安価で効果的な対戦車兵器Name名無し21/11/20(土)21:55:19 No.45769

Nammo introduces drone-carried M72 light anti-tank weapon concept
https://defbrief.com/2021/11/15/nammo-introduces-drone-carried-m72-light-anti-tank-weapon-concept/


無題Name名無し 21/11/20(土)21:55:47 No.45770
動画
M72 drone
https://www.youtube.com/watch?v=edX1vCt75Ms&feature=emb_logo

無題
Name名無し 21/11/20(土)21:56:16 No.45771
Nammoはノルウェーの軍事メーカーです
韓国ソウルADEXで熱心にプレゼンやってました

無題
Name名無し 21/11/20(土)21:57:44 No.45772
ドローンをつかったトップアタック攻撃です
弾薬は安価なM72ですが破壊力はジャベリンに匹敵
これからの対戦車兵器として有望だとか

無題
Name名無し 21/11/22(月)06:33:09 No.45913
http://cgi.2chan.net/f/src/1637530389727.jpg
>ドローンをつかったトップアタック攻撃です

>弾薬は安価なM72ですが破壊力はジャベリンに匹敵
>これからの対戦車兵器として有望だとか
トップアタックATGMをそろえることが出来ない貧乏国向けの装備ってところだなコレ
照準は手動、目標直上に占位して発射するまで目標の350m圏内で操縦手が操縦し続けなきゃならんし、回収するなら戻ってくるまで動けん

単に同じ効果を発揮したいならBill2やTOW2BみたいなトップアタックATGM使った方が確実性も射手残存性も高かろう、少なくとも命中確認したら離脱できる

まぁそれを買えない国向けか

無題
Name名無し 21/11/23(火)23:44:25 No.46051
>トップアタックATGMをそろえることが出来ない貧乏国向けの装備ってところだなコレ
弾頭がM72ままだと射距離数百mでも相当当てるのが難しいと思うんだけど
上から真下発射で重力の弾道偏差が少なく命中率を高くできるとか?
自立してコプター側が制御できて精密照準可能になってるのかね?

無題
Name名無し 21/11/21(日)00:29:42 No.45795
これはあくまでデモンストレーションでしょう
これだけ大柄だとスピードも出ないし目立つ
兵器としてなら自己鍛造弾頭を使い捨てドローンに搭載した方が使いやすいし

無題
Name名無し 21/11/24(水)08:08:52 No.46053
>自立してコプター側が制御できて精密照準可能になってるのかね?
そこまでやるならTOW2Bでも買った方が安そうだ
敵直上に占位したら弾頭のアーミング解除できるギリギリまで高度下げて発射だろうな

そもそも高度なFCSが搭載できるなら残存性に難が出る真下発射なんてする必要は無いし

無題
Name名無し 21/11/21(日)00:29:51 No.45796
直上からの攻撃?
流石にそこまで接近する前に落とされそうだがまだ対ドローンが甘い内は効果有るのかなぁ…

無題
Name名無し 21/11/21(日)00:57:19 No.45800
中国のアレの迫撃砲弾を着発にした方が弾数もあって
有用な気がするけどどないでしょうかね?

無題
Name名無し 21/11/21(日)01:00:58 No.45801
まあでも虐殺器官みたいな弾ばら撒いてくれるドローンは助かるよね
9mmでも上からばら撒かれたら気が気じゃ無いし

無題
Name名無し 21/11/21(日)01:20:01 No.45803
この手のドローンでも運用限界高度(海抜)2000mぐらいあるのにスレ画は高度が低すぎて良い的のように見えますね

無題
Name名無し 21/11/21(日)03:04:13 No.45807
有効射程350mってあるけど動画の高度であの照準のブレ具合だと300mでも当てるの運任せじゃない?

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:54:37 No.45833
>有効射程は 350m
でもロケット砲だけが浮遊しているような小ささで
東京タワーみたいな高さからトップアタックされるのは
脅威は脅威だろうナァ
AI自律式になったら地雷みたいに道端に隠して設置して
勝手に覚醒して飛び上がり攻撃してくれたら更に有効そう

まぁ撃たれる方もドローンが飛んできたら煙幕でも張れば
なんか回避できそうな気もするが・・

無題
Name名無し 21/11/21(日)04:00:45 No.45809
高度数十mまで肉薄してM72やRPGを撃ち込むなら生残性が低いから
HEATを積んだ自爆ドローンでもコストが変わらないような気がするなぁ。
むしろ照準のために10秒くらいホバリングするなら、そのまま突入した方が攻撃成功率が高いような気がする。

無題
Name名無し 21/11/21(日)05:53:23 No.45816
まだコンセプト段階なんですが
実戦では30機で編隊を組ませて突撃させるそうです
後は人工知能におまかせだとか

無題
Name名無し 21/11/21(日)09:24:33 No.45823
小回りを生かして市街戦で使われると厄介じゃないですか?

無題
Name名無し 21/11/21(日)09:44:46 No.45825
対応時間が短い状況では脅威になるかもですが
大型ドローンでの接近はより安く小型のドローンで突っ込まれれば価値を失うかと

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:25:32 No.45828
ドローンは軽すぎて電子機器が貧弱だから電子戦に弱いって言うけど、
こういう短距離運用・AI画像認識自律ドローンの場合ってどうなるんだろうな?

数km程度敵陣側に浸透して、とりあえずそれっぽい車両があったら
攻撃する程度のゆるい運用なら撃墜しか対抗手段がなさそう。

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:43:22 No.45829
http://cgi.2chan.net/f/src/1637459002663.jpg
各国とも徘徊型ドローンとかロケット弾搭載型ドローンへの対策が求められます
ロシアはウクライナ戦やジョージア戦での戦訓からか試行錯誤を繰り返しています
これはカモフラージュで覆った戦車部隊

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:44:08 No.45830
http://cgi.2chan.net/f/src/1637459048284.jpg
これは屋根付きの戦車です

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:44:21 No.45831
http://cgi.2chan.net/f/src/1637459061738.jpg

無題
Name名無し 21/11/21(日)10:45:35 No.45832
http://cgi.2chan.net/f/src/1637459135413.jpg
ATGM(トップアタック攻撃)対策用の装甲だそうです

無題
Name名無し 21/11/21(日)13:20:38 No.45837
一見すると自爆タイプのほうが手っ取り早い気もしますけど
最近群行動が小型攻撃ドローンの開発方向性になってて
そうすると当然一度に何十機もあげても使い捨てだと無駄撃ちも結構でてしまいかねないので自爆ドローンも再利用できるようパラシュート回収とか考えられてるわけですが
こういうロケット弾発射タイプはある意味そういう群攻撃型で再利用可能にしたいという要望への一つの答えでしょうか

無題
Name名無し 21/11/21(日)13:44:19 No.45841
これよりもIDEの方が効率良さそう
どっちも電子機器に対する妨害への脆弱性なんて大差なさそうだし

無題
Name名無し 21/11/21(日)14:11:51 No.45842
ドローンが進化するとどうなる?
戦車無用論が復活する

矛盾という言葉があるが今は矛の方が盾に優勢の様だ

無題
Name名無し 21/11/21(日)16:40:11 No.45851
http://cgi.2chan.net/f/src/1637480411433.jpg
>ドローンが進化するとどうなる?

>戦車無用論が復活する
>矛盾という言葉があるが今は矛の方が盾に優勢の様だ
そうだ!戦車を無人化しちゃえ!!

無題
Name名無し 21/11/21(日)15:52:15 No.45846
アゼルバイジャン軍「だからドローンで掃除した後に戦車を盾にして突撃しろって言ってるだろ。
ドローンだって機関銃陣地やATM陣地をまるっと消滅させることはできねーんだぞ?

無題
Name名無し 21/11/21(日)16:22:30 No.45849
その分APSが更に進化するだけ
となるとAPSの無い10式の陳腐化が・・・

無題
Name名無し 21/11/21(日)16:39:32 No.45850
>となるとAPSの無い10式の陳腐化が・・・
あれを運用する状況がもう詰んでる、は正論であって事実ではあるが
現実的に10TKにAPS積む予算は国民が出してくれるのか?って問題にはなってくる

政治と経済の話になるからな

無題
Name名無し 21/11/22(月)06:34:45 No.45915
>あれを運用する状況がもう詰んでる、は正論であって事実ではあるが
離島防衛でも戦車使うのに?
03陸演もそうだし02北演でも2Dと7Dの戦車部隊を離島有事に展開させる気満々だしな

無題
Name名無し 21/11/21(日)16:45:06 No.45852
http://cgi.2chan.net/f/src/1637480706531.jpg
>現実的に10TKにAPS積む予算は国民が出してくれるのか?って問題にはなってくる

>政治と経済の話になるからな
金の問題以外にトロフィーとか技術的に付けれそう?

無題
Name名無し 21/11/21(日)17:01:12 No.45854
ドローンとミサイルの波状攻撃に対して、サウジ空軍が戦闘機とSAMによる伝統的な防空コンプレックスによってほぼ完封出来たため、
ドローン最強論というのは机上の空論でしかないんだよなぁ

アゼルバイジャン軍のドローンがアルメニア軍を蹂躙した件についても、トルコが国境にSAMを展開して、アルメニア軍のSu-30やSu-25が離陸できないよう牽制したのも一因だから、
やはり戦闘機もSAMも大事だというのが分かる

無題
Name名無し 21/11/22(月)08:57:33 No.45927
>ドローン最強論というのは机上の空論でしかないんだよなぁ
絶対的な航空優勢側が攻撃ドローンを使ったら文字通り最強だよ。
従来のA-10部隊が攻撃ドローンに替わったと思えばよし。

もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? (´・ω・`)

無題
Name名無し 21/11/22(月)09:07:27 No.45928
>もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
>雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? (´・ω・`)
そんな状態なら普通に爆撃機飛ばすんじゃないかな…

無題
Name名無し 21/11/22(月)09:28:59 No.45931
>もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
>雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? (´・ω・`)
>そんな状態なら普通に爆撃機飛ばすんじゃないかな…
そんな状況なら戦闘機の機銃掃射も出来そうだね…

無題
Name名無し 21/11/22(月)15:21:19 No.45957
>もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
>雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? (´・ω・`)

それドローンである必要あるか?
レシプロ時代の戦闘機でも、セスナでも何でも良いじゃねえか
暴論だよ

無題
Name名無し 21/11/22(月)15:49:36 No.45961
>もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
>雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? (´・ω・`)
海自も空自も陸自の高射部隊も極東の米軍も壊滅して雲霞のごとき数のドローンが中国本土と日本本土の1000km以上の距離をものともせず襲ってくるんですね
そりゃたいへんだ

無題
Name名無し 21/11/22(月)15:56:50 No.45963
http://cgi.2chan.net/f/src/1637564210545.jpg
>海自も空自も陸自の高射部隊も極東の米軍も壊滅して雲霞のごとき数のドローンが中国本土と日本本土の1000km以上の距離をものともせず襲ってくるんですね

>そりゃたいへんだ
もしかして:「無人爆撃機」

B-21の対抗馬だったLRS-Bロッキードマーチン案が無人爆撃機だったのでこれはこれでドローンかもしれん
そりゃ大惨事だわ日本

無題
Name名無し 21/11/23(火)22:55:54 No.46047
>絶対的な航空優勢側が攻撃ドローンを使ったら文字通り最強だよ。
>従来のA-10部隊が攻撃ドローンに替わったと思えばよし。
A-10は作戦域での長時間滞空と低速よる反復攻撃がキモでしょうに
一回こっきりのドローンでは代替できないかと

>もし航空基地も高射部隊も壊滅した状況で、中国軍の攻撃ドローンが
>雲霞のように押し寄せてきたらどないしまひょ? >(´・ω・`)
そもそも、A-10のOCAでの任務にはAAAやSAMサイトへの攻撃も含まれてる
高射部隊の壊滅を前提に出してる時点で、単純にA-10の代替はできないと認めてるって気づいてる?

無題
Name名無し 21/11/24(水)08:37:34 No.46054
> そもそも、A-10のOCAでの任務にはAAAやSAMサイトへの攻撃も含まれてる
A-10C改修でスタンドオフ攻撃がより安全にできるようになったのは良いことだなあ

無題
Name名無し 21/11/21(日)17:14:29 No.45856
http://cgi.2chan.net/f/src/1637482469966.jpg
対戦車だと正確にHEAT弾を当てないといけないから高度下げないといけないけど
こういう爆弾落とすだけなら安全な高度取れるし そこまで正確に当てる必要無いから対人なら脅威だな

無題
Name名無し 21/11/21(日)18:02:32 No.45863
>こういう爆弾落とすだけなら安全な高度取れるし そこまで正確に当てる必要無いから対人なら脅威だな
空荷のそいつに観測させて迫撃砲を撃ちまくる方が有用だと思う…

無題
Name名無し 21/11/21(日)19:39:13 No.45875
アニメで悪いが
武器よさらばで偵察用の手投げドローンがいざとなったら簡易ATMになるってのをやってた
こう言うのはちょっと便利かなって

無題
Name名無し 21/11/21(日)19:47:35 No.45876
そういやマイクロミサイルどうなった

無題
Name名無し 21/11/21(日)19:48:40 No.45877
陸上部隊を送り込むことにリスクがあるケースならドローン爆撃の方が安全だ
それにドローンを目立たない場所に着陸させて待機させるとかの柔軟性もある

無題
Name名無し 21/11/22(月)03:07:27 No.45908
>陸上部隊を送り込むことにリスクがあるケースならドローン爆撃の方が安全だ
>それにドローンを目立たない場所に着陸させて待機させるとかの柔軟性もある
言うても
>No.45856
クラスのドローンだと航続距離や通信方法的に陸上部隊送り込まないと運用できないぞ

無題
Name名無し 21/11/22(月)06:35:45 No.45916
>陸上部隊を送り込むことにリスクがあるケースならドローン爆撃の方が安全だ
>それにドローンを目立たない場所に着陸させて待機させるとかの柔軟性もある
>言うても
>>No.45856
>クラスのドローンだと航続距離や通信方法的に陸上部隊送り込まないと運用できないぞ
衛星アンテナも無しに見通し線外通信できぬしな

無題
Name名無し 21/11/22(月)08:01:51 No.45925
http://cgi.2chan.net/f/src/1637535711835.webp
通信できたとしても妨害されたら元も子もない。

無題
Name名無し 21/11/22(月)08:26:46 No.45926
http://cgi.2chan.net/f/src/1637537206169.jpg
>通信できたとしても妨害されたら元も子もない。

それの場合司令通信波とGPSの電波妨害なんかな
地図照合での自己位置標定能力や指向性かつ周波数ホッピングの衛星通信能力、
AIにより自律帰還・投弾能力あればある程度なんとかなりそうな気もするけどそこまでやったら価格エグ事になってトップアタックATGMのが安くなりそうだ

無題
Name名無し 21/11/22(月)16:07:13 No.45964
http://cgi.2chan.net/f/src/1637564833956.png
まあドローンつっても色々あってスレ画はMAV(Micro Air Vehicle)又は精々LASE(Low Altitude Short-Endurance)級に該当するわな
日本かい渡って爆撃できるようなLRS-BみたいなのなんかはHALE(High Altitude Long Endurance)級で全く異なるクラスではある

無題
Name名無し 21/11/23(火)08:02:56 No.46004
なんというかドローンゲームチェンジャー論唱える人の中には、「LRS-B LM案級のステルス爆撃機がケーズデンキ辺りの家電量販店に1機1万円で売ってる」くらいの感覚で語ってるの一定数いるような感じがする

無題
Name名無し 21/11/23(火)09:17:19 No.46008
偽装したタンカーから1000機近くの自爆ドローンが発進したらどうするの?対抗策ないよね?

無題
Name名無し 21/11/23(火)10:17:36 No.46015
> 偽装したタンカーから1000機近くの自爆ドローンが発進したらどうするの?対抗策ないよね?
ハーピークラスを考えてるなら1機あたりSSMの2/3くらいの値段するんで600発のSSM撃ち込んだほうが撃破可能性高いぞ
というかオケアン70の頃からある古き良き対艦飽和攻撃思想やんけ

無題
Name名無し 21/11/23(火)10:20:26 No.46016
大洋の水上目標攻撃は捜索能力と航続距離と電子戦能力の関係で、
必要な機能を詰め込むとどんなドローンも対艦ミサイルなみのサイズとコストになるぞ?

無題
Name名無し 21/11/23(火)10:32:46 No.46017
ハーピーと仮定した場合一定空域を徘徊して電波発射源を見つけたら突入する方式なので、ハードキル以外にも
電波を切った状態でシーカーの探知圏外に移動する
その際に電波発射型デコイを発射する
或いはレーダーリフレクタータイプのデコイにMk99あたりを照射して出鱈目な方向にFC波を巻き散らしてそっちに突入させる

とかやりようはあるんよな
少なくとも同時対処数は減らせるだろうし

多種多様な弾種を同時着弾させようとしたらそれ対艦ミサイル飽和攻撃ですよね?
ってなる

無題
Name名無し 21/11/23(火)10:57:40 No.46021
ナゴルノカラバフの戦いでアゼル側の解説では後方のS-300はドローンでなく攻撃ヘリとスパイクNLOS使ったとのことなので
ホームオンジャミングのハーピーは発射機もしくは基地局との何かしらの通信距離の制限か遠方だと効果確認が出来ないかでそこまで進出できないため使われてないようですから
使われた自爆ドローンのタイプはどれもEO/IRセンサ搭載のものばかりのようですし狙ったのは射程10㎞ほどの短SAMばかりのようなので
自爆ドローンの進出距離は基地局から10~20㎞程度じゃないでしょうか

無題
Name名無し 21/11/23(火)20:02:19 No.46040
そもそも自爆ドローンで遠距離攻撃と簡単に言うけど
敵の勢力圏の爆撃損害評価は簡単じゃねえからなあ
正規軍は貧弱装備のゲリラを相手にするのとはわけがちがう
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/45769.htm