(土)10:02:26 No.46194
オスプレイのせいでヘリ予算がゴリゴリ減る中で有り難い
戦闘ヘリも救済してあげて・・・

無題
Name名無し 21/11/27(土)12:06:58 No.46208
防衛予算6兆円超え自体は至極真っ当なことだけど
世界的な半導体不足によるインフレとか燃料高でこれでも追いつけてるかどうか…
国産軍需関連産業の保護もされないとすぐにジリ貧になってしまう

無題
Name名無し 21/11/27(土)12:09:20 No.46209
と思ったら、

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211126/k10013363451000.html

>防衛省によりますと、いずれも来年度予算案の概算要求に盛り込んでいた内容で、今回の補正予算案に前倒しして計上することで、納入時期が3か月から半年程度、早まるということです。

補正予算で通した分は本予算から減るみたい。

無題
Name名無し 21/11/27(土)23:50:10 No.46292
>防衛省によりますと、いずれも来年度予算案の概算要求に盛り込んでいた内容で、
てことはやっぱりVLSは8、9番艦向けか
今買っても積むタイミング無いしな

無題
Name名無し 21/11/28(日)10:31:11 No.46309
>>防衛省によりますと、いずれも来年度予算案の概算要求に盛り込んでいた内容で、
>てことはやっぱりVLSは8、9番艦向けか
>今買っても積むタイミング無いしな
今月ようやく(っても早いけど)4番艦が進水で7・8番艦に至ってはまだ起工すらしてないから搭載のタイミングはあると思うよ
来年度予算案成立後の04FFM×2隻の調達金額が概算要求と同じ1112億円だったら03FFM以前搭載用のVLSと見ていいんでない
P-3Cの延命等必ずしも概算要求資料の個別記載事項とリンクしてる訳ではなさそうだし

無題
Name名無し 21/11/28(日)13:50:35 No.46326
>前倒しされても部品なくて作れないとかありそうだが大丈夫なんかね
「納入時期が3か月から半年程度、早まるということです」の通り
最低3カ月はラインが空いてるってことなのだから
企業としては"目先の"ラインの維持費が無駄にならないので助かる

来年度予算の前倒し支払いだから納期は来年度執行の時と同じだろうし
目先の空いたラインは埋められて、未来に空くだろうラインの埋め方については
しばらく考える猶予ができるのはまじ助かるかと

無題
Name名無し 21/11/27(土)12:29:13 No.46210
支払を少しでも早くすることでコロナ禍で資金繰りの悪化してる企業を救済する目的もあるみたいね

無題
Name名無し 21/11/28(日)02:03:28 No.46295
>支払を少しでも早くすることでコロナ禍で資金繰りの悪化してる企業を救済する目的もあるみたいね
前倒しされても部品なくて作れないとかありそうだが大丈夫なんかね

無題
Name名無し 21/11/27(土)15:50:04 No.46227
http://cgi.2chan.net/f/src/1637995804579.jpg
つーと、これは補正予算からは消えるのか…

無題
Name名無し 21/11/27(土)18:13:55 No.46269
補正予算で本体買うの珍しいなと思ったらそういうことか

無題
Name名無し 21/11/27(土)20:55:10 No.46280
F-35Aが8機で779億円って本当に安いんだな

無題
Name名無し 21/11/27(土)22:05:48 No.46284
未だにF-16最新型やスパホよりお得ってのが信じられないくらい安い

無題
Name名無し 21/11/27(土)22:52:13 No.46289
8機で800億しないのまじですごいよな…

無題
Name名無し 21/11/28(日)08:36:04 No.46306
F-35Aは量産効果が出てきてるんだろうな。

無題
Name名無し 21/12/01(水)01:49:31 No.46550
http://cgi.2chan.net/f/src/1638290971733.jpg
正直、UH-60JAって必要なのか?
陸自はV-22の導入を進めてるが、V-22はUH-60の上位互換みたいなものだろう(価格以外)

日本向けの製造機は、このスレで話題のCMDも気象レーダーも装備してるぞ
唯一V-22に出来ない任務といえば、ダウンウォッシュが強すぎて洋上救難が難しい点だが、
その手の任務は、各報道によれば今後、UH-60Jを有する空自救難隊に集約する方針だそうだからなぁ

無題
Name名無し 21/12/01(水)02:12:23 No.46551
V-22がいればuh-2もch-47も要らなくなるしな
金が無い自衛隊は機種統合しないとね

無題
Name名無し 21/12/01(水)02:54:40 No.46554
>V-22がいればuh-2もch-47も要らなくなるしな

いやいや、言いたい事が伝わってないな
UH-2はハブ・アンド・スポークにおけるスポーク側の輸送手段として必要だし、
CH-47はハブ側の輸送手段として必要ながら、車両も運べるというメリットがある

その点、UH-60JAはその両者の間隙を満たすヘリとして、陸自で重宝されていたが、
(ペイロードは少なく、車両も運べないが、CH-47に勝るとも劣らない航続距離を誇るという点)
V-22なら、その任務を完全に代替するだろうと言いたいのよ

別にUH-2やCH-47の廃止は唱えてないです

無題
Name名無し 21/12/01(水)03:30:29 No.46555
これがMV-22じゃなくてCV-22だったらなぁ

無題
Name名無し 21/12/01(水)05:07:14 No.46557
一応MV-22はCH-47ほど貨物を積めるわけでもなく
かといってUH-60ほど手軽なわけでもなく
正しくCH-46(V-107)の後継枠なのだよな

UH-60後継枠となるとやはりV-280が欲しい

無題
Name名無し 21/12/01(水)08:36:09 No.46560
CH-46(V-107)の後継枠はCH-47でしょ。
MV-22は海兵隊コピーである水機団用の亜種。
普通科の足であり拳でもある高機動車(中多)が運べないとか陸自は空中機動を放棄するのかって話で現実味がない。

OHなんて全廃相当でしょ。
3年半も全く飛べず、今でも相当数が飛べていない。
それでいてその穴はUHで代替出来てるから問題ないと言うなら、OHの必要性は薄いと言う事。
ペアを組むはずのAHだって調達に失敗したんだし、OHも欠陥エンジンに無駄な予算と労力つぎ込むの止めて
UH-2の調達数を増やす理論武装に注力した方が有意義。

無題
Name名無し 21/12/01(水)10:28:00 No.46569
とりあえず下手に一本化すると何かあった際の飛行停止がヤバいので分散を…

無題
Name名無し 21/12/01(水)12:06:55 No.46583
分散できるほど陸自航空科部隊に余裕はないのよね…
OHはAH-Xと統合でいいと思うのよな

無題
Name名無し 21/12/01(水)12:58:58 No.46591
OH6みたいな機動しての観測は今時やれるのかな
攻撃ヘリも遠距離攻撃が当たり前な昨今デケえセンサー搭載してどんどん重くなってるし

無題
Name名無し 21/12/01(水)16:21:56 No.46622
> OH6みたいな機動しての観測は今時やれるのかな
>攻撃ヘリも遠距離攻撃が当たり前な昨今デケえセンサー搭載してどんどん重くなってるし
機動しての観測ならUAVとUH-2でやれそうだし
OH-1より現代の戦闘ヘリのが上等なセンサーとデータリンク装備あるんだよね

無題
Name名無し 21/12/01(水)16:45:04 No.46626
そもそもAHが今後どうなるか
ドローンに淘汰されそう

無題
Name名無し 21/12/01(水)17:39:42 No.46632
http://cgi.2chan.net/f/src/1638347982753.jpg
無人攻撃ヘリは2000年代初頭にアメリカがやろうとしてポシャってんのよね一度
ノースロップ

無題
Name名無し 21/12/01(水)17:39:58 No.46633
http://cgi.2chan.net/f/src/1638347998263.jpg
ロッキードマーチン

無題
Name名無し 21/12/02(木)00:48:04 No.46687
まあAHで飛べる距離考えたら中・大型無人機でも良い気もする
でも乗る事が出来たら尚良いけど

無題
Name名無し 21/12/02(木)06:01:49 No.46698
有人AHがコントロールする無人AHってのがあれば便利だが
開発してくれたらいいのだがなぁ

無題
Name名無し 21/12/02(木)06:40:30 No.46699
> まあAHで飛べる距離考えたら中・大型無人機でも良い気もする
>でも乗る事が出来たら尚良いけど
陸軍種が使うことを考えたらヘリくらい離発着が手軽にできて兵装搭載量がある程度のUAVを持てればなぁ

無題
Name名無し 21/12/02(木)16:16:30 No.46732
http://cgi.2chan.net/f/src/1638429390296.jpg
AHにしろUAVにじろFCCSに連接できなきゃ陸自として独自の航空攻撃手段を持つ意味は薄いんでねの
いずれにしても海外製だと難しいだろうから今後の研究に期待だな

無題
Name名無し 21/12/02(木)18:30:47 No.46742
CECみたいにセンサーや通信形態統合して包括的解析みたいなシステムならともかく
伝送された映像やセンサーデータを変換して他のネットワーク流す程度のインターフェイスの用意がそこまで難しいようだと
どの国も困り果ててるんじゃ?
単一のメーカーの装備だけの国なんて一つもないんだから必ず変換措置は必要だし

FCCSが作ったやつバカだろってくらい滅茶苦茶なシステムなら接続できないって言い分もわかるが…

無題
Name名無し 21/12/03(金)05:21:50 No.46819
アメリカ側が弄るな!
って言って来たら技術的に可能でも契約的に無理だと思う
そこはそういう契約結んだのが悪いが

無題
Name名無し 21/12/03(金)05:59:27 No.46820
UH-60の改修にかかる日本の権限はかなり大きいものだとは思う

UH-60J(沖縄仕様)はかなり独自色が強いし、
UH-60の派生型たるSH-60にしても、K型、L型と日本独自仕様のものを採用してきた

最大の問題は、やはり価格なんだろうなぁ…
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/46187.htm